106, BM, Xsara, 205GTI, A4, ZX, 306, Tefia...

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Modérateurs: Garion, Silverwitch

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede Aym le 17 Nov 2008, 09:46

Dr Renard a écrit:comme le disait Capet (ça me fait toujours bizarre d'utiliser ce nom pour parler de Luke :D )

moi aussi. C'est dur de l'appeler comme ça.
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
Aym
papaquintintien
 
Messages: 26132
Inscription: 18 Fév 2003, 19:05
Localisation: Toulouse

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede Xave le 17 Nov 2008, 12:09

Dr Renard a écrit:Non parce que, comme le disait Capet (ça me fait toujours bizarre d'utiliser ce nom pour parler de Luke :D ) dans de nombreux cas une voiture qui ne fume pas va être plus polluante qu'une voiture qui fume. Je trouve que ce n'est pas un bon indicateur de pollution. Mais je fais mon enculeur de mouche :D :wink:


Je ne dis effectivement pas que la fumée est un "bon indicateur de pollution". Toutefois je serais tout de même curieux de connaitre ces "nombreux cas"...
ImageImage#JB17
Avatar de l'utilisateur
Xave
Cyclo Jinba Ittaï
 
Messages: 25424
Inscription: 21 Fév 2003, 14:49
Localisation: Mont Ventoux

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede Seb le 17 Nov 2008, 13:17

Capet a écrit:Seb, a part traiter ceux qui cherchent des explications d'idiots, as-tu d'autres arguments scientifiques ? :D :D :D

Viens seulement dire que t'as sorti des arguments scientifiques.
Image
Avatar de l'utilisateur
Seb
C'est bien
 
Messages: 32211
Inscription: 03 Nov 2004, 00:32
Localisation: Belgique

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede JMA le 27 Nov 2008, 10:36

Le voyant de l'anti-démarrage s'allume sur ma Xsara qd j'essaye (sans succès...) de la démarrer... #spock

Etant donné que Citrono me prendrait 127€ (forfait) rien que pour la remorquer chez eux, je vais essayer de débrancher et rebrancher la batterie comme ils me l'ont conseillé... et si ça ne fonctionne pas, me démerder pour l'amener par mes propres moyens dans un garage...

Qq1 a déjà eu des pb d'anti-démarrage ?
Image
Avatar de l'utilisateur
JMA
Jeune Marié Amateur
 
Messages: 10304
Inscription: 18 Fév 2003, 20:55

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede schumi84f1 le 27 Nov 2008, 10:42

c'est un antivol ?
Image
designed by BWT ©
Avatar de l'utilisateur
schumi84f1
vettel84f1
 
Messages: 37024
Inscription: 12 Oct 2004, 20:39
Localisation: APT (84)

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede JMA le 27 Nov 2008, 10:45

schumi84f1 a écrit:c'est un antivol ?

En quelque sorte oui.
Jusqu'à hier soir je ne savais pas que j'avais un système d'antidémarrage sur ma caisse :D
Image
Avatar de l'utilisateur
JMA
Jeune Marié Amateur
 
Messages: 10304
Inscription: 18 Fév 2003, 20:55

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede Bob Williams le 27 Nov 2008, 11:09

Ici ils font allusion à un souci... de pile. Ou de déprogrammation de la clé:

http://www.forum-auto.com/pole-techniqu ... 432968.htm

Mais JMA a déjà changé la pile pour essayer il me semble.
Avatar de l'utilisateur
Bob Williams
GTiste
 
Messages: 20682
Inscription: 26 Juil 2003, 11:04

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede Bob Williams le 27 Nov 2008, 11:18

Sinon, vu sur un autre site. Le BSI, c'est le "boîtier de servitude intelligent". J'espère que c'est pas ça :?

8 - VOYANT "clé antidémarrage" tableau de bord, bip-bip et reste allumé(aléatoire) Changement du B.S.I. ok


http://monroe95.free.fr/xsara2.htm
Avatar de l'utilisateur
Bob Williams
GTiste
 
Messages: 20682
Inscription: 26 Juil 2003, 11:04

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede JMA le 27 Nov 2008, 12:10

Gwenael a écrit:Ici ils font allusion à un souci... de pile. Ou de déprogrammation de la clé:

http://www.forum-auto.com/pole-techniqu ... 432968.htm

Mais JMA a déjà changé la pile pour essayer il me semble.



Effectivement, j'ai testé la pile...

Merci en tout cas ;)
Image
Avatar de l'utilisateur
JMA
Jeune Marié Amateur
 
Messages: 10304
Inscription: 18 Fév 2003, 20:55

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede Dr Renard le 27 Nov 2008, 12:25

Xave a écrit:
Dr Renard a écrit:Non parce que, comme le disait Capet (ça me fait toujours bizarre d'utiliser ce nom pour parler de Luke :D ) dans de nombreux cas une voiture qui ne fume pas va être plus polluante qu'une voiture qui fume. Je trouve que ce n'est pas un bon indicateur de pollution. Mais je fais mon enculeur de mouche :D :wink:
Je ne dis effectivement pas que la fumée est un "bon indicateur de pollution". Toutefois je serais tout de même curieux de connaitre ces "nombreux cas"...

Excuse moi, je ne t'avais pas répondu.

Simplement en fonction de la consommation. Un gros moteur qui consomme beaucoup, même s'il ne fume pas, va émettre un très grand nombre de particules extrêmement fines, donc invisibles, les plus dangereuses pour la santé. Il polluera plus qu'un qu'un moteur qui consomme nettement moins même s'il fume en émettant des particules plus grosses, donc visibles.

Et je ne parle pas du CO2.
Image
Avatar de l'utilisateur
Dr Renard
 
Messages: 5762
Inscription: 21 Fév 2003, 19:06
Localisation: Touraine

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede schumi84f1 le 27 Nov 2008, 12:38

JMA a écrit:
schumi84f1 a écrit:c'est un antivol ?

En quelque sorte oui.
Jusqu'à hier soir je ne savais pas que j'avais un système d'antidémarrage sur ma caisse :D


sur la Porsche de Mme, j'avais un antidémarrage codé, c'est à dire que cette appareil valait plus cher que la voiture :D
Image
designed by BWT ©
Avatar de l'utilisateur
schumi84f1
vettel84f1
 
Messages: 37024
Inscription: 12 Oct 2004, 20:39
Localisation: APT (84)

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede Xave le 27 Nov 2008, 12:44

Dr Renard a écrit:Simplement en fonction de la consommation. Un gros moteur qui consomme beaucoup, même s'il ne fume pas, va émettre un très grand nombre de particules extrêmement fines, donc invisibles, les plus dangereuses pour la santé. Il polluera plus qu'un qu'un moteur qui consomme nettement moins même s'il fume en émettant des particules plus grosses, donc visibles.

Et je ne parle pas du CO2.


Ah, pardon, je ne pensais que ton argument sous-endendait la comparaison entre des motorisations totalement incomparables...

Dis moi si je me trompe, mais un moteur qui fume noir, donc qui sort de grosses particules, sort également des petites, et des très petites et pas en moindre proportion qu'un moteur comparable qui ne fumerait pas noir ?
ImageImage#JB17
Avatar de l'utilisateur
Xave
Cyclo Jinba Ittaï
 
Messages: 25424
Inscription: 21 Fév 2003, 14:49
Localisation: Mont Ventoux

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede Dr Renard le 27 Nov 2008, 12:52

Xave a écrit:Ah, pardon, je ne pensais que ton argument sous-endendait la comparaison entre des motorisations totalement incomparables...

Dis moi si je me trompe, mais un moteur qui fume noir, donc qui sort de grosses particules, sort également des petites, et des très petites et pas en moindre proportion qu'un moteur comparable qui ne fumerait pas noir ?

Je ne pourrais pas te répondre en étant certain (comme d'ailleurs tous ce que je dis sur le sujet, je suis pas un spécialiste hein :wink: ) mais je pense que sur 2 moteurs identiques celui qui fume aura plus de chance d'être plus polluant que celui qui ne fume pas, même su j'imagine qu'il peut y avoir des exceptions.
Image
Avatar de l'utilisateur
Dr Renard
 
Messages: 5762
Inscription: 21 Fév 2003, 19:06
Localisation: Touraine

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede Stéphane le 27 Nov 2008, 13:10

schumi84f1 a écrit:
JMA a écrit:
schumi84f1 a écrit:c'est un antivol ?

En quelque sorte oui.
Jusqu'à hier soir je ne savais pas que j'avais un système d'antidémarrage sur ma caisse :D


sur la Porsche de Mme, j'avais un antidémarrage codé, c'est à dire que cette appareil valait plus cher que la voiture :D


Tu voulais pas qu'elle roule ? :D
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
Le.
 
Messages: 50710
Inscription: 16 Déc 2004, 23:19

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede madaxhe le 27 Nov 2008, 19:45

JMA a écrit:Le voyant de l'anti-démarrage s'allume sur ma Xsara qd j'essaye (sans succès...) de la démarrer... #spock

Etant donné que Citrono me prendrait 127€ (forfait) rien que pour la remorquer chez eux, je vais essayer de débrancher et rebrancher la batterie comme ils me l'ont conseillé... et si ça ne fonctionne pas, me démerder pour l'amener par mes propres moyens dans un garage...

Qq1 a déjà eu des pb d'anti-démarrage ?

Sur les Citroen récentes, il y a un fusible qui, une fois enlevé, fait un reset de l'électronique. le connais tu? As-tu essayé?
Il faut une certaine dose de tendresse pour se mettre à marcher avec tout ce qui s’y oppose
pour se réveiller avec tant de nuits dessus…
Avatar de l'utilisateur
madaxhe
marmotte
 
Messages: 1651
Inscription: 05 Mar 2003, 14:44

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede JMA le 27 Nov 2008, 20:03

madaxhe a écrit:
JMA a écrit:Le voyant de l'anti-démarrage s'allume sur ma Xsara qd j'essaye (sans succès...) de la démarrer... #spock

Etant donné que Citrono me prendrait 127€ (forfait) rien que pour la remorquer chez eux, je vais essayer de débrancher et rebrancher la batterie comme ils me l'ont conseillé... et si ça ne fonctionne pas, me démerder pour l'amener par mes propres moyens dans un garage...

Qq1 a déjà eu des pb d'anti-démarrage ?

Sur les Citroen récentes, il y a un fusible qui, une fois enlevé, fait un reset de l'électronique. le connais tu? As-tu essayé?



Ah, non... Mais j'ai débranché et rebranché la batterie dans l'espoir de réinitialiser le système électronique, sans succès.

Du coup, elle est partie en remorquage (avec un indépendant... 65€ au lieu des 130 de forfait Citrono pour 5 bornes :roll: :evil: ) en cette fin d'aprèm...

Suite au prochain épisode demain sans doute. Et encore merci à Gwenael pour les renseignement qu'il a pu me donner par tél. ;)
Image
Avatar de l'utilisateur
JMA
Jeune Marié Amateur
 
Messages: 10304
Inscription: 18 Fév 2003, 20:55

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede Bob Williams le 27 Nov 2008, 22:03

De rien :wink:
Dans le meilleur des cas, je pense qu'il s'agit d'une réinitialisation/reprogrammation du BSI, dans le pire des cas, un remplacement du BSI. Avec la valise, le diagnostic sera rapide.
Avatar de l'utilisateur
Bob Williams
GTiste
 
Messages: 20682
Inscription: 26 Juil 2003, 11:04

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede schumi84f1 le 28 Nov 2008, 09:52

tiens Gwen, combien vous prenez au garage pour un petit diagnostic avec le Tech2 ?
Image
designed by BWT ©
Avatar de l'utilisateur
schumi84f1
vettel84f1
 
Messages: 37024
Inscription: 12 Oct 2004, 20:39
Localisation: APT (84)

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede Bob Williams le 28 Nov 2008, 12:16

On n'a pas d'outil diag. au boulot :?
Avatar de l'utilisateur
Bob Williams
GTiste
 
Messages: 20682
Inscription: 26 Juil 2003, 11:04

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede Seb le 28 Nov 2008, 12:31

Vu le coût d'une valise, c'est assez normal que les centrales rapides n'en disposent pas.

Puis, je suppose que les gens ne viennent pas chez vous pour ça. Ca doit plus être des vidanges, des changements de pneus ou de plaquettes et des trucs du genre, non ?
Image
Avatar de l'utilisateur
Seb
C'est bien
 
Messages: 32211
Inscription: 03 Nov 2004, 00:32
Localisation: Belgique

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede schumi84f1 le 28 Nov 2008, 12:55

Gwenael a écrit:On n'a pas d'outil diag. au boulot :?


zut
Image
designed by BWT ©
Avatar de l'utilisateur
schumi84f1
vettel84f1
 
Messages: 37024
Inscription: 12 Oct 2004, 20:39
Localisation: APT (84)

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede Bob Williams le 28 Nov 2008, 12:57

Seb a écrit:Vu le coût d'une valise, c'est assez normal que les centrales rapides n'en disposent pas.

Puis, je suppose que les gens ne viennent pas chez vous pour ça. Ca doit plus être des vidanges, des changements de pneus ou de plaquettes et des trucs du genre, non ?


C'est exact :o Le gros de l'activité tourne autour des prestations rapides comme les pneumatiques, vidanges, amortisseurs, freins. Mais il est vrai qu'on est parfois embêté pour la remise à zéro du témoin de vidange sur certaines voitures (de mémoire, les 1ères Fiat Stilo) qui ne se font qu'avec une valise.
Comme le nouveau patron est propriétaire de 3 centres, je crois qu'il envisage d'en acquérir une (ou la louer si ça se fait) et la faire tourner sur les 3 centres dans un 1er temps. Un commercial de chez Auto Distribution (AD) est venu faire une démonstration à sa demande au début de l'été. Et beaucoup de centres commencent aussi à s'équiper.
Avatar de l'utilisateur
Bob Williams
GTiste
 
Messages: 20682
Inscription: 26 Juil 2003, 11:04

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede Capet le 28 Nov 2008, 13:11

Pour rester simple : dès que ça touche à l'électronique c'est le bazar, et c'est pas rentable.

Voilà pourquoi y'en a plein qui font les vidanges, les freins, pneus... Ça va vite, pas trop d'investissement en matos, pas besoin d'énarques pour faire le boulot...
Avatar de l'utilisateur
Capet
 
Messages: 19426
Inscription: 19 Fév 2003, 23:09

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede JMA le 28 Nov 2008, 21:27

Voiture réparée...

Résultat des courses :
- origine de la panne inconnue (le bsi est OK, la batterie et son circuit de charge aussi)
- 164 € facturés pour des contrôles et une reprogrammation de l'électronique...

Enfin, au moins ça remarche...
Image
Avatar de l'utilisateur
JMA
Jeune Marié Amateur
 
Messages: 10304
Inscription: 18 Fév 2003, 20:55

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede Bob Williams le 28 Nov 2008, 21:31

En fait, ils ont remplacé Windows installé sur le BSI par Linux, c'est tout :o
Avatar de l'utilisateur
Bob Williams
GTiste
 
Messages: 20682
Inscription: 26 Juil 2003, 11:04

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede Aiello le 01 Déc 2008, 09:19

Il m'en est arrivé une "bonne" au péage de l'A68 samedi. Je m'étais serré sur la gauche pour payer, je jette mes pièces dans le panier (c'est tarif fixe, 1,30€), la barrière s'ouvre, y a un premier motard qui passe assez vite à droite (entre ma voiture et le poste suivant), je démarre et un deuxième passe à peine plus lentement. Bref, au moment où je passe à mon tour sur la barrière elle me retombe sur le toit et l'alarme se fout à sonner.
C'est la première fois que je vois ça, surout pour économiser 1,30€ (en plus j'ai failli m'emplafonner le 2ème, vu qu'en repartant je me suis éloigné du trottoir de gauche). J'ai une belle rayure dans la peinture, je vais appeler mon assurance aujourd'hui pour voir si ça peut être pris en charge (j'ai fait une réclamation à la société d'autoroute mais je crois aps trop à d'éventuelles suites).
Image
Avatar de l'utilisateur
Aiello
Supertouriste
 
Messages: 21263
Inscription: 04 Mar 2003, 22:58
Localisation: Quelque part dans le Devon

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede schumi84f1 le 01 Déc 2008, 09:54

:haha:
Image
designed by BWT ©
Avatar de l'utilisateur
schumi84f1
vettel84f1
 
Messages: 37024
Inscription: 12 Oct 2004, 20:39
Localisation: APT (84)

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede Aiello le 01 Déc 2008, 10:00

schumi84f1 a écrit::haha:


Nicklaus, sort de ce corps ! :D
Image
Avatar de l'utilisateur
Aiello
Supertouriste
 
Messages: 21263
Inscription: 04 Mar 2003, 22:58
Localisation: Quelque part dans le Devon

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede schumi84f1 le 01 Déc 2008, 10:12

Aiello a écrit:
schumi84f1 a écrit::haha:


Nicklaus, sort de ce corps ! :D


j'imite bien hein ! 8-)
Image
designed by BWT ©
Avatar de l'utilisateur
schumi84f1
vettel84f1
 
Messages: 37024
Inscription: 12 Oct 2004, 20:39
Localisation: APT (84)

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede Stéphane le 01 Déc 2008, 10:25

Ils ont pas un système de caméras, pour les fraudeurs ?
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
Le.
 
Messages: 50710
Inscription: 16 Déc 2004, 23:19

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede Xave le 01 Déc 2008, 10:37

Stéphane a écrit:Ils ont pas un système de caméras, pour les fraudeurs ?


C'est ce que j'allais dire, si ça a été filmé, tu as peut-être tes chances de prouver tes dires.
ImageImage#JB17
Avatar de l'utilisateur
Xave
Cyclo Jinba Ittaï
 
Messages: 25424
Inscription: 21 Fév 2003, 14:49
Localisation: Mont Ventoux

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede Cyril le 01 Déc 2008, 11:41

Quel bande de cons...Les caméras, ils peuvent arriver à choper ces motards, ça seraient peut être à leur assurance de payer, non ?
Image
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
Avatar de l'utilisateur
Cyril
Meuble informatique
 
Messages: 45599
Inscription: 19 Fév 2003, 12:11

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede Aiello le 01 Déc 2008, 12:07

J'ai regardé rapidement, il y a des caméras, mais de face (donc pas de plaque pour les motards).
La personne qui a accepté de prendre ma réclamation m'a dit que le receveur confirmait que des motards étaient passés. Maintenant j'espère que la copie de la réclamation (que j'ai gardée) suffira à mon assurance pour que je ne prenne ni malus ni franchise. Je pense qu'en théorie mon assurance devrait se retourner contre la société d'autoroute qui à son tour devrait porter plainte. En pratique je doute qu'ils fassent quoi que ce soit pour une grosse griffe sur la peinture.
Image
Avatar de l'utilisateur
Aiello
Supertouriste
 
Messages: 21263
Inscription: 04 Mar 2003, 22:58
Localisation: Quelque part dans le Devon

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede Seb le 01 Déc 2008, 14:25

Tu portes plainte à la gendarmerie et tu la joins à ta réclamation auprès de la société d'autoroutes.

Mais les problèmes de barrière, ce n'est pas neuf, ça nous est déjà arrivé dans un parking souterrain dans le sud de la France. La barrière s'est abaissée sur le véhicule. C'était une voiture de leasing, ça n'a pas fait beaucoup de problèmes. Mais j'ai appris que le gestionnaire du parking avait du en charge l'intégralité de la répération.
Image
Avatar de l'utilisateur
Seb
C'est bien
 
Messages: 32211
Inscription: 03 Nov 2004, 00:32
Localisation: Belgique

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede Nicklaus le 01 Déc 2008, 21:32

http://communaute.f1-express.net/viewtopic.php?p=937915#p937915

Xave a écrit:Réponse Bé. :D

Comme tous les premier wikennes de décembre depuis 7 ans, avec une bande de miatistes givrés et guincheurs, c'est sortie hivernale dans ch'Nord, décapotage de rigueur qu'il pleuve, qu'il vente qu'il neige (rare :D ), port de bonnet de papanowell obligatoire et grosse teuf en gîte le soir venu.

Cette année, c'est tout là-haut, avec visite de Bergues, "ch'ti tour" et cie... On aura même le droit d'aligner les MX devant le Beffroi ! :lol:



Hè ! C'est le week end qui arrive ? Faut que je sache si je dois aiguiser ma hache ou pas et si Cyril vient.
Avatar de l'utilisateur
Nicklaus
Je vous emmerde et je rentre à ma maison
 
Messages: 66052
Inscription: 21 Fév 2003, 09:19
Localisation: Trump Tower, Moscou, Fédération de Russie

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede Cyril le 02 Déc 2008, 00:29

Faut voir... j'ia pas envie de faire des bornes mais ça me sortirait un peu.
Image
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
Avatar de l'utilisateur
Cyril
Meuble informatique
 
Messages: 45599
Inscription: 19 Fév 2003, 12:11

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede Xave le 02 Déc 2008, 01:34

Le problème, pour Cyril, c'est qu'il va finir pendu au beffroi dès que mes potes vont voir arriver son poêle à mazout :D
ImageImage#JB17
Avatar de l'utilisateur
Xave
Cyclo Jinba Ittaï
 
Messages: 25424
Inscription: 21 Fév 2003, 14:49
Localisation: Mont Ventoux

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede Cyril le 02 Déc 2008, 10:06

Même pas peur !
Image
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
Avatar de l'utilisateur
Cyril
Meuble informatique
 
Messages: 45599
Inscription: 19 Fév 2003, 12:11

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede schumi84f1 le 02 Déc 2008, 10:28

colle ça sur le capot
Image
Image
designed by BWT ©
Avatar de l'utilisateur
schumi84f1
vettel84f1
 
Messages: 37024
Inscription: 12 Oct 2004, 20:39
Localisation: APT (84)

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede Cyril le 02 Déc 2008, 10:41

C'est moche #spock
Image
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
Avatar de l'utilisateur
Cyril
Meuble informatique
 
Messages: 45599
Inscription: 19 Fév 2003, 12:11

Re: La Xsara de JMA et...

Messagede Aiello le 02 Déc 2008, 10:55

J'ai appelé mon assurance, la franchise risque d'être pour ma pomme, à moins qu'ils arrivent à montrer la responsabilité de la société d'autoroute (ce qui d'après la personne que j'ai eu au téléphone va être plus que compliqué). :?
Image
Avatar de l'utilisateur
Aiello
Supertouriste
 
Messages: 21263
Inscription: 04 Mar 2003, 22:58
Localisation: Quelque part dans le Devon

PrécédenteSuivante

Retourner vers Salon, saloon, bistrot du coin

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 18 invités