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Modérateurs: Garion, Silverwitch
de oz.1 le 15 Juin 2005, 13:50
von Rauffenstein a écrit:Il l'avait dit plus ou moins avant.Fatcap a écrit:Luke a écrit:VGE explique également qu'il a téléphoné en mars au président Chirac pour lui conseiller de ne pas envoyer le texte complet de la Constitution aux électeurs. "Je lui ait dit + ne le faites pas, ne le faites pas", raconte-t-il, "ce n'est pas possible de comprendre le texte en entier".
Et c'est maintenant qu'il dit ca
de von Rauffenstein le 15 Juin 2005, 13:52
En fait, c'est lui qui détenait en otage Aubenas.oz.1 a écrit:von Rauffenstein a écrit:Il l'avait dit plus ou moins avant.Fatcap a écrit:Luke a écrit:VGE explique également qu'il a téléphoné en mars au président Chirac pour lui conseiller de ne pas envoyer le texte complet de la Constitution aux électeurs. "Je lui ait dit + ne le faites pas, ne le faites pas", raconte-t-il, "ce n'est pas possible de comprendre le texte en entier".
Et c'est maintenant qu'il dit ca
VGE est un grand comique de l'absurde qui s'ignore.
de cétérouge le 17 Juin 2005, 20:23
de Silverwitch le 17 Juin 2005, 20:25
cétérouge a écrit:Alors, maintenant que la crise est là quel regard portez vous sur le débat sur le budget de l'UE?
Cela montre à mon sens tous les lièvres qui ont faussés le débat sur la constitution, et que certains ont laissés courir intentionnellement (la première victime de la crise sur laquelle table non pourrait être justement la mesure la moins libérale qu'elle est prise, à savoir la PAC).
de cétérouge le 17 Juin 2005, 20:38
de sccc le 17 Juin 2005, 21:04
cétérouge a écrit:Alors, maintenant que la crise est là quel regard portez vous sur le débat sur le budget de l'UE?
Cela montre à mon sens tous les lièvres qui ont faussés le débat sur la constitution, et que certains ont laissés courir intentionnellement (la première victime de la crise sur laquelle table le non de gauche pourrait être justement la mesure la moins libérale qu'elle ai prise, à savoir la PAC).
de sccc le 17 Juin 2005, 21:17
cétérouge a écrit:Qu'entends tu par mensonge? c'est assez sybillin.
de cétérouge le 17 Juin 2005, 21:25
de sccc le 17 Juin 2005, 21:43
cétérouge a écrit:Il n'y a rien de neuf, le même type de crise se produit tous les 5 ans pour chaque budget. et le rabais britannique date de 1984. Et le ton d eChirac rappelle sa position lorsqu'il avait réussi à obtenir un demi mandat pour Trichet (en marge du traité de Nice si mes souvenirs sont bons).
Par aillurs, si j'ai bien compris le nond e gauche c'est uen Europe adminstrative, c'est à dire moins de contrôle politique et moins de ressources propres, moins d'inverstissement public (c'est en effet vers cela que l'on tend). Peut-être que ej me goure, mais à vue de nez, cela risque de plus servir la cause d'un de Villiers que celle de la constituion d'une hypothétique assemblée constituante.
de Silverwitch le 17 Juin 2005, 21:44
cétérouge a écrit:Par aillurs, si j'ai bien compris le nond e gauche c'est uen Europe adminstrative, c'est à dire moins de contrôle politique et moins de ressources propres, moins d'inverstissement public (c'est en effet vers cela que l'on tend). Peut-être que ej me goure, mais à vue de nez, cela risque de plus servir la cause d'un de Villiers que celle de la constituion d'une hypothétique assemblée constituante.
de sccc le 17 Juin 2005, 21:45
silverwitch a écrit:cétérouge a écrit:Par aillurs, si j'ai bien compris le nond e gauche c'est uen Europe adminstrative, c'est à dire moins de contrôle politique et moins de ressources propres, moins d'inverstissement public (c'est en effet vers cela que l'on tend). Peut-être que ej me goure, mais à vue de nez, cela risque de plus servir la cause d'un de Villiers que celle de la constituion d'une hypothétique assemblée constituante.
Arrête un peu. Il ne s'agit pas de "Non de gauche" ou de "Non de droite", mais du "Non" exprimé par l'ensemble du peuple français. Il serait d'ailleurs grand temps que le pouvoir s'en souvienne.
Silverwitch
de cétérouge le 17 Juin 2005, 21:47
de cétérouge le 17 Juin 2005, 21:49
sccc a écrit:silverwitch a écrit:cétérouge a écrit:Par aillurs, si j'ai bien compris le nond e gauche c'est uen Europe adminstrative, c'est à dire moins de contrôle politique et moins de ressources propres, moins d'inverstissement public (c'est en effet vers cela que l'on tend). Peut-être que ej me goure, mais à vue de nez, cela risque de plus servir la cause d'un de Villiers que celle de la constituion d'une hypothétique assemblée constituante.
Arrête un peu. Il ne s'agit pas de "Non de gauche" ou de "Non de droite", mais du "Non" exprimé par l'ensemble du peuple français. Il serait d'ailleurs grand temps que le pouvoir s'en souvienne.
Silverwitch
Il serait également temps de comprendre que ce non n'a rien d'exclusivement français...
de sccc le 17 Juin 2005, 21:53
cétérouge a écrit:sccc a écrit:silverwitch a écrit:cétérouge a écrit:Par aillurs, si j'ai bien compris le nond e gauche c'est uen Europe adminstrative, c'est à dire moins de contrôle politique et moins de ressources propres, moins d'inverstissement public (c'est en effet vers cela que l'on tend). Peut-être que ej me goure, mais à vue de nez, cela risque de plus servir la cause d'un de Villiers que celle de la constituion d'une hypothétique assemblée constituante.
Arrête un peu. Il ne s'agit pas de "Non de gauche" ou de "Non de droite", mais du "Non" exprimé par l'ensemble du peuple français. Il serait d'ailleurs grand temps que le pouvoir s'en souvienne.
Silverwitch
Il serait également temps de comprendre que ce non n'a rien d'exclusivement français...
Certes non, mais on est dans une vision politique différente des pays membres depuis peu de temps (dont l'Espagne finalement), qui prennent quand-même de plsue n plsud epoids poltiique et économique.
de cétérouge le 17 Juin 2005, 21:56
de sccc le 17 Juin 2005, 22:01
cétérouge a écrit:Il n'y pas de contradiction, le clivage entre oui et non n'a jamais correpondu aussi simplemeny que l'on a bien voulu le dire à une séparation entre ce qui voulaient soutenir une tradition de service public fort et ceux qui voulaient les abattre
de blurfy le 17 Juin 2005, 22:14
de Silverwitch le 18 Juin 2005, 01:59
cétérouge a écrit:mouarf, merci de servir la soupe à de Villiers.
Il y quelques temps (combien ,deux semaines?) tu appelais pourtant un solennelement à un "retour" "socialiste" à la "nation".
cétérouge a écrit:Et puis je te rappellelerai que malgré tout 44 % ont voté oui, qui pour toi n'existent pas, car tu parles bien de l'"ensemble" du peuple.
de von Rauffenstein le 18 Juin 2005, 02:18
Non au TCE. Mais non pourquoi ? Telle est la question.silverwitch a écrit:cétérouge a écrit:Et puis je te rappellelerai que malgré tout 44 % ont voté oui, qui pour toi n'existent pas, car tu parles bien de l'"ensemble" du peuple.
Ils n'existent plus, de fait. La volonté majoritaire qui a fait le "Non" au TCE est désormais la position de la France et de tous les français. Comme Jacques Chirac est le président de tous les français et non pas seulement de ceux qui l'ont élu.
Silverwitch
de Silverwitch le 18 Juin 2005, 02:26
von Rauffenstein a écrit:Non au TCE. Mais non pourquoi ? Telle est la question.
de cétérouge le 18 Juin 2005, 02:27
silverwitch a écrit:cétérouge a écrit:mouarf, merci de servir la soupe à de Villiers.
Il y quelques temps (combien ,deux semaines?) tu appelais pourtant un solennelement à un "retour" "socialiste" à la "nation".
Quel est le rapport ?
de Silverwitch le 18 Juin 2005, 02:31
cétérouge a écrit:aucun en effet, et c'est bien ça le problème
de von Rauffenstein le 18 Juin 2005, 02:31
C'est pourtant la question que tu devrais te poser. Toi tu dis : non = retour à la nation. C'est bien la conclusion que tu tires ? Mais Shunt, il n'a pas voté pour le retour à la nation et l'abandon de l'Euro. Il a voté pour plus de fédéralisme. Bob, il n'a pas voté pour moins d'Europe. Comme à priori Ferrarrows, qui lui, l'a simplement trouvée trop longue à lire. Toi, tu as voté non. Et on sait pourquoi.silverwitch a écrit:von Rauffenstein a écrit:Non au TCE. Mais non pourquoi ? Telle est la question.
Cette question n'existe pas. Une proposition était faite au peuple français qui la refuse. Peu importe pourquoi et par miracle la somme des volontés individuelles fait la volonté générale.
Silverwitch
de Silverwitch le 18 Juin 2005, 02:33
von Rauffenstein a écrit:C'est pourtant la question que tu devrais te poser. Toi tu dis : non = retour à la nation. C'est bien la conclusion que tu tires ? Mais Shunt, il n'a pas voté pour le retour à la nation et l'abandon de l'Euro. Il a voté pour plus de fédéralisme. Bob, il n'a pas voté pour moins d'Europe. Comme à priori Ferrarrows, qui lui, l'a simplement trouvée trop longue à lire. Toi, tu as voté non. Et on sait pourquoi.
On n'a pas voté pour des représentants. On a voté pour ou contre un projet de constitution que l'on nous a présenté. Pas contre l'esprit d'une constitution pour l'Europe.
de von Rauffenstein le 18 Juin 2005, 02:34
Donc on peut bien se poser la question du pourquoi et que proposer maintenant.silverwitch a écrit:von Rauffenstein a écrit:C'est pourtant la question que tu devrais te poser. Toi tu dis : non = retour à la nation. C'est bien la conclusion que tu tires ? Mais Shunt, il n'a pas voté pour le retour à la nation et l'abandon de l'Euro. Il a voté pour plus de fédéralisme. Bob, il n'a pas voté pour moins d'Europe. Comme à priori Ferrarrows, qui lui, l'a simplement trouvée trop longue à lire. Toi, tu as voté non. Et on sait pourquoi.
On n'a pas voté pour des représentants. On a voté pour ou contre un projet de constitution que l'on nous a présenté. Pas contre l'esprit d'une constitution pour l'Europe.
C'est exactement ce que je dis. Les raisons du vote de chacun n'ont aucune importance, puisque la question posée était simple: oui ou non au TCE.
Silverwitch (Hé bien c'est non)
de Silverwitch le 18 Juin 2005, 02:39
von Rauffenstein a écrit:Donc on peut bien se poser la question du pourquoi et que proposer maintenant.
de von Rauffenstein le 18 Juin 2005, 02:50
je crois que c'est la France tout court qui n'a rien à proposer pour l'instant.silverwitch a écrit:von Rauffenstein a écrit:Donc on peut bien se poser la question du pourquoi et que proposer maintenant.
Pour cela il faut organiser des élections sur le sujet (ou générales avec une partie du programme portant sur l'Europe). Chaque chose en son temps. La présidence française n'est pas vraiment en état de proposer grand chose aux français, à l'évidence.
Silverwitch
de Silverwitch le 18 Juin 2005, 02:52
von Rauffenstein a écrit:je crois que c'est la France tout court qui n'a rien à proposer pour l'instant.
von Rauffenstein a écrit:Il n'empêche que l'on peut encore s'interroger sur le "pourquoi". Quand on est partisan de l'Europe, bien sûr.
de von Rauffenstein le 18 Juin 2005, 02:54
Un jour tu l'aimes bien la démocratie. Un autre tu ne l'aimes pas. Evidemment, nous n'en avaons pas la même conception. Démocratie tout court, ou démocratie populre, c'est sûr, ça veut pas dire la même chose.silverwitch a écrit:von Rauffenstein a écrit:je crois que c'est la France tout court qui n'a rien à proposer pour l'instant.
Ou bien l'Europe elle-même, incapable de faire face à la démocratie.
Bon alors pourquoi tu viens me prendre le chou ?von Rauffenstein a écrit:Il n'empêche que l'on peut encore s'interroger sur le "pourquoi". Quand on est partisan de l'Europe, bien sûr.
Ah tu peux t'interroger sur le "Pourquoi", bien évidemment.
Silverwitch
de Silverwitch le 18 Juin 2005, 02:58
von Rauffenstein a écrit:Un jour tu l'aimes bien la démocratie. Un autre tu ne l'aimes pas. Evidemment, nous n'en avaons pas la même conception. Démocratie tout court, ou démocratie populre, c'est sûr, ça veut pas dire la même chose.
von Rauffenstein a écrit:Bon alors pourquoi tu viens me prendre le chou ?
de Jan le 18 Juin 2005, 04:07
cétérouge a écrit:Alors, maintenant que la crise est là quel regard portez vous sur le débat sur le budget de l'UE?
de Silverwitch le 18 Juin 2005, 06:35
Jan a écrit:Affligé par l'attitude de la France et de La GB. C'est vraiment dans le droit fil de ce qu'il se passe en ce moment chez EADS.
Egoismes nationaux, pingrerie lamentable. Comme l'a si bien dit Sccc, derrière cette façade, tout n'est que ressentiment nationaliste et populisme de bas étage. L'Europe, on n'y vient que pour y prendre ce qu'il ya de bon à prendre pour soi.
de Nuvo le 18 Juin 2005, 11:15
silverwitch a écrit:
Qu'apporte l'Union Européenne aux peuples d'Europe ? Rien d'autre qu'un gouffre qui avale la démocratie et pave la route du libéralisme.
Silverwitch
de von Rauffenstein le 18 Juin 2005, 11:46
certainement pas la même chose que toi.silverwitch a écrit:von Rauffenstein a écrit:Un jour tu l'aimes bien la démocratie. Un autre tu ne l'aimes pas. Evidemment, nous n'en avaons pas la même conception. Démocratie tout court, ou démocratie populre, c'est sûr, ça veut pas dire la même chose.
J'aime d'autant plus la démocratie que je ne porte pas sur elle un regard béat, suivant en cela l'exemple des anciens grecs. Reste à savoir si tu sais ce que signifie réellement (pour toi au moins) une démocratie.
Ah ? j'ignorais que nous étions à une cour ou dans un amphi de Paris I.von Rauffenstein a écrit:Bon alors pourquoi tu viens me prendre le chou ?
Moi ? Je n'ai fait que rappeler qu'en droit, la question du "Pourquoi" n'a aucune importance. Si à titre individuel cela te donne matière à réflexion, tant mieux.
Silverwitch
de cétérouge le 18 Juin 2005, 14:32
Jan a écrit: C'est vraiment dans le droit fil de ce qu'il se passe en ce moment chez EADS.
de Silverwitch le 18 Juin 2005, 17:10
Nuvolari a écrit:Tu as mis démocratie mais tu aurais préféré mettre nation. Ton discours devient celui de la propagande stupide des extrémistes Silver. Je me demande jusqu'ou tu vas descendre.
de Silverwitch le 18 Juin 2005, 17:11
von Rauffenstein a écrit:certainement pas la même chose que toi.
de von Rauffenstein le 18 Juin 2005, 17:14
Tu le sais très bien.silverwitch a écrit:von Rauffenstein a écrit:certainement pas la même chose que toi.
Au-delà de tes bons mots sur la "démocratie" et la "démocratie populaire", je ne vois pas trop où tu te situes à ce sujet.
Silverwitch
de Silverwitch le 18 Juin 2005, 17:18
von Rauffenstein a écrit:Tu le sais très bien.
de von Rauffenstein le 18 Juin 2005, 17:19
Pas la même chose que toi.silverwitch a écrit:von Rauffenstein a écrit:Tu le sais très bien.
Non. Je ne sais pas vraiment (non pas que je crois que tu ne sois pas démocrate) que signifie vraiment pour toi la démocratie.
Silverwitch
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