Modérateurs: Garion, Silverwitch
Silverwitch a écrit:Rainier a écrit:Silverwitch a écrit:
Ce qui montre qu'un territoire n'est pas national par nature, cela résulte d'un fait politique, la souveraineté sur un territoire et ceux qui y vivent.
Je ne comprends pas le sens de cette phrase.
Il manque un verbe ou un ou plusieurs mots
Désolée, j'ai peut-être écrit un peu trop vite. Je disais simplement qu'un territoire n'était pas français (national) par nature, culture, religion, langue ou géographie. Ce qui donne un caractère national, à un individu comme à un territoire, c'est un fait politique que l'on nomme la souveraineté.
Français hier parce que sujet du Roi, Français aujourd'hui parce que citoyen français, c'est-à-dire co-souverain.
Fatcap a écrit:Dans ce cas-là, ne pourrait-on pas imaginer dans l'avenir de nouveaux faits politiques ? Qui créeraient de nouveaux caractères, de nouvelles nations, de nouvelles souverainetés, sur les décombres d'idées périmées ?
Silverwitch a écrit:porcaro77 a écrit:Que les immigrés vénus de Pologne ou de Italie n aient pas été bien accueillisûr c'est un fait. Par contre eux, avaient la volonté de s intégrer et ils ont réussi.
Je ne dis pas que tous ont été mal accueillis, ça dépend des périodes, des tensions et des crises économiques. Je ne crois pas que le peuple français soit plus xénophobe qu'un autre, au contraire. Nous avons une tradition à la fois libérale et égalitaire. Si défaut d'intégration il y a en France (c'est un postulat dont on peut discuter), il concerne tous les Français, car l'intégration concerne tous les Français. Que nous soyons nés Français ou non, nous devons tous nous intégrer à la communauté nationale. C'est la mission de l'État de fabriquer des Français. Cela suppose une volonté d'acier et des politiques publiques ambitieuses. Mettre le défaut d'intégration sur le compte de critères culturels ne tient pas, et rejeter entièrement la faute sur quelques brebis galeuses n'a aucun sens.
Cortese a écrit:Rainier a écrit:Silverwitch a écrit:Rainier a écrit:Silverwitch a écrit:
Ce qui montre qu'un territoire n'est pas national par nature, cela résulte d'un fait politique, la souveraineté sur un territoire et ceux qui y vivent.
Je ne comprends pas le sens de cette phrase.
Il manque un verbe ou un ou plusieurs mots
Désolée, j'ai peut-être écrit un peu trop vite. Je disais simplement qu'un territoire n'était pas français (national) par nature, culture, religion, langue ou géographie. Ce qui donne un caractère national, à un individu comme à un territoire, c'est un fait politique que l'on nomme la souveraineté.
Français hier parce que sujet du Roi, Français aujourd'hui parce que citoyen français, c'est-à-dire co-souverain.
OK merci. C'est plus clair.
Donc tu reconnais aussi la souveraineté d’Israël sur les territoires qu'il occupe.
Ce que les Palestiniens reprochent aux sionistes et ce que les Algériens reprochaient à la France c'est : primo le vol des terres et secundo le refus d'octroyer les droits élémentaires de citoyenneté aux autochtones. Dans les deux cas il s'agit d'une violation criminelle du propre droit dont se réclamaient les Français et les sionistes.
Mais je ne doute pas que tu trouveras normal que le jour (imminent à croire certains farceurs) où les Maghrébins prendront le pouvoir en France, ils te rétrogradent à un statut de Francais-catholique soumis à un code de l'indigenat qui t'interdira d'avoir un passeport ou de te déplacer d'une province à l'autre sans autorisation, qu'ils transforment Saint Nicolas du Chardonnet en écurie et qu'ils confisquent la ferme de ta grand-mère.
Silverwitch a écrit:Ghinzani a écrit:Je te laisse à tes lois et tes illusions.
C'est une autre manière d'éviter un débat qui pourrait mal tourner. Si tu veux contraindre certains Français plus que d'autres à de nouvelles habitudes culturelles, en vertu de quel principe ? Tu a prévu une police culturelle, écouter du biniou, à condition de manger du beurre salé uniquement, sinon tu n'es pas un bon breton ?
Il y a un moment où certaines contradictions doivent être débattues. Soit on revendique la liberté pour tous dans les limites légales, soit uniquement pour quelques uns et alors ce n'est pas la liberté, mais une tyrannie. Si on prétend enfin revendiquer la liberté pour des femmes de confession musulmane de ne pas porter le voile, le même principe de liberté accepte qu'une femme décide de porter le voile, quelle que soit son origine. Si on sépare le public et le privé, on l'accepte. Sinon, on reconnaît qu'on défend une vision sacralisée de l'identité française, et que nous ne devons pas vivre sous un régime de laïcité.
sccc a écrit:Le "problème" évoqué par Ghinzani ne concerne pas la France en particulier.
Le siècle des lumières, c'est fini.
Silverwitch a écrit:sccc a écrit:Le "problème" évoqué par Ghinzani ne concerne pas la France en particulier.
Le siècle des lumières, c'est fini.
Je ne comprends pas très bien ta remarque, mais étant citoyenne française, je parle du cas qui m'occupe, des lois et des principes que je connais le mieux. Les autres pays européens ne partagent pas tous (loin de là) la conception française de la laïcité, notamment.
Marlaga a écrit:L'Arabie Saoudite et d'autres pays de ce genre devraient nous inspirer en effet.
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
Cyril a écrit:Marlaga a écrit:L'Arabie Saoudite et d'autres pays de ce genre devraient nous inspirer en effet.
Maintenant, on sait concrètement ce que tu veux faire de la France.
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
Cyril a écrit:C'est ton opinion de l'Iran.
Je ne pense pas qu'il ait bien mis l'Arabie Saoudite par hasard. Il confirme qu'il veut transformer la France en dictature idéologique, sans liberté d'expression ni d'opinion (encore moins religieuse), où les Droits de l'Homme ne sont plus respectés. Mais ce n'est pas une surprise, vu la teneur de ses messages.
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
Cyril a écrit:C'est ton opinion de l'Iran.
Je ne pense pas qu'il ait bien mis l'Arabie Saoudite par hasard. Il confirme qu'il veut transformer la France en dictature idéologique, sans liberté d'expression ni d'opinion (encore moins religieuse), où les Droits de l'Homme ne sont plus respectés. Mais ce n'est pas une surprise, vu la teneur de ses messages.
sccc a écrit:
Le sens de la remarque est simple: ce n'est pas parce que les lois françaises sont ce qu'elles sont que les personnes qui y émigrent (et ce sont les mêmes qui émigrent ailleurs en Europe) se sentent particulièrement concernées d'emblée. Et que le problème de l'immigration de populations venant d'Afrique dépasse largement le cadre de la République Française.
Les lois de la République Française ne sont pas une solution à l'immigration, sauf sur papier.
denim a écrit:regardez le lui comme il est beau.
le général Allen...un vrai psychopathe pour pas dire tête de con.
ce même connard qui déversait sa bile sur les russes au moment du conflit en Ukraine.
franchement l'autre saucisse avec un "soutien" comme ça va se sentir pousser des ailes...pour aller dans la connerie.
à propos,Clint Eastwood soutien Trump...et il a bien raison.
Toma a écrit:Le collectif "no borders" à fait passer un groupe de 200 migrants hier de l'Italie à la France ....
Les italiens ne savaient pas quoi faire de ces migrants, on saura plus quoi en faire? Quel est le but de faire passer ces migrants d'un pays d'Europe à un autre?
Ghinzani a écrit:Charleroi. Deux policiers attaquées à la machette par un " composite" hurlant son " célèbre" cri de guerre...
Rainier a écrit:Ghinzani a écrit:Charleroi. Deux policiers attaquées à la machette par un " composite" hurlant son " célèbre" cri de guerre...
Je peux déjà te dire qu'il s'agit d'un 'déséquilibré' !
Mais attention à ne pas généraliser : tous les déséquilibrés ne sont pas des assassins ! Pas d'amal...
Rainier a écrit:Pas d'amal...
Shoemaker a écrit:Rainier a écrit:Pas d'amal...
Tu viens d'écrire en "arabe" : pas d'espoir...
Rainier a écrit:Shoemaker a écrit:Rainier a écrit:Pas d'amal...
Tu viens d'écrire en "arabe" : pas d'espoir...
C'est exactement ce que je pense !
Cortese a écrit:Faut pas désespérer, ça va gazer.
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