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de **Feyd** le 04 Aoû 2016, 15:22

Sérieux tu modères ça aussi désormais ? Tu as beaucoup de temps libre ma parole.

de **Fatcap** le 04 Aoû 2016, 15:26

Silverwitch a écrit:
Rainier a écrit:
Silverwitch a écrit:
Ce qui montre qu'un territoire n'est pas national par nature, cela résulte d'un fait politique, la souveraineté sur un territoire et ceux qui y vivent.

Je ne comprends pas le sens de cette phrase.
Il manque un verbe ou un ou plusieurs mots

Désolée, j'ai peut-être écrit un peu trop vite. Je disais simplement qu'un territoire n'était pas français (national) par nature, culture, religion, langue ou géographie. Ce qui donne un caractère national, à un individu comme à un territoire, c'est un fait politique que l'on nomme la souveraineté.

Français hier parce que sujet du Roi, Français aujourd'hui parce que citoyen français, c'est-à-dire co-souverain.

Dans ce cas-là, ne pourrait-on pas imaginer dans l'avenir de nouveaux faits politiques ? Qui créeraient de nouveaux caractères, de nouvelles nations, de nouvelles souverainetés, sur les décombres d'idées périmées ?

de **Silverwitch** le 04 Aoû 2016, 15:38

Fatcap a écrit:Dans ce cas-là, ne pourrait-on pas imaginer dans l'avenir de nouveaux faits politiques ? Qui créeraient de nouveaux caractères, de nouvelles nations, de nouvelles souverainetés, sur les décombres d'idées périmées ?

Les idées périmées, ça n'existe pas. La nation ou l'empire sont toujours d'actualité, simplement les idées se développent, on prend peu à peu conscience de leurs formes, nous sommes des aveugles qui tâtonnons.

de **Ghinzani** le 04 Aoû 2016, 17:02

Silverwitch a écrit:
porcaro77 a écrit:Que les immigrés vénus de Pologne ou de Italie n aient pas été bien accueillisûr c'est un fait. Par contre eux, avaient la volonté de s intégrer et ils ont réussi.

Je ne dis pas que tous ont été mal accueillis, ça dépend des périodes, des tensions et des crises économiques. Je ne crois pas que le peuple français soit plus xénophobe qu'un autre, au contraire. Nous avons une tradition à la fois libérale et égalitaire. Si défaut d'intégration il y a en France (c'est un postulat dont on peut discuter), il concerne tous les Français, car l'intégration concerne tous les Français. Que nous soyons nés Français ou non, nous devons tous nous intégrer à la communauté nationale. C'est la mission de l'État de fabriquer des Français. Cela suppose une volonté d'acier et des politiques publiques ambitieuses. Mettre le défaut d'intégration sur le compte de critères culturels ne tient pas, et rejeter entièrement la faute sur quelques brebis galeuses n'a aucun sens.

Les français sont donc fils et filles de missionnaires ? :lol:

de **Ghinzani** le 04 Aoû 2016, 17:05

Cortese a écrit:
Rainier a écrit:
Silverwitch a écrit:
Rainier a écrit:
Silverwitch a écrit:
Ce qui montre qu'un territoire n'est pas national par nature, cela résulte d'un fait politique, la souveraineté sur un territoire et ceux qui y vivent.

Je ne comprends pas le sens de cette phrase.
Il manque un verbe ou un ou plusieurs mots

Désolée, j'ai peut-être écrit un peu trop vite. Je disais simplement qu'un territoire n'était pas français (national) par nature, culture, religion, langue ou géographie. Ce qui donne un caractère national, à un individu comme à un territoire, c'est un fait politique que l'on nomme la souveraineté.

Français hier parce que sujet du Roi, Français aujourd'hui parce que citoyen français, c'est-à-dire co-souverain.

OK merci. C'est plus clair.

Donc tu reconnais aussi la souveraineté d’Israël sur les territoires qu'il occupe.

Ce que les Palestiniens reprochent aux sionistes et ce que les Algériens reprochaient à la France c'est : primo le vol des terres et secundo le refus d'octroyer les droits élémentaires de citoyenneté aux autochtones. Dans les deux cas il s'agit d'une violation criminelle du propre droit dont se réclamaient les Français et les sionistes.
Mais je ne doute pas que tu trouveras normal que le jour (imminent à croire certains farceurs) où les Maghrébins prendront le pouvoir en France, ils te rétrogradent à un statut de Francais-catholique soumis à un code de l'indigenat qui t'interdira d'avoir un passeport ou de te déplacer d'une province à l'autre sans autorisation, qu'ils transforment Saint Nicolas du Chardonnet en écurie et qu'ils confisquent la ferme de ta grand-mère.

Cela faisait longtemps hein...
Ca Va ? Tu te sens mieux ?

de **sccc** le 04 Aoû 2016, 19:30

Silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:Je te laisse à tes lois et tes illusions.

C'est une autre manière d'éviter un débat qui pourrait mal tourner. Si tu veux contraindre certains Français plus que d'autres à de nouvelles habitudes culturelles, en vertu de quel principe ? Tu a prévu une police culturelle, écouter du biniou, à condition de manger du beurre salé uniquement, sinon tu n'es pas un bon breton ?

Il y a un moment où certaines contradictions doivent être débattues. Soit on revendique la liberté pour tous dans les limites légales, soit uniquement pour quelques uns et alors ce n'est pas la liberté, mais une tyrannie. Si on prétend enfin revendiquer la liberté pour des femmes de confession musulmane de ne pas porter le voile, le même principe de liberté accepte qu'une femme décide de porter le voile, quelle que soit son origine. Si on sépare le public et le privé, on l'accepte. Sinon, on reconnaît qu'on défend une vision sacralisée de l'identité française, et que nous ne devons pas vivre sous un régime de laïcité.

Le "problème" évoqué par Ghinzani ne concerne pas la France en particulier.

Le siècle des lumières, c'est fini.

:twisted:

de **Silverwitch** le 04 Aoû 2016, 19:32

sccc a écrit:Le "problème" évoqué par Ghinzani ne concerne pas la France en particulier.

Le siècle des lumières, c'est fini.

Je ne comprends pas très bien ta remarque, mais étant citoyenne française, je parle du cas qui m'occupe, des lois et des principes que je connais le mieux. Les autres pays européens ne partagent pas tous (loin de là) la conception française de la laïcité, notamment.

de **sccc** le 04 Aoû 2016, 19:46

Silverwitch a écrit:
sccc a écrit:Le "problème" évoqué par Ghinzani ne concerne pas la France en particulier.

Le siècle des lumières, c'est fini.

Je ne comprends pas très bien ta remarque, mais étant citoyenne française, je parle du cas qui m'occupe, des lois et des principes que je connais le mieux. Les autres pays européens ne partagent pas tous (loin de là) la conception française de la laïcité, notamment.

Le sens de la remarque est simple: ce n'est pas parce que les lois françaises sont ce qu'elles sont que les personnes qui y émigrent (et ce sont les mêmes qui émigrent ailleurs en Europe) se sentent particulièrement concernées d'emblée. Et que le problème de l'immigration de populations venant d'Afrique dépasse largement le cadre de la République Française.

Les lois de la République Française ne sont pas une solution à l'immigration, sauf sur papier.

Ce n'est que mon avis bien sûr.

de **Cyril** le 04 Aoû 2016, 21:09

Marlaga a écrit:L'Arabie Saoudite et d'autres pays de ce genre devraient nous inspirer en effet.

Maintenant, on sait concrètement ce que tu veux faire de la France.

de **Ghinzani** le 04 Aoû 2016, 21:19

Cyril a écrit:
Marlaga a écrit:L'Arabie Saoudite et d'autres pays de ce genre devraient nous inspirer en effet.

Maintenant, on sait concrètement ce que tu veux faire de la France.

Tu sais, sur ce point, il aurait mis l'Iran, c'est fort pareil.

de **Cyril** le 04 Aoû 2016, 21:26

C'est ton opinion de l'Iran.

Je ne pense pas qu'il ait bien mis l'Arabie Saoudite par hasard. Il confirme qu'il veut transformer la France en dictature idéologique, sans liberté d'expression ni d'opinion (encore moins religieuse), où les Droits de l'Homme ne sont plus respectés. Mais ce n'est pas une surprise, vu la teneur de ses messages.

de **Marlaga** le 04 Aoû 2016, 21:39

Cyril a écrit:C'est ton opinion de l'Iran.

Je ne pense pas qu'il ait bien mis l'Arabie Saoudite par hasard. Il confirme qu'il veut transformer la France en dictature idéologique, sans liberté d'expression ni d'opinion (encore moins religieuse), où les Droits de l'Homme ne sont plus respectés. Mais ce n'est pas une surprise, vu la teneur de ses messages.

Tu peux interpréter à ta sauce si tu veux. Il y a nombre de gauchistes qui posent souvent la question de l'interdiction du FN dès qu'ils voient les résultats électoraux. Ils n'ont pas l'ombre du début d'une raison légale mais ça les titille quand même. Comme quoi, les principes de liberté d'expression, d'association et de démocratie ont leurs limites même chez les bien-pensants.

L'Arabie Saoudite n'est pas un modèle en soi mais je respecte un pays qui sait où sont les priorités dans ses valeurs et qui ne laisse personne venir marcher dessus. Le Japon le fait aussi d'une certaine façon. Ils ont une population hermétique aux étrangers, ils ont une immigration très faible car ils imposent des critères stricts et ils arrivent ainsi à contrôler leurs principes et leur culture (même s'ils s'américanisent par certains côtés).
Nous devons mettre en place un bouclier culturel et religieux pour ne pas nous retrouver supplantés par ceux qui ont une culture et une religion envahissante dans ses principes et contraire aux nôtres.
Le plus simple est de réguler l'immigration en fermant efficacement les frontières et en stoppant l'afflux par un renversement complet de notre politique d'aide médical et social. La mise en oeuvre d'une politique de dictature n'est pas une obligation pour conserver notre patrimoine mais il faut faire quelque chose car on va dans le mur sur ce plan là, collectivement en Europe.

de **Cyril** le 04 Aoû 2016, 21:52

Si ça peut te rassurer, je suis contre l'interdiction du FN, évidemment. Ça serait contraire à tout ce dont je crois.

Pour le reste, ça ne contredit pas vraiment mon interprétation.

de **Ghinzani** le 05 Aoû 2016, 06:52

Cyril a écrit:C'est ton opinion de l'Iran.

Je ne pense pas qu'il ait bien mis l'Arabie Saoudite par hasard. Il confirme qu'il veut transformer la France en dictature idéologique, sans liberté d'expression ni d'opinion (encore moins religieuse), où les Droits de l'Homme ne sont plus respectés. Mais ce n'est pas une surprise, vu la teneur de ses messages.

Et pour toi, l'Iran ne ressemble pas à ce que tu décris?

de **denim** le 05 Aoû 2016, 09:04

mais vous parlez d'une bande de pourritures,de salopards,de connards,d'enculés...comme si cette pseudo cour à la con de Karlsruhe allait aller dans le sens contraire de la BCE,surtout avec l'ambiance économique actuelle.

Les juges constitutionnels allemands ont validé l’OMT, un programme de rachats de titres de la BCE, quatre ans après son lancement. Mais c’est une décision contrainte par la cour de justice de l’UE.

C’est l’épilogue d’un long feuilleton débuté en 2012 et qui a vu des allers-retours entre Francfort, Luxembourg et Karlsruhe. Ce mardi 21 juin, la Cour constitutionnelle (Verfassungsgericht) allemande, qui siège dans cette dernière ville, a finalement, près de quatre ans après son annonce, jugé conforme à la Loi fondamentale allemande (la constitution de la République fédérale) le programme OMT de la BCE. Ce programme, baptisé en anglais de Francfort « Outright Monetary Transactions » (transactions monétaires totales) prévoit de pouvoir racheter une quantité illimitée de dette d’un pays attaqué sur les marchés moyennant le placement de ce pays sous un « programme d’ajustement » (autrement dit, un plan d’austérité) du Mécanisme européen de Stabilité (MES).

et vous allez voir,que nos chers merdias vont faire un bon lavage de cerveaux..."vous voyez,la cour de Karlsruhe valide l'OMT de l'UE...c'est donc que l'UE fait une bonne politique économique".

de **Silverwitch** le 05 Aoû 2016, 10:03

sccc a écrit:
Le sens de la remarque est simple: ce n'est pas parce que les lois françaises sont ce qu'elles sont que les personnes qui y émigrent (et ce sont les mêmes qui émigrent ailleurs en Europe) se sentent particulièrement concernées d'emblée. Et que le problème de l'immigration de populations venant d'Afrique dépasse largement le cadre de la République Française.

Les lois de la République Française ne sont pas une solution à l'immigration, sauf sur papier.

Je ne comprends pas du tout le sens de ta remarque, même après explication ! Tu parles d'immigration, je n'en parle pas, je ne vois pas l'immigration comme un problème qui devrait être résolu. L'intégration concerne tous les Français, qu'ils soient nés Français ou non. Je sépare donc la question de l'intégration de celle de l'immigration, parce que la citoyenneté même si elle ne constitue pas un métier au sens propre s'apprend et se transmet.

La loi est la même pour tous et nous sommes égaux devant la loi, Français ou étrangers. Ce qui distingue essentiellement (sauf depuis quelques temps, mais peu importe) un Français et un étranger devant la loi, c'est la citoyenneté, associée principalement au droit de vote qui fait de tous les citoyens des co-souverains.

La séparation entre le domaine public et l'espace privé, fondatrice du régime de laïcité et de l'ordre démocratique s'applique à un Français comme à un étranger, qu'il visite la France ou qu'il y réside.

de **denim** le 05 Aoû 2016, 18:21

regardez le lui comme il est beau.
le général Allen...un vrai psychopathe pour pas dire tête de con.
ce même connard qui déversait sa bile sur les russes au moment du conflit en Ukraine.

franchement l'autre saucisse avec un "soutien" comme ça va se sentir pousser des ailes...pour aller dans la connerie.
à propos,Clint Eastwood soutien Trump...et il a bien raison.

de **meg** le 05 Aoû 2016, 19:41

denim a écrit:regardez le lui comme il est beau.
le général Allen...un vrai psychopathe pour pas dire tête de con.
ce même connard qui déversait sa bile sur les russes au moment du conflit en Ukraine.

franchement l'autre saucisse avec un "soutien" comme ça va se sentir pousser des ailes...pour aller dans la connerie.
à propos,Clint Eastwood soutien Trump...et il a bien raison.

Avec des psychopathes tels que ça... il n'y a presque plus raison de craindre l'Etat islamique.
Son discours est une ode à la toute puissance de l'Amérique, la nation élue qui fera régner la peur sur tous ceux qui ne partagent pas ses vues.

L'EI bien sûr et les autres pas nommés... Russie, Chine, et autres métèques qui ne seront pas convaincus du rôle de guide suprême des USA.
ça fait froid dans le dos;...

de **denim** le 05 Aoû 2016, 20:19

y a personne dans l'hémicycle pour lui dire que s'il ne veut plus être emmerdé et bien que les US et lui arrêtent de "financer" ces mêmes ennemis...EI et toute la clique.
dernièrement des armes d'origine US ont été trouvé dans une maison lors d'un bombardement à Alep.
certainement un coup des russes... :roll:

Le document, qui est apparu sur la toile le 4 août, montre une cache d'armes située dans une maison du quartier de Bani Zaid, à Alep. La majorité de l'armement découvert semble être de fabrication américaine, commes les systèmes de missile antichar TOW, les missiles UN0181, ainsi que les mortiers de 81mm et leurs munitions. Plusieurs caisses avec l'inscription «USA» peuvent être observées, ainsi que d'autres éléments d'armement, dont un mortier d'infanterie de 57mm, habituellement fabriqué en Allemagne, et un lance-roquette tchèque de type RPG.
L'ancien officier de l'armée et enquêteur de Scotland Yard, Charles Shoebridge, a déclaré à RT que la vidéo lui semblait «authentique».

«Les Etats-Unis ont ouvertement déclaré l'année dernière qu'ils fournissaient des missiles antichars, du type de ceux que l'on voit dans cette vidéo, des TOW, à "l'opposition modérée" en Syrie», a affirmé l'expert, ajoutant que, «comme prévu depuis le début», cette vidéo ne faisait que confirmer que ces armes finiraient «dans les mains de groupes rebelles extrémistes».

En octobre dernier, un groupe rebelle entraîné par les Etats-Unis, connu sous le nom de Division 30, avait remis les armes fournies par Washington aux terroristes d'al-shan, selon des sources militaires américaines.

ah oui merde c'est vrai qu'ils fournissaient en armes ces gentils rebelles "modérés". :roll:

...très chers à notre Fabius national.
vous savez ??? ces rebelles "modérés" qui ont dernièrement décapités un enfant...hein Fabius ??

de **denim** le 05 Aoû 2016, 21:35

sinon quoi de neuf sous les tropiques de l'hexagone...

Une opération antiterroriste est actuellement en cours dans le centre-ville de Mantes-la-Jolie (Yvelines), rapporte Le Parisien. Les hommes de la BRI (brigade de recherche et d’intervention) sont déjà sur place. L’opération est menée par la préfecture de police de Paris. Les policiers ont investi un immeuble de la rue de la Porte aux Saints.

Cette perquisition est liée à l’interpellation d’un Afghan, ce matin, à Paris. Cela faisait plusieurs jours que l’homme était recherché, car il était soupçonné de préparer un attentat. Lors de son audition, les policiers ont récupéré une adresse à Mantes-la-Jolie. Il a affirmé qu’il s’agissait de celle d’un ami. Pour l’instant, la perquisition de l’appartement demeure infructueuse.

et oui un de plus quoi...un afghan,qu'est ce qu'il fout sur le territoire français ??...carte de séjour ??? clandestin ???
ce pays est une vraie passoire.
vite remettre les frontières...vite vite vite.

de **denim** le 06 Aoû 2016, 08:51

très très très intéressant.

http://www.greekcrisis.fr/2016_06_01_archive.html

de **Toma** le 06 Aoû 2016, 13:25

Le collectif "no borders" à fait passer un groupe de 200 migrants hier de l'Italie à la France ....

Les italiens ne savaient pas quoi faire de ces migrants, on saura plus quoi en faire? Quel est le but de faire passer ces migrants d'un pays d'Europe à un autre?

de **denim** le 06 Aoû 2016, 13:34

"no borders" fouteurs de merde internationaux par excellence.
financé par qui ??...Soros ??
personne pour leur rentrer dedans à ceux là.
bien dommage.

de **Rainier** le 06 Aoû 2016, 14:40

Il faudrait contraindre ces "no borders" de prendre chacun en charge une famille de ces migrants.
En principe, ils devraient accepter avec enthousiasme, s'ils ont logiques.

Je passe tous les jours à Saint Lazare, dans le hall de croisement des lignes de métro 12, 13, 14 etc.
Il y a 3 mois, il y avait un couple avec deux enfants en bas âge avec l'écriteau "famille syriane"
maintenant, il y a une dizaine de femmes voilées, toutes en noir qui font la mendicité en parlant un langage inconnu !
Et plusieurs enfants de quelques mois jusqu'à 8-9 ans (et donc pas scolarisés).

C'est cela la vie que veulent leur offrir les no borders, une vie de Roms (à la seule différence que les Roms sont habillées en couleurs pas en noir) ?

de **Aym** le 06 Aoû 2016, 15:42

Toma a écrit:Le collectif "no borders" à fait passer un groupe de 200 migrants hier de l'Italie à la France ....

Les italiens ne savaient pas quoi faire de ces migrants, on saura plus quoi en faire? Quel est le but de faire passer ces migrants d'un pays d'Europe à un autre?

Ah bah on a bien sur notre forum quelqu'un qui prône le renvoi dans d'autres pays de gens dont on ne veut plus, et il me semble que t'étais pas loin d'être d'accord avec ça.

Mais en citant l'info, tu as juste oublié, par inadvertance, de signaler que ces migrants avaient été intercepté par l'état français pour une expulsion immédiate.

On entend aussi beaucoup d'infos ces jours-ci sur des personnes soupçonnées de préparer des attentats interpellés et expulsés pour certains.
Le gouvernement communique beaucoup plus là dessus.

de **von Rauffenstein** le 06 Aoû 2016, 15:55

Ce ne sont pas les clandés qui me gênent dans cette affaire. Ils tentent le coup. Mais les assoces. Et No Border en l'occurrence qui forme les gugusses à des techniques de guerrilla urbaine. Selon Valérie Boyer, député UMP de Marseille, les sources de financement de cette association, les No Border, seraient... Le patronat allemand et l'inévitable George Soros, avec Open Society Foundations.

de **denim** le 06 Aoû 2016, 17:21

tout à fait.
et ils viennent d'un peu partout du globe pour foutre la merde dans des pays étrangers.
à Calais,ils en faisaient parti,ils font croire qu'ils défendent les "migrants" mais en fin de compte c'est juste pour déstabiliser tel ou tel lieux.

et personne dit rien...

de **Ghinzani** le 06 Aoû 2016, 18:17

Charleroi. Deux policiers attaquées à la machette par un " composite" hurlant son " célèbre" cri de guerre...

de **Shoemaker** le 06 Aoû 2016, 18:21

M'sieur ! M'sieur ! il a dit "amalgame" !

de **Rainier** le 06 Aoû 2016, 18:39

Ghinzani a écrit:Charleroi. Deux policiers attaquées à la machette par un " composite" hurlant son " célèbre" cri de guerre...

Je peux déjà te dire qu'il s'agit d'un 'déséquilibré' !

Mais attention à ne pas généraliser : tous les déséquilibrés ne sont pas des assassins ! Pas d'amal...

de **Shoemaker** le 06 Aoû 2016, 18:45

Rainier a écrit:
Ghinzani a écrit:Charleroi. Deux policiers attaquées à la machette par un " composite" hurlant son " célèbre" cri de guerre...

Je peux déjà te dire qu'il s'agit d'un 'déséquilibré' !

Mais attention à ne pas généraliser : tous les déséquilibrés ne sont pas des assassins ! Pas d'amal...

Z'en avez pas marre de ce gag récurrent ?
ah... ce n'est pas une blague ?... ok pardon...

de **Shoemaker** le 06 Aoû 2016, 18:46

Rainier a écrit:Pas d'amal...

Tu viens d'écrire en "arabe" : pas d'espoir...

de **Rainier** le 06 Aoû 2016, 20:48

Shoemaker a écrit:
Rainier a écrit:Pas d'amal...

Tu viens d'écrire en "arabe" : pas d'espoir...

C'est exactement ce que je pense !

de **Shoemaker** le 06 Aoû 2016, 20:55

Rainier a écrit:
Shoemaker a écrit:
Rainier a écrit:Pas d'amal...

Tu viens d'écrire en "arabe" : pas d'espoir...

C'est exactement ce que je pense !

Je sais. C'est pour ça que je te l'ai dit.

de **Cortese** le 06 Aoû 2016, 23:34

Faut pas désespérer, ça va gazer.

de **Shoemaker** le 07 Aoû 2016, 07:19

Cortese a écrit:Faut pas désespérer, ça va gazer.

Je ris jaune : :lol:

de **Nicklaus** le 07 Aoû 2016, 07:19

de **Shoemaker** le 07 Aoû 2016, 07:21

c'est qui ?

de **Nicklaus** le 07 Aoû 2016, 08:00

Natacha Amal.

de **porcaro77** le 07 Aoû 2016, 08:15

Ghinzani a écrit:Charleroi. Deux policiers attaquées à la machette par un " composite" hurlant son " célèbre" cri de guerre...

Il est mort. C est bien

de **Cortese** le 07 Aoû 2016, 09:22

Nicklaus a écrit:

Espoir ou est-ce pomme ?