Invasion de l'Ukraine par la Russie

[Hugues]

Le 1er octobre, pour la première fois de son histoire, toute l'Ukraine libre s'arrêtera immobile et silencieuse pendant une minute.

Le 1er octobre est la nouvelle date du Jour des Défenseurs et Défenseuses de l'Ukraine (le féminin est apparu en 2021), précédemment le 14 octobre depuis 2015. Un an avant, le 14 octobre 2014, il avait été décrété que ce jour prendrait place un an plus tard, et non le 23 février comme chaque année jusque là, afin de ne plus partager cette date avec le pays agresseur, la Fédération de Russie.

Si la date est avancée de 13 jours, cela est du au fait que l'Eglise Orthodoxe d'Ukraine a informé en mai dernier de son adoption du calendrier grégorien et abandon du calendrier julien (il est étonnant d'ailleurs qu'elle n'ait pas adopté des calendriers quasi synchrones au calendrier grégorien mais à la culture plus orthodoxe que sont le calendrier julien révisé ou le calendrier Milanković, deux calendriers utilisés par les églises orthodoxes ayant abandonné le calendrier julien... bon pour les prochains siècles ça ne change pas grand chose, c'est synchrone, mais dans quelques siècles...)

Or la date du 14 octobre avait été choisie pour coïncider avec une fête religieuse qu'avait choisi les Cosaques pour en faire aussi une fête militaire (d'ailleurs l'Armée Insurgée Ukrainienne durant la Seconde Guerre Mondiale avait choisi cette date en référence aux Cosaques aussi), l'Intercession de la Mère de Dieu (ou Intercession de la Théotokos ou Protection de Notre Très Sainte Dame Théotokos et Vierge Marie Éternelle).
Puisqu'elle est avancée au 1er octobre grégorien (à la place du 1er octobre julien qu'était le 14 octobre grégorien), il fallait avancer ce jour.

Fin juin, la nouvelle date a donc été proposée par une proposition de loi de la présidence au parlement, loi adoptée mi-juillet.
Dans le même décret est d'ailleurs mis dans la loi ce qui avait été seulement une incitation l'année dernière: la Fête de Noel est chomée désormais officiellement le 25 décembre grégorien et non le 25 décembre julien, puisque l'Eglise Orthodoxe d'Ukraine le fêtera ce jour là (en 2022 elle avait fait des messes de Noel pour les deux jours, même si la première date était officieuse puisque n'était pas adopté officiellement)
En pratique, les entreprises continueront d'offrir des congés aussi le 7 janvier, pour ceux qui souhaitent continuer à vivre la tradition de leur enfance.
Les milieux religieux ont été surpris que l'état implémente si vite le changement, ils pensaient que ça serait fait d'ici quelques années, en particulier pour Noël.

Le silence et l'immobilisation durant ce jour est quelque chose d'inédit. Ce n'était pas dans la loi de juin-juillet. C'est une demande qui a été faite hier par la diffusion télévisée, et radiophonique de ces messages:


Ukrainien


Anglais


Ne vous fiez pas à la version anglaise pour vous donner une idée fidèle de ce que dit la version ukrainienne, la version anglaise non seulement ne montre pas exactement tout à fait la même chose si l'on regarde bien, mais en sus le texte ne dit pas tout à fait la même chose (si j'ai le temps je mettrai une traduction ou expliciterai les différences)

Hugues

[Hugues]

Merci pour ces précisions, j'ignorais ce duel entre ambassade !
On est très mal informé quand même...
Tant que Delahousse n'en parle pas, personne ne sait.
Un copain bibliothécaire vient d'apprendre le scandale par un article du Huff ! Où Trudeau dit qu'il ne savait pas
Ah la stratégie de com...

C'est sûr que Fouad est une référence d'information pas orientée sur ce topic.
Continue de t'y fier surtout.

Hugues

[Hugues]

Nouvelle grande séquence de communication
Otano-Kiévenne : Trudeau, Zelensky et tout le parlement canadien se lèvent pour applaudir un ancien Waffen SS ukrainien de la fameuse division Galicie.
(Quand l info est sortie il y a 48H ça me paraissait tellement énorme que j'ai attendu la confirmation avant d'en parler ici).

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

C'est vraiment pas de chance car comme l'a plusieurs fois démontré Hugues il n'y a aucun néon-nazis en Ukraine. Pas un, j ai dit pas un !

Il fallait que ce guignol de Trudeau tombe sur le seul ukrainien nazi, le mouton à 5 pattes, et en plus le fasse applaudir par Zelensky

1. Il habite où le monsieur ?
Au Canada connard...
Après avoir vécu au Royaume Uni depuis 1945.

En quoi est-ce un néo nazi ?

Tu comprends ce que veut dire néo dans néonazi ou tu es TROP CON.

2.

C'est vraiment pas de chance car comme l'a plusieurs fois démontré Hugues il n'y a aucun néon-nazis en Ukraine. Pas un, j ai dit pas un !

Qui a dit ça ?
Il y en a comme dans tous les pays du monde des neo nazi.. (mais sans doute moins que dans les pays alentours), et il y a des vieux Waffen SS comme dans tous les pays d'Europe (et même des pays non Européens et pas seulement lié à l'occident, oui même au Vietnam ou en Chine)

Mon seul propos est et a toujours été en ridiculisant le propos:
- de dénoncer "Ukrainiens = nazi",
- de dénoncer l'expression "ukronazi" qui assimile la nationalité ukrainienne au nazisme (et fait abattre dans la nuque des jeunes femmes après leur avoir fait subir des sévices, juste parce que "oh bah c'est pas des humains c'est des nazi".)
- de dénoncer l'égalité soldat de l'armée Ukrainienne = nazi et l'égalité soldat d'Azov = nazi

Mais continuez surtout à inventer des hommes de paille, toi et un autre, pour ne pas entendre ni lire ce que j'écris...
Non seulement je ne vais surtout pas me laisser faire...
Mais quand j'en aurai bien marre ... (et je dois dire que ça fait quelques années que je suis limite..)

Donc je le répète (et je l'assume): connard.

Hugues

[Hugues]

Un ami était en pélerinage pour la seconde fois à Ouman (même si il est ni hassidique ni vraiment pratiquant, c'était plus par intérêt culturel et interculturel)..

Et comme il a pas d'argent pour rentrer, jusqu'à l'arrivée de son allocation (il est au chômage depuis le printemps), il est en train de trainer à Dnipro (déjà deux fois), Ouman (trois fois déjà) et Odessa (une fois), et depuis ce matin il est parti pour Zaporijjiah (perso je pense que si on a pas de raison d'aller à Zaporrijjiah, il vaut mieux pas y aller... ça reste moins dangereux que Kramatorsk, mais bon, si il y a bien une grande ville qui a payé le prix, c'est celle ci... donc je lui ai déconseillé)

Et alors qu'il était un peu grognon les premiers jours, voyais tout en négatif (sans doute le fait de pas pouvoir rentrer), il a fait des rencontres géniales (pas mal de vidéos, je vais voir lesquelles je mets ici peut-être) et vit sa meilleure vie ces derniers jours..


Chez les nazis bien entendu.

Hugues

[B.Verkiler]

Un intermittent du spectacle ton pote ?

Ya peut-être moyen de défalquer le coût du pèlerinage....Après tout, qu'est-ce par rapport à ce qu'on dépense déjà et puis ça reste du bon côté et nous permet d'avoir des infos fiables et objectives pour contrer la propagande russe qui contrôle l'occident.

[B.Verkiler]

[

1. Il habite où le monsieur ?
Au Canada connard...
Après avoir vécu au Royaume Uni depuis 1945.

En quoi est-ce un néo nazi ?

Tu comprends ce que veut dire néo dans néonazi ou tu es TROP CON.

Hugues

Lol

[B.Verkiler]

Mais quand j'en aurai bien marre ... (et je dois dire que ça fait quelques années que je suis limite..)

Hugues

Tu vas faire sauter une centrale nucleaire ?
Tenter un nieme false flag pour declencher un conflit mondial ?
Acheter un palace sur la cote d'Azur , en Égypte ou à Miami ?

[Hugues]

Un intermittent du spectacle ton pote ?

Ya peut-être moyen de défalquer le coût du pèlerinage....Après tout, qu'est-ce par rapport à ce qu'on dépense déjà et puis ça reste du bon côté et nous permet d'avoir des infos fiables et objectives pour contrer la propagande russe qui contrôle l'occident.

Oh bah c'est amusant mon cher, il est communiste et jusque là il était plutôt plutôt sensible aux théories imaginaires russes (oh moins que toi ou Fouad, je te rassure).

Faut croire que voir de ses yeux ça change un peu les opinions.


Bon, à Zaporijjia il s'est fait arrêter par... un civil qui lui a demandé ses papiers parce qu'il photographiait un peu trop.
C'est beaucoup plus tendu qu'ailleurs, dès que quelqu'un remarque un comportement suspect...
Enfin moins qu'à Kramatorsk ...

D'après ce qu'il dit, ça a l'air d'avoir un peu changé la sociologie de la ville par rapport à il y au printemps où j'y suis passé, il dit qu'il y a énormément de militaire, et qu'il n'y a plus que des gens qui n'ont pas pu partir ou des gens qui n'ont plus rien à perdre (pauvres ou qui ont perdu des proches ou qui ont perdu tous leurs biens)

Hugues

[Hugues]

Au fait comme je l'ai dit ailleurs, que ça n'étonne personne.


Je ne suis pas le sujet de ce topic, c'est la guerre en Ukraine, donc tout post qui me fera protagoniste de ce sujet (ou de tout autre sujet qui ne concerne pas la modération ou la vie personnelle comme le topic coup de coeur), sera effacé, de préférence partiellement mais parfois à la truelle (car voyez vous on a pas le temps pour ça)
Malheureusement pour certains intervenants ça sera peut-être presque tous les messages puisque c'est devenu le petit sport ordinaire de quelques uns.


Hugues

PS: La discussion avec moi est toujours possible, il suffit de citer un message et de le contredire (de préférence avec force d'arguments et de faits). Mais la mise en accusation à base de propos imaginaire à la "Hugues nous dit toujours que" "Hugues ceci cela" (paralogisme de l'homme de paille ou de l'épouvantail ) (Stratagème I de L’Art d’avoir toujours raison de Schopenhauer).
J'ai écrit un truc : citez le, démontrez que c'est faux, RESPECTUEUSEMENT, je ne l'ai pas écrit ? N'en parlez pas.
Vous venez pour discuter, pour citer et contredire des propos d'interlocuteurs de ce topic (moi y compris) chacun sera libre de le faire. Vous venez pour me prêter des propos imaginaires, et assouvir l'énervement (la haine?) que je suscite chez vous, c'est non.

[Hugues]

Saint Petersbourg:


"За вашу и нашу свободу, мир — Украине, свободу — России."

"Pour votre et notre liberté, paix en Ukraine, liberté en Russie."

Hugues (oh mon Dieu elle est habillée en rouge et noir..)

[Hugues]

Dmitro Romantchuk - Elégie



.. Гомоніла Україна,
Довго гомоніла,
Довго, довго кров степами
Текла-червоніла.
І день, і ніч ґвалт, гармати;
Земля стогне, гнеться;
Сумно, страшно, а згадаєш –
Серце усміхнеться.

...[Elle] chuchottait, l'Ukraine,
Depuis longtemps, chuchottait,
Longtemps, longtemps, le sang dans les steppes
Coule-rougit.
Et jour et nuit, violence, canons ;
La terre gémit, plie ;
Tristesse, effroi, mais quand on se souvient –
Le cœur sourit.
— Taras Chevtchenko (1814-1861), composé à une date inconnue - publication posthume en 1876

Hugues (mon Dieu, des fumigènes rouges et noirs)

[Hugues]

Aujourd'hui, c'est le Jour de la réunification des nouveaux territoires avec la Russie.

Il y a un an, lors des référendums, leurs habitants ont pris une décision capitale - être avec leur Patrie. Ce choix est devenu le symbole non seulement de la restauration de la justice historique, mais aussi de l'unité du peuple russe, de sa volonté immense et de son dévouement.

L'opération militaire spéciale se poursuivra jusqu'à la complète élimination du régime nazi de Kiev et la libération des territoires originellement (ancestralement/primordialement) russes de l'ennemi.
La victoire sera la nôtre.

Et il y aura davantage de nouveaux territoires faisant partie de la Russie.

Bonne fête !

Russe, parce qu'on a décidé que c'était russe, même si les gens qui y habitent ne le veulent pas..
Russe, parce que l'Ukraine n'existe pas qu'on vous dit..
Mais ce n'est pas du colonialisme, du tout, du tout. Faudrait pas que les fans n'arrivent plus à se regarder dans une glace c'est vrai...

Hugues (Ah les ravages de l'alcool, de la dépression, et d'être un has been jetable)

[Fouad]

[

1. Il habite où le monsieur ?
Au Canada connard...
Après avoir vécu au Royaume Uni depuis 1945.

En quoi est-ce un néo nazi ?

Tu comprends ce que veut dire néo dans néonazi ou tu es TROP CON.

Hugues

Lol

Dans mon dictionnaire voici ce qui est écrit au sujet du terme "neo-nazi" : personne se revendiquant du national socialisme après la mort d Adolf Hitler".

A priori chez moi 2023 c'est après 1945.

Et comme ce héros du nationalisme ukrainien ovationné par Trudeau n'a visiblement pas renoncé à ses idéaux de jeunesse c'est donc bien un néo-nazi.

[Hugues]

Il existe dans forces armées des pays agresseurs des gens qui même si ils n'ont pas le droit de l'exprimer sont solidaires avec les Ukrainiens:



Hugues

[Hugues]

Dans mon dictionnaire voici ce qui est écrit au sujet du terme "neo-nazi" : personne se revendiquant du national socialisme après la mort d Adolf Hitler".

A priori chez moi 2023 c'est après 1945.

[...] c'est donc bien un néo-nazi.

Le gars qui même avec un dictionnaire ne comprend pas le sens des mots.

Iaroslav Hounka se réclame du nazisme.
Pas d'une idéologie dérivée mais du nazisme.

Il était nazi et n'a jamais cessé de l'être.
Et vit au Canada après avoir vécu au Royaume Uni depuis 1945.
On essaie encore de comprendre ton propos censé démontrer le néo-nazisme en Ukraine (tous les mots comptent,) et même le néo-nazisme de l'Ukraine (pareil), ou pour le dire autrement la résurgence du nazisme en Ukraine (pareil encore, tous les mots comptent)

Parce qu'il était vivant après 1945, et ne reniait pas le nazisme, Klaus Barbie était néo-nazi selon ta définition qui ne comprend pas apparemmetn pas l'esprit de la définition.
Adolf Eichmann? Josef Mengele?

De nos jours, un nazi est quelqu'un qui a été nazi durant l'existence du nazisme et se réclame éventuellement encore du nazisme.
Un néo nazi est soit quelqu'un qui se réclame du nazisme sans avoir été nazi durant l'existence du nazisme. Soit quelqu'un qui se réclame d'un parti néo nazi (peut importe qu'il ait été nazi ou non).
Ainsi Hans-Ulrich Rudel a été nazi (affilié au parti nazi durant le nazisme) et néo-nazi (puisqu'il a pris la direction d'un parti néo-nazi).
En résumé, le néo-nazisme qualifie une RESURGENCE du nazisme, un retour. Quel est le rapport entre l'existence d'un Waffen SS encore vivant et ta thèse non démontrée d'une résurgence du nazisme ?


Quand le centre Simon Wiesenthal publie sa liste des criminels nazi les plus rechechés, il n'écrit pas "liste des criminels néo-nazi les plus recherchés" juste parce que ces gens sont vivants après 1945.
http://www.operationlastchance.org/PDF/ASR-2018.pdf
https://www.wiesenthal.com/site/apps/nlnet/content2.aspx?c=lsKWLbPJLnF&b=4441467&ct=14583557
D'ailleurs que dit le centre Simon Wiesenthal sur Hunka, nazi ou neo-nazi.



Dans tous les cas, ici comme quand tu caricatures mon propos, tu t'ingénies à mal comprendre la lettre plutôt que de comprendre l'esprit (de mon propos, ou de ce terme)

Donc je renouvelle, mon propos si souvent caricaturé:

Mon seul propos est et a toujours été en ridiculisant le propos:
- de dénoncer "Ukrainiens = nazi",
- de dénoncer l'expression "ukronazi" qui assimile la nationalité ukrainienne au nazisme (et fait abattre dans la nuque des jeunes femmes après leur avoir fait subir des sévices, juste parce que "oh bah c'est pas des humains c'est des nazi".)
- de dénoncer l'égalité soldat de l'armée Ukrainienne = nazi et l'égalité soldat d'Azov = nazi

Mais si tu veux jouer à ce petit jeu, jouons... Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

Tiré d'un site historique russe (dont l'éditeur à mon avis n'a plus trop le droit de parler), la fin d'un article de 2014:

En ajoutant ces 120 000 soldats, ainsi que toutes les autres divisions russes de la SS, les régiments de sécurité, les unités et les détachements connus, nous atteignons facilement le chiffre d'un million de soldats russes du côté du Troisième Reich. De plus, si l'on prend en compte que les soldats sont morts au combat et que des renforts étaient continuellement envoyés aux unités militaires, on peut sans crainte ajouter encore 200 à 300 milliers de Russes à cette fourchette de 800 000 à un million.

Ce qui est remarquable concernant le nombre réel de Russes qui ont combattu aux côtés de Hitler, c'est le fait qu'en 1943, lorsque Hitler a ordonné le transfert de tous les Russes du front de l'Est vers le front de l'Ouest, les généraux étaient consternés, car cela était impossible, puisque chaque cinquième soldat sur le front de l'Est était alors russe.

Il apparaît donc que ceux qui critiquent aujourd'hui vigoureusement leurs voisins pour avoir collaboré avec le régime fasciste étaient eux-mêmes les partisans les plus nombreux et les plus fidèles du Troisième Reich et d'Hitler pendant la Seconde Guerre mondiale. Peut-être est-ce là l'explication de l'attirance inexplicable en Russie moderne pour la symbolique néonazie et l'idéologie.

Alors peut-être devrions-nous cesser de blâmer les autres pour la paille dans leur œil lorsque nous avons une poutre dans le nôtre ?

Cependant, cela relève déjà de la pure science-fiction, car cela signifierait reconnaître le passé tel qu'il était réellement, ce qui n'est ni flatteur, ni héroïque, ni aussi idéalisé que cela a été présenté pendant plus de 70 ans. Comme le disait un camarade soviétique de haut rang : "À quoi sert votre vérité si elle empêche de vivre".

C'est probablement ainsi que vivront les générations actuelles et futures de Russes, en fondant leurs connaissances historiques principalement sur des mythes, des omissions, voire même par endroits, sur des mensonges flagrants.

Faut-il reparler de quel parti est issu Pavel Goubarev (ancien gouverneur de la République fantoche de Donetsk - agent russe en service commandé), Русское Национальное Единство, parti au logo très clair dont les écrits qui étaient il y a 15 ans du plus cringe extrémiste, sont repris désormais au mot près par le président de la Fédération de Russie et en permanece dans les actualités de sa télévision d'état. Et si ce n'est pas l'idéologie de Русское Национальное Единство, qui est relayé, c'est celle de Национал-большевистская партия... au joli nom de national-bolchévique en français (et au logo très intéressant aussi, si vous aimez les aigles allemands).
Le cringe est devenu le mainstream.
Faut-il remonter les manifestations bras levé autorisées à Moscou, d'autres partis tout aussi autorisés que ces deux partis là ?
Tout ça est dans ce topic, mais si il faut le remonter...

Hugues

[Nicklaus]

Mais Hugues, juste pour savoir : ça t'intéresse à ce point ce qui se passe en Ukraine ?

C'est un truc que j'ai du mal à comprendre.

[Stéphane]

Il y connaît des gens et y passe/a passé du temps.

[Ouais_supère]

Et quand bien même.

[Maschum]

Vous ne voulez pas me croire quand je dis que ce forum est un journal intime ou un futur recueil pour une éventuelle autobiographie d'Hugues.

[Stéphane]

Qui a dit ça ?

[Hugues]

Ironiquement, le code pénal russe contient ces articles...

CHAPITRE 34. CRIMES CONTRE LA PAIX ET LA SÉCURITÉ DE L'HUMANITÉ

Article 353. Planification, préparation, déclenchement ou conduite d'une guerre d'agression

1. La planification, la préparation ou le déclenchement d'une guerre d'agression -
sont punis d'une peine de prison de sept à quinze ans.

2. La conduite d'une guerre d'agression -
est punie d'une peine de prison de dix à vingt ans.

Article 354. Appels publics à la guerre d'agression

1. Les appels publics à la guerre d'agression -
sont punis d'une amende pouvant aller jusqu'à trois cents mille roubles ou d'une somme équivalente au salaire ou au revenu du condamné pour une période allant jusqu'à deux ans, ou d'une peine de prison allant jusqu'à trois ans. (Selon la rédaction de la loi fédérale du 08.12.2003 № 162-ФЗ)

2. Les mêmes actes commis avec l'utilisation des médias ou par une personne occupant un poste gouvernemental de la Fédération de Russie ou d'un sujet de la Fédération de Russie -
sont punis d'une amende de cent mille à cinq cents mille roubles ou d'une somme équivalente au salaire ou au revenu du condamné pour une période d'un an à trois ans, ou d'une peine de prison allant jusqu'à cinq ans, avec interdiction d'occuper certaines fonctions ou de se livrer à certaines activités pour une période allant jusqu'à trois ans. (Selon la rédaction de la loi fédérale du 08.12.2003 № 162-ФЗ)

[...]

Article 355. Développement, production, stockage, acquisition ou vente d'armes de destruction massive

Le développement, la production, le stockage, l'acquisition ou la vente d'armes chimiques, biologiques, toxiques, ainsi que d'autres types d'armes de destruction massive interdites par un traité international de la Fédération de Russie -
sont punis d'une peine de prison de cinq à dix ans. (Selon la rédaction de la loi fédérale du 19.06.2001 № 84-ФЗ)

Article 356. Utilisation de moyens et de méthodes de guerre interdits

1. Le traitement cruel des prisonniers de guerre ou de la population civile, la déportation de la population civile, le pillage de biens nationaux sur un territoire occupé, l'utilisation de moyens et de méthodes interdits par un traité international de la Fédération de Russie lors d'un conflit armé -
sont punis d'une peine de prison pouvant aller jusqu'à vingt ans.

2. L'utilisation d'armes de destruction massive interdites par un traité international de la Fédération de Russie -
est punie d'une peine de prison de dix à vingt ans.

Article 3561. Pillage

1. Le pillage, c'est-à-dire l'appropriation illégale et intéressée, commis pendant un état de guerre, en temps de guerre ou en période de conflit armé, et qui n'est pas lié à une nécessité forcée, de biens appartenant à d'autres personnes (y compris des biens appartenant à des personnes tuées ou blessées, ainsi qu'à la population civile) -
est puni d'une peine de prison allant jusqu'à six ans.

2. Le pillage commis avec violence, non dangereuse pour la vie ou la santé, ou avec la menace d'une telle violence -
est puni d'une peine de prison allant jusqu'à dix ans.

3. Le pillage commis :

a) par un groupe de personnes ayant conspiré au préalable ;
b) en grande quantité ;
c) avec violence, dangereuse pour la vie ou la santé, ou avec la menace d'une telle violence -

est puni d'une peine de prison de trois à douze ans.

4. Le pillage :
a) commis par un groupe organisé ;
b) de grande ampleur ;
c) associé à la menace de meurtre ou de graves lésions corporelles à la victime -

est puni d'une peine de prison de huit à quinze ans.

Note : Dans le présent article, une grande ampleur est considérée comme une valeur supérieure à deux cent cinquante mille roubles, tandis qu'une ampleur exceptionnelle est considérée comme une valeur supérieure à un million de roubles. (Complété par la loi fédérale du 24.09.2022 № 365-ФЗ)

Article 357. Génocide

Les actions visant à détruire totalement ou partiellement un groupe national, ethnique, racial ou religieux en tant que tel, par le meurtre de membres de ce groupe, la cause de graves préjudices à leur santé, la violence pour empêcher la reproduction, la transfert forcé d'enfants, le déplacement forcé ou la création d'autres conditions de vie visant à la destruction physique des membres de ce groupe -
sont punies d'une peine de prison de douze à vingt ans avec restriction de liberté pendant deux ans au maximum, de réclusion à perpétuité ou de la peine de mort. (Selon la rédaction des lois fédérales du 08.12.2003 № 162-ФЗ, du 21.07.2004 № 73-ФЗ et du 27.12.2009 № 377-ФЗ)

Article 358. Écocide

La destruction massive de la faune ou de la flore, la pollution de l'atmosphère ou des ressources en eau, ainsi que d'autres actions susceptibles de provoquer une catastrophe écologique -
sont punis d'une peine de prison de douze à vingt ans.

Article 359. Mercenariat

1. Le recrutement, la formation, le financement ou toute autre assistance matérielle à un mercenaire, ainsi que son utilisation dans un conflit armé ou des actions militaires -
sont punis d'une peine de prison de douze à dix-huit ans, avec restriction de liberté d'un à deux ans ou sans celle-ci. (Selon la rédaction de la loi fédérale du 14.07.2022 № 260-ФЗ)

2. Les mêmes actes commis par une personne utilisant sa position officielle ou impliquant un mineur -
sont punis d'une peine de prison de quinze à vingt ans, avec une amende pouvant aller jusqu'à cinq cent mille roubles ou une somme équivalente au salaire ou au revenu du condamné pour une période de trois ans, ou sans celle-ci, avec restriction de liberté d'un à deux ans ou sans celle-ci. (Selon la rédaction de la loi fédérale du 14.07.2022 № 260-ФЗ)

3. La participation d'un mercenaire à un conflit armé ou à des actions militaires (en l'absence de signes d'infraction prévue par la troisième partie de l'article 208 du présent Code) -
est punie d'une peine de prison de sept à quinze ans, avec restriction de liberté d'un an maximum ou sans celle-ci. (Selon la rédaction de la loi fédérale du 14.07.2022 № 260-ФЗ)

[...]

C'est authentique.
Comme tous les textes consolidés (c'est à dire qui met à jour le texte original - ici de 1996, signé par Yeltsine - avec les amendements), vous pouvez le consulter sur pravo.gov.ru.
http://actual.pravo.gov.ru/text.html#hash=f29a592d348b400651a6760273edea9dfcbb75f4d56777c1c5b99233244b404c&it=1&ttl=1&lvl=1
Exceptionnellement, il fait partie des rares textes de loi (car ce n'est pas le rôle du site), sur le site du Kremlin, la présentation est d'ailleurs défaillante (puisque ça a l'air d'être un copié collé sans les mise en forme):
http://www.kremlin.ru/acts/bank/9555/page/30

Hugues

[Hugues]

La Russie est en train de construire une autoroute depuis Rostov-sur-le-Don jusqu'à la ville de Marioupol occupée. Cela peut être observé en comparant les images satellites de Planet Labs d'octobre 2023 et 2022.

Ces images sont publiées par le service russe de Radio Svoboda. On peut y voir que la route (ligne rouge) s'étend loin des zones habitées, probablement en raison des défis liés à l'élargissement de la route existante (ligne bleue).

Auparavant, le conseiller du maire en exil de Marioupol Petro Andriushchenko, avait signalé que la Russie construisait une nouvelle ligne ferroviaire pour relier Marioupol à Donetsk.

Hugues

[Owp]

Vous ne voulez pas me croire quand je dis que ce forum est un journal intime ou un futur recueil pour une éventuelle autobiographie d'Hugues.

Son journal intime ou son PQ ?
C'est dommage, les monologues incitent rarement aux débats...

[Hugues]

Sévices sexuels et décapitation de Yana Vermetchko par des mercenaires russes parce que ukrainienne donc "ukronazi".

La propagande déshumanisante tue les Ukrainiens.






Hugues

[Hugues]

Ah cool, un nazi de retour sur Twitter... Merci Elon, ça nous manquait il faut le dire ...




"Non mais Hugues, tu parles de nazi dès que quelqu'un est pas d'accord avec toi..."


Tout à fait, me suis trompé, c'est pas un (néo)nazi, scusez moi:




C'est vrai, c'est ça un nazi, suis-je bête, rolalala...



C'est vrai c'est pas pareil ! La honte, me suis trompé!

Hugues (et non seulement Musk défend Soral.. mais Douguine défend Soral à son tour et la défense de Soral par Musk... ça puire)

[Hugues]

Le truc qui m'amuse le plus dans cette nouvelle, c'est qu'on peut constater en remontant dans le temps que même si il perroquète Vladimir Vladimirovitch maintenant en disant que c'est une guerre contre l'OTAN et la faute de l'OTAN..

Bah même lui (et sa fille) le pensait pas en mars 2022:



Et surtout ça n'a rien à voir avec du colonialisme... du tout..



Hugues

[Hugues]

Hugues

[Hugues]

Au moins 49 morts dans l'attaque par missile d'un supermarché (ou une épicerie) et d'un café à Groza, village voisin (1km) de la ville de Chevtchenkove, dans le département de Koupiansk (région de Kharkov)










Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

Groza a trois barrages, il est possible que c'était les cibles.

Hugues

[Stéphane]

Bon, apparemment, l'avion de Prigozin, il a sauté parce qu'ils étaient tellement shooté à la Cocaine qu'ils ont fait exploser des grenades en plein vol.

[Hugues]

Remarquable enquête encore une fois de l'Inspecteur Vladimir.
Il sait tout faire, stratège militaire, enquêteur BEA, économiste, historien. Quel homme.

Hugues

[Hugues]

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

Hugues

[Hugues]

Hugues

[rozz]

Ben tu vois Hugues.... pour une fois l'explication me parait possible.... j'ai pas dit probable

Quand tu vois la gueule de Prigojine et de ses barbouzes wagneriens, je serais meme pas etonné qu'ils aient joués aux cons avec des grenades dans le zinc.
Tous des grands malades.

Vlad est "plus fin" que ca.

Ce serait tellement evident que l'armée russe a descendu le zinc que cela en devient "trop evident"...

Cui bono ?

[Stéphane]

Ah ben si le but c'est de les faire passer pour des imbéciles, c'est réussi.

[rozz]

Ah ben si le but c'est de les faire passer pour des imbéciles, c'est réussi.

certes

[Hugues]

On sait pas si l'Ukraine gagnera la guerre. Mais la bataille de la Mer Noire, je pense qu'on peut dire que c'est fait.

Hugues (Sans doute demain un post que je veux faire depuis presque une semaine)

[Stéphane]

Pour un pays sans marine, c'est pas mal

[Hugues]

Les audiences qui ont devant le tribunal de la Haye sont super intéressantes.
(En fait d'audiences, les équipes préparent des argumentaires pour répondre aux allégations de l'autre partie, de la veille dans un document juridique et viennent le lire devant le juge. Donc l'écrit = le prononcé. Donc on peut se contenter de lire les documents juridiques plutôt que d'écouter les audiences.)

Le procès qui a lieu depuis quelques semaines est une plainte de l'Ukraine contre la Russie concernant la Convention sur les génocides.
L'Ukraine se plaint que la Russie ait utilisé un faux principe humanitaire, pour justifier une invasion.
Elle souhaite donc que le tribunal se prononce sur ce qui suit (le juge se prononcera sur chacune des trois assertions, mais évidemment l'Ukraine souhaiterait avoir raison sur les trois, même si chacune d'entre elles seraient une victorie):
- de dire et juger qu’il n’y a pas d’élément crédible prouvant que l’Ukraine est responsable de la commission d’un génocide en violation de la convention sur le génocide dans les régions ukrainiennes de Donetsk et de Louhansk ;
- de dire et juger que l’emploi de la force auquel la Fédération de Russie recourt depuis le 24 février 2022 en Ukraine et contre celle-ci emporte violation des articles premier et IV de la convention sur le génocide ;
- de dire et juger que la reconnaissance des prétendues “République populair de Donetsk” et “République populaire de Louhansk” le 21 février 2022 emporte violation des articles premier et IV de la convention sur le génocide.



La Cour avait jugé en référé en mars 2022, qu'en attente d'un jugement:

By an Order dated 16 March 2022, the Court indicated the following provisional measures:
“(1) The Russian Federation shall immediately suspend the military operations that it commenced on 24 February 2022 in the territory of Ukraine;
(2) The Russian Federation shall ensure that any military or irregular armed units which may be directed or supported by it, as well as any organizations and persons which may be subject to its control or direction, take no steps in furtherance of the
military operations referred to in point (1) above;
(3) Both Parties shall refrain from any action which might aggravate or extend the dispute before the Court or make it more difficult to resolve.”

Dès la première audience du 19 septembre on a eu quelques explicatoins extraordinaires de la Fédération de Russie.

Vous pourrez les lire en détail (les documents sont soit en français, soit en anglais, selon le choix de l'avocat ou de l'intervenant - car ce peut être des représentants des pays, ambassadeurs, ministres ou vice ministres en plus des avocats..), mais je vais vous résumer la thèse de la fédération de Russie du 19 septembre:

En substance:
La Convention sur le Génocide ne s'applique pas car elle ne s'applique qu'en cas de génocide. Or l'Ukraine dit qu'il n'y a pas de génocide. La Russie dit donc que il n'y a pas de génocide donc il n'y a pas lieu d'appliquer cette convention. Et donc la cour n'a pas juridiction.

S'en suit de multiples articles expliquant que, certes Vladimir Vladimirovitrch Poutine, certes Dmitri Medvedev, certes Sergeï Lavrov ont parlé dans des adresses télévisées et rédiophoniques dans la presse, dans des déclarations à l'ONU de génocide, pour justifier l'invasion. Mais que ça n'a rien de légal et donc que ce n'était pas le prétexte légal pour justifier leur bon droit.

Ils justifient leur bon droit ensuite par de tout autre justification légale (évidemment plus foireuses que celle du génocide, puisqu'on leur a enlevé leur meilleur argument par ce procès).

Tout au long ils jurent au grand Dieu que non lis n'ont jamais accusé l'Ukraine de génocide,; exemple:µ

Dans sa première conclusion, l’Ukraine prétend « qu’il n’y a pas d’élément crédible prouvant que l’Ukraine est responsable de la commission d’un génocide en violation de la convention sur le génocide ». Cette demande de l’Ukraine est liée à la prétendue allégation de génocide que la Fédération de Russie aurait proférée à son encontre.

Je m'amuserai à retrouver une phrase encore plus explicite montrant à quel point ils nient ... mais bref, officiellement devant un tribunal la Russie nie avoir jamais accusé l'Ukraine de génocide


Pourtant, comme le montre les parties opposantes à la Russie (il n'y a pas que l'Ukraine, 32 pays ont demandé à intervenir devant le tribunal) pour justifier son agression devant l'ONU, la Russie a mis en pièce jointe le discours du 24 février 2022 de Vladimir Vladimirovitch, discours qui accuse l'Ukraine de génocide. Elle lui donne donc une valeur légale en droit international. Bien sûr la Russie analyse le discours très différemment bien que cette justification soit employée à de nombreuses reprises tout au long du discours.



Là où la Russie pourrait se ovir donner raison en revanche c'est sur le fait qu'on lui demande de juger de points de droits international via une plainte sur la convention... (les points 2 et 3 des demandes de l'Ukraine). La justification ukrainienne et de ses soutiens est que la Convention n'accorde des droits pour empêcher un génocide que dans la limite du droit international et que non seulement il n'y en avait pas, mais que ce n'était pas dans les limites (invasion, reconnaissance des républiques).
En revanche, le tour de passe passe que tente la Russe (il n'y a pas de génocide, donc la cour n'a pas à juger si nous avons abusé du prétexte de génocide, puisqu'il n'y a pas de génocide, donc pas de juridiction) sur la 1ere demande est bien bancal et a peu de chance de fonctionner devant la cour.

Cette théorie est développée par deux intervenants: Gennady Kuzmin, ambassadeur itinérant de la fédération de Russie (en anglais) ainsi que un des avocats de la fédération de Russie, l'Iranien Hadi Azari (en français).




Par ailleurs pour l'anecdote, Kuzmin et Azari y font par deux fois un long résumé du nazisme de l'Ukraine.. je n'ai pas encore consulté la réponse de l'Ukraine, mais c'est tellement absurde, que je ne pense qu'il soit bon même d'y répondre, tant aucun juge ne pourrait y accorder de l'importance
En outre, un des deux (ou les deux) y font un historique des derniers mois avant l'invasion.. et jamais il n'y est écrit que des troupes se sont massés à la frontière.. non il est écrit qu'il y avait de plus en plus de violations du cessez le feu (sans dire par qui d'ailleurs), comme si le contexte n'avait aucune importance...

Bref les violations du cessez le feu qui naissaient de la tension de l'apparition de troupes tout autour de l'Ukraine viennent justifier le "il n'y a pas de génocide, mais un peu quand même regardez les violations, mais non non on a pas dit que c'était un génocide, voyons, nous jamais non non !"



"Non, non on parlait de génocide, mais c'était pas un prétexte légal hein, c'était juste de la propagande politicienne, enfin de la propagande quoi...":

On the contrary, Ukraine insists no genocide has occurred. That alone should be enough to reject the case, because, according to the Court’s jurisprudence, if there was no genocide, there cannot be a violation of the Genocide Convention

The pretext that Ukraine uses to drag this case into the Court is, apparently, Russian officials
using the word “genocide” when describing what Ukraine’s forces have been doing with the people
of Donbass for the past nine years, ever since the current Russophobic, neo-Nazi régime came to
power in Kiev by violently overthrowing the constitutionally elected President of Ukraine in 2014.
However, making statements regarding genocide cannot be illegal under international law, including
the Genocide Convention.

L’Ukraine doit prouver que la convention interdit aux États de formuler des allégations de
génocide les uns contre les autres. L’Ukraine n’a pas réussi à satisfaire à ce test. Rien de surprenant,
car une telle obligation n’existe pas, et un différend ne peut naître d’une obligation qui n’existe pas.

Concernant le premier point, l’Ukraine fait d’abord référence à l’usage du terme
« génocide » dans quelques déclarations des autorités et agents russes. Pourtant, elle n’a pas prouvé
que, dans ces déclarations, ce terme a été utilisé au sens de la convention de 1948.

Il n’est peut-être pas sans intérêt de rappeler que, à l’occasion de l’introduction de cette
affaire devant la Cour internationale de Justice, William Schabas a publié une étude fort intéressante
dans laquelle il a expliqué la distinction qu’il convient de faire entre l’utilisation du terme génocide
à des fins rhétoriques et l’invocation de la convention.

La Fédération de Russie n’a jamais prétendu que la convention sur le génocide l’autorisait
à employer la force contre l’Ukraine aux fins de s’acquitter de l’obligation qui lui incombe, au titre
de l’article premier de la convention, de prévenir et de punir le génocide. D’après les documents
qu’elle a communiqués à la Cour ainsi qu’au Conseil de sécurité de l’ONU, la Fédération de Russie
a invoqué l’article 51 de la Charte des Nations Unies sur la légitime défense et le droit international
coutumier comme fondements juridiques de ses actes.

"C'est un génocide, mais pas un vrai de vrai hein, les gars on déconnait.. c'était pour rire. Parler de génocide nous, mais non? Sérieusement vous nous avez cru ?".

Hugues (Bon il y a même des phrases encore plus édifiantes que celles là sur le fait qu'il n'y a pas de génocide, et que la Russie ne l'a jamais prétendu.. mais ça sera pour quand je les aurai retrouvées)

Référence: Bonne lecture!
https://www.icj-cij.org/sites/default/files/case-related/182/182-20230919-ora-01-00-bi.pdf

[Hugues]

(Bon c'est pas encore le post dont je vous parlais hier)

[B.Verkiler]

Zelensky arrive presque à me faire de la peine. C'est pas tant qu'il ait cherché a faire porter le chapeau à Poutine pour l'attaque du Hamas qui me peine, mais le four total qu'il a fait même parmi ses sponsors inconditionnels.

Franchement le jour où il finira comme Mussolini, il fera moins pitié que ça.

[denifumi]

la planette part en couille quand meme jamais il y a eu au temps de gonflits.