La "constitution" européenne (analyse page 8)

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Modérateurs: Garion, Silverwitch

Messagede Ren le 02 Juin 2005, 15:01

von Rauffenstein a écrit:
Nuvolari a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Nuvolari a écrit:Je le sens bien le Besancenot-Le Pen en 2007.
Marine Le Pen, je pense.


Je ne pense pas. Elle a pas la carrure du père ni sa capacité oratoire.
Elle est très forte je trouve. Bon j'envoie un pévé à sccc... :D


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Messagede Xave le 02 Juin 2005, 15:03

von Rauffenstein a écrit:
Nuvolari a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Nuvolari a écrit:Je le sens bien le Besancenot-Le Pen en 2007.
Marine Le Pen, je pense.


Je ne pense pas. Elle a pas la carrure du père ni sa capacité oratoire.
Elle est très forte je trouve. Bon j'envoie un pévé à sccc... :D


Son père a réussi à rallier 20% de l'électorat à ses idées nauséabondes, avec sa sale tronche de gros pors et son oeil de verre, sa fille manie déjà très bien ses longs cheveux blonds... y a de quoi se méfier ! :P :roll: :?
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Messagede Shunt le 02 Juin 2005, 15:07

Xave a écrit:Ce que vous me dites, toi et Oz, n'est pas faux, mais c'est du ponctuel, ça fait tout au plus 10 ans que c'est comme ça, et encore, surtout 4, et en France.

De là à extrapoler sur les 60 dernières années et à tous les pays européens, ça ne veut plus rien dire.


Je n'extrapole rien du tout, je constate, c'est tout. Et la tendance ne va pas en s'améliorant... vu que les politiques font plus confiance aux communiquants, aux sondeurs, aux spécialistes en marketing, qu'à leurs propres convictions, si toutefois ils en ont.

Le problème ne touche pas que les élites... moi, au boulot, on me casse les couilles en me refilant des marroniers à la con sur le bac, alors que j'ai besoin de temps pour faire une enquête sur les écoles privées bidon, non reconnues, qui plument les gamins et leurs familles. Tout ça, parce que, selon mes chefs, "le bac, ça concerne plein de gens". Génial. :good

Aujourd'hui les élites (ou pseudo-élites) ne voient plus le peuple. Elles le fantasment.
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Messagede von Rauffenstein le 02 Juin 2005, 15:08

B.Verkiler a écrit:
Nuvolari a écrit:
La vérité BV c'est que tu es un con. Vu ton nombre de post et tes postures de tribun je sais que çà sonne mal. Mais je crois sincérement que tu penses avoir raison sur tout, être le plus objectif. Quand tu traites Panzer d'idéologue simpliste, c'est à mourrir de rire. Car celui qui ne bouge pas d'un poil de sa ligne de "pensée", si c'en est une, c'est bien toi.


Il n'y a pas de rapport entre simpliste et fluctuent incessant. Panzer n'a véritablement rien en lui, c'est pour ça qu'il change tout le temps. Sa seule constance c'est son emphase, sa propension a insulter et à insinuer sur les motivations profondes et salasses de son interlocuteur dès qu'on est pas d'accord avec lui, même s'il démolit le jour même ce qu'il soutenait la veille. D'ailleurs ces contradictions relevées sont pour lui plus une occasion d'en mettre une couche sur le coté inquisiteur-facho de son interlocuteur qu'une occasion de réfléchir un peu sérieusement à la cohérence de sa vision du monde, de ses visions successives du monde, devrais-je plutôt dire.

Et oui, l'idéal de Panzer est simpliste. Faire l'Europe (laquelle? comment? on s'en fout, et c'est pas ces enculés d'européens qui vont faire chier) pour faire l'Europe, c'est on ne peut plus simpliste.

Quant à moi, il se trouve justement que mon idée à évolué sur la question de l'Europe. Tu t'en n'es pas rendu compte? Normal, mes principes sont restés les mêmes. Ce qui évolue chez moi, c'est de savoir comment essayer de continuer à faire vivre ou de sauvegarder ces principes. Je sais qu'aujourd'hui penser à une redistribution à la Keynes, c'est être un coco, mais comme je doute que l'on puisse s'affranchir du marché dans un avenir proche ou moyen, j'entends à ce que les conditions d'une véritable régulation du dit marché soient le mieux possible réunies. Dire qu'on est social-démocrate et touit faire comme un libéral, cela ne suffit pas. Or si à l'origine une europe politique, en tant que concept, me paraissait plutôt bon, comme à toi, il se trouve que je regarde tout de même comment les choses se passent dans la réalité.

Au passage toi tu ne changes véritablement jamais d'avis. Et qui plus est ce sont des mauvais avis, et ils sont contraires aux valeurs que tu prônes. Tu es donc un triple con.
Ouiiiii... Je sens la colère sourdre en toi ! Laisse la haine t'envahir mon jeune apprenti ! laisse là s'exprimer et tu deviendras encore plus puissant !

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hin ! hinhinhin hin hinnnn....
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Messagede Shunt le 02 Juin 2005, 15:09

Nuvolari a écrit:
Shunt a écrit:
Donc en gros tu as délégué ton analyse et ta pensée. Pour ensuite venir faire la leçon à ceux qui ont voté non. Penses-tu sérieusement être crédible quand tu viens me dire à moi, qui ait pris la peine de lire ce texte, ce que j'aurais du voter ?


Oh je ne te fais pas la leçon. Seulement croire qu'en votant tu donnes une chance à l'Europe fédérale, je crois que tu n'y es pas. Le non coule l'Europe politique, alors la fédérale... qui en veux encore vraiment d'ailleurs ?


Je pense que le oui aurait fini par tuer définitivement l'Europe. Là il y en a encore une chance de rebondir. Si bien entendu, nos chères élites se creusent un peu le ciboulot au lieu d'aller au supermarché des idées toutes faites livrées par les "think tank" libéraux.
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Messagede von Rauffenstein le 02 Juin 2005, 15:09

Ren a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Nuvolari a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Nuvolari a écrit:Je le sens bien le Besancenot-Le Pen en 2007.
Marine Le Pen, je pense.


Je ne pense pas. Elle a pas la carrure du père ni sa capacité oratoire.
Elle est très forte je trouve. Bon j'envoie un pévé à sccc... :D


Soyez correct... SOYEZ CORRECT !!!
Tu verras qu'elle ira plus loin que son père.
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Messagede Ren le 02 Juin 2005, 15:12

von Rauffenstein a écrit:
Ren a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Nuvolari a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Nuvolari a écrit:Je le sens bien le Besancenot-Le Pen en 2007.
Marine Le Pen, je pense.


Je ne pense pas. Elle a pas la carrure du père ni sa capacité oratoire.
Elle est très forte je trouve. Bon j'envoie un pévé à sccc... :D


Soyez correct... SOYEZ CORRECT !!!
Tu verras qu'elle ira plus loin que son père.


J'espère que non panzer... ce n'était qu'une allusion au 'gendarme en balade' :wink:
Chez nous on a le vlaams belang: 1/4 des électeurs en Flandre et toujours en progression :cry: :cry: :oops:
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Messagede von Rauffenstein le 02 Juin 2005, 15:14

C'est peut-être Shunt qui a raison. C'est le dernier espoir de limiter les dégats d'un retour aux nationalismes d'antan.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede von Rauffenstein le 02 Juin 2005, 15:28

Ren a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Ren a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Nuvolari a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Nuvolari a écrit:Je le sens bien le Besancenot-Le Pen en 2007.
Marine Le Pen, je pense.


Je ne pense pas. Elle a pas la carrure du père ni sa capacité oratoire.
Elle est très forte je trouve. Bon j'envoie un pévé à sccc... :D


Soyez correct... SOYEZ CORRECT !!!
Tu verras qu'elle ira plus loin que son père.


J'espère que non panzer... ce n'était qu'une allusion au 'gendarme en balade' :wink:
Chez nous on a le vlaams belang: 1/4 des électeurs en Flandre et toujours en progression :cry: :cry: :oops:
Le gendarme, t'es sûr ? C'est pas plutôt dans "Le Tatoué" ? :wink:
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Messagede Nuvo le 02 Juin 2005, 15:28

von Rauffenstein a écrit:C'est peut-être Shunt qui a raison. C'est le dernier espoir de limiter les dégats d'un retour aux nationalismes d'antan.


Pourtant seule la guerre permettra à un héros national de mener la patrie vers la salut !
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Messagede von Rauffenstein le 02 Juin 2005, 15:35

Nuvolari a écrit:
von Rauffenstein a écrit:C'est peut-être Shunt qui a raison. C'est le dernier espoir de limiter les dégats d'un retour aux nationalismes d'antan.


Pourtant seule la guerre permettra à un héros national de mener la patrie vers la salut !
Nous sommes les hommeuhs des trrrroupes d'assaut !
Soldaaaaats de la vieil' Légion !
Demain brandissant nos drrrrapeaux
En vainqueurs nous défileroooooons.
Nous n'aaaaaavons pas seul'ment des arrrmeuhs,
Mais le diabl' marche avec nous !
Ha ! Ha, ha ! Ha, ha, ha !
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Messagede Silverwitch le 02 Juin 2005, 15:39

Shunt a écrit:Les USA et l'Italie ont su dépasser ses querelles et se constituer en tant que nation (tout comme la Suisse qui est un exemple de Fédération multi-culturelle réussie). Là où la Belgique, le Canada, créations "étatiques" artificielles, sont en permanence sur des charbons ardents.


Dans le cas de l'Italie ou des USA, parce qu'il n'y avait pas de nation avant, et parce que l'unité s'est faite par la langue (l'anglais et l'italien). Contrairement par exemple à Yougoslavie ou à l'Union Soviétique (et ensuite la Fédération de Russie). En Yougoslavie, les intellectuels comptaient sur le serbo-croate pour unifier une nouvelle nation yougoslave. Mais les slovènes ont continué à parler slovène, les albanais à parler albanais, etc...Là où une nation est déjà bien constituée, elle réagit contre ce qui la nie.

Shunt a écrit:On ne peut pas construire l'Europe contre les peuples. Il faut leur accord. Point. Le "non" est passé en France et aux Pays-Bas. C'est un fait qu'il faut maintenant analyser et prendre en compte pour l'avenir du projet européen.


Oui. C'est pourquoi je t'assure que les peuples européens ne voudront pas d'une fédération européenne.

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Messagede Fatcap le 02 Juin 2005, 15:41

Nuvolari a écrit:
von Rauffenstein a écrit:C'est peut-être Shunt qui a raison. C'est le dernier espoir de limiter les dégats d'un retour aux nationalismes d'antan.


Pourtant seule la guerre permettra à un héros national de mener la patrie vers la salut !


Pfiouu... Y a des jours comme ca ou je savoure vraiment la chance de vivre en Allemagne.
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Messagede Shunt le 02 Juin 2005, 15:42

silverwitch a écrit:Oui. C'est pourquoi je t'assure que les peuples européens ne voudront pas d'une fédération européenne.

Silverwitch


Il faudra leur reposer la question autrement que par ce TCE.
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Messagede Nuvo le 02 Juin 2005, 15:42

Fatcap a écrit:
Nuvolari a écrit:
von Rauffenstein a écrit:C'est peut-être Shunt qui a raison. C'est le dernier espoir de limiter les dégats d'un retour aux nationalismes d'antan.


Pourtant seule la guerre permettra à un héros national de mener la patrie vers la salut !


Pfiouu... Y a des jours comme ca ou je savoure vraiment la chance de vivre en Allemagne.


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Messagede von Rauffenstein le 02 Juin 2005, 15:47

Shunt a écrit:
silverwitch a écrit:Oui. C'est pourquoi je t'assure que les peuples européens ne voudront pas d'une fédération européenne.

Silverwitch


Il faudra leur reposer la question autrement que par ce TCE.
Organiser un référendum au niveau européen.
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Messagede Silverwitch le 02 Juin 2005, 15:47

Shunt a écrit:La construction européenne me donne le sentiment d'avoir peur de la démocratie (ce qu'a confirmé d'ailleurs la campagne référendaire), d'épouser l'idéologie libérale qui considère les élections comme un facteur d'incertitude un peu nuisible au bon fonctionnement du marché (c'est d'ailleurs pour cela que les libéraux adorent la Chine). Il faut que les peuples gardent la main et choisissent leur destin.



Oui. Mais ce que tu décris est de fait le contraire du projet européen des cinquante dernières années. L'Europe s'est fondée sur la limitation du principe démocratique, en prônant en compensation un vague concept de subsidiarité.

C'est un vrai débat philosophique auquel on assiste: la démocratie n'est plus un espace de délibération, mais un espace de discussion. On le voit tout le temps avec les politiques qui souhaitent que tout le monde s'exprime dans le "débat public", ou via la promotion du "droit de pétition européen".

Pour le reste, tu décris très bien la réalité du système politique européen, autosatisfait. C'est un système "autotélique": au delà de l'écran des bureaux feutrés des institutions communautaires, elle est bien incapable d'imaginer le vaste monde.

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Messagede von Rauffenstein le 02 Juin 2005, 15:48

Fatcap a écrit:
Nuvolari a écrit:
von Rauffenstein a écrit:C'est peut-être Shunt qui a raison. C'est le dernier espoir de limiter les dégats d'un retour aux nationalismes d'antan.


Pourtant seule la guerre permettra à un héros national de mener la patrie vers la salut !


Pfiouu... Y a des jours comme ca ou je savoure vraiment la chance de vivre en Allemagne.
C'est quand même pas mal l'Europe. :D
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Messagede Shunt le 02 Juin 2005, 15:50

silverwitch a écrit:C'est un vrai débat philosophique auquel on assiste: la démocratie n'est plus un espace de délibération, mais un espace de discussion. On le voit tout le temps avec les politiques qui souhaitent que tout le monde s'exprime dans le "débat public", ou via la promotion du "droit de pétition européen".


Oui, ou le fameux débat sur l'avenir de l'Ecole qui a débouché sur la très famélique "loi Fillon", dont certaines mesures étaient aux antipodes des constats formulés pendant le débat.
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Messagede Stéphane le 02 Juin 2005, 15:53

au delà de l'écran des bureaux feutrés des institutions communautaires, elle est bien incapable d'imaginer le vaste monde


T'as pas l'impression d'exagérer un peu là ?
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede Hawk le 02 Juin 2005, 15:54

La principale , suivant un sondage, cause du NON des Néerlandais serait la politique intérieur d'immigration et le projet d'entrée de la Turquie dans l'union européenne.... Quoi qu'on en pense de mal la xénophobie est toujours bien présente dans la vieille europe. En Belgique, un sondage détaillé donne en cas de vote aujourd'hui une majorité de NON !!!

L'europe des peuples a-t-elle encore un avenir ????
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Messagede f1pronostics le 02 Juin 2005, 15:54

von Rauffenstein a écrit:
Shunt a écrit:
silverwitch a écrit:Oui. C'est pourquoi je t'assure que les peuples européens ne voudront pas d'une fédération européenne.
Silverwitch
Il faudra leur reposer la question autrement que par ce TCE.
Organiser un référendum au niveau européen.
N'importe quoi. On serait mieux si on ne faisait que constater qu'on n'est toujours pas d'accord mais que la majorité des autres le sont? Rien de tel pour mettre à vif le nationalisme dans le mauvais sens du terme.
Ca serait nous mettre une sacrée carotte, dans le mauvais sens.
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Messagede von Rauffenstein le 02 Juin 2005, 15:56

f1pronostics a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Shunt a écrit:
silverwitch a écrit:Oui. C'est pourquoi je t'assure que les peuples européens ne voudront pas d'une fédération européenne.
Silverwitch
Il faudra leur reposer la question autrement que par ce TCE.
Organiser un référendum au niveau européen.
N'importe quoi. On serait mieux si on ne faisait que constater qu'on n'est toujours pas d'accord mais que la majorité des autres le sont? Rien de tel pour mettre à vif le nationalisme dans le mauvais sens du terme.
Ca serait nous mettre une sacrée carotte, dans le mauvais sens.
Alors il n'y aura jamais d'Europe.
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Messagede Fatcap le 02 Juin 2005, 15:58

von Rauffenstein a écrit:
Fatcap a écrit:
Nuvolari a écrit:
von Rauffenstein a écrit:C'est peut-être Shunt qui a raison. C'est le dernier espoir de limiter les dégats d'un retour aux nationalismes d'antan.


Pourtant seule la guerre permettra à un héros national de mener la patrie vers la salut !


Pfiouu... Y a des jours comme ca ou je savoure vraiment la chance de vivre en Allemagne.
C'est quand même pas mal l'Europe. :D


Oh mais je suis un Europeen convaincu :o . C'est la construction europeenne que je n'aime pas.
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Messagede von Rauffenstein le 02 Juin 2005, 16:01

Fatcap a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Fatcap a écrit:
Nuvolari a écrit:
von Rauffenstein a écrit:C'est peut-être Shunt qui a raison. C'est le dernier espoir de limiter les dégats d'un retour aux nationalismes d'antan.


Pourtant seule la guerre permettra à un héros national de mener la patrie vers la salut !


Pfiouu... Y a des jours comme ca ou je savoure vraiment la chance de vivre en Allemagne.
C'est quand même pas mal l'Europe. :D


Oh mais je suis un Europeen convaincu :o . C'est la construction europeenne que je n'aime pas.
Tu es un partisan de l'Europe telle que vue par Shunt ?
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Messagede von Rauffenstein le 02 Juin 2005, 16:06

En tout cas, d'après le monde, ça va fritter avec les anglais... :?

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 092,0.html
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Messagede Shunt le 02 Juin 2005, 16:11

Quand j'entends le ministre des Affaires Etrangères letton parler, je me dis que l'élargissement, tel qu'on l'a mené, était une belle connerie :

"Il semble que les Français veuillent réviser à nouveau le texte du traité. Il ne sera pas acceptable pour nous que le traité soit révisé à nouveau et qu'y soient inclus des élements d'harmonisation des taxes. Nous ne pouvons pas nous permettre cela dans l'UE. Nous devons avoir les mains libres pour nous développer"

Qu'est-ce qu'il fout dans l'U.E., s'il veut avoir les mains libres ? La Lettonie veut bien accepter les aides financières des pays membres, mais refuse de faire des efforts pour harmoniser les systèmes fiscaux.

On s'en sortira jamais. Sauf à revenir à l'idée des cercles concentriques.
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Messagede f1pronostics le 02 Juin 2005, 16:11

von Rauffenstein a écrit:
f1pronostics a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Shunt a écrit:
silverwitch a écrit:Oui. C'est pourquoi je t'assure que les peuples européens ne voudront pas d'une fédération européenne.
Silverwitch
Il faudra leur reposer la question autrement que par ce TCE.
Organiser un référendum au niveau européen.
N'importe quoi. On serait mieux si on ne faisait que constater qu'on n'est toujours pas d'accord mais que la majorité des autres le sont? Rien de tel pour mettre à vif le nationalisme dans le mauvais sens du terme.
Ca serait nous mettre une sacrée carotte, dans le mauvais sens.
Alors il n'y aura jamais d'Europe.
Pas n'importe quelle europe.
Perso je pense que notre histoire ne nous permettra pas beaucoup d'ambition de communauté à court terme sinon on court au clash. On est déjà allé bien trop loin, et on a besoin d'un autorité de régulation économique forte pour éviter les ébus actuels, et laisser le temps au temps en nivelant par le haut le niveau de vie. Les générations futures s'intéresseront à se décider ou pas.
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Messagede von Rauffenstein le 02 Juin 2005, 16:18

C'est l'OMC qu'il faut remettre en cause alors. Mais cela ne peut pas se faire si on n'est pas d'accord entre nous et si nous n'avons pas d'inbstitutions pour parler d'une seule voie.

Remettre en cause les accords de l'OMC, c'est aussi courir le risque de voir les géants émergeants se lancer dans d'autres formes de défis qu'économiques qui les concernent pour se développer et rattraper leurs retards sociaux et de richesse par tête de pipe.

C'est pas simple.

Mais il est clair qu'il vaut mieux pour eux que ce soit 60 millions d'habitants qui se ferment sur eux-mêmes plutôt que 450. C'est sûr...
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Messagede f1pronostics le 02 Juin 2005, 16:23

Shunt a écrit:Quand j'entends le ministre des Affaires Etrangères letton parler, je me dis que l'élargissement, tel qu'on l'a mené, était une belle connerie :

"Il semble que les Français veuillent réviser à nouveau le texte du traité. Il ne sera pas acceptable pour nous que le traité soit révisé à nouveau et qu'y soient inclus des élements d'harmonisation des taxes. Nous ne pouvons pas nous permettre cela dans l'UE. Nous devons avoir les mains libres pour nous développer"

Qu'est-ce qu'il fout dans l'U.E., s'il veut avoir les mains libres ? La Lettonie veut bien accepter les aides financières des pays membres, mais refuse de faire des efforts pour harmoniser les systèmes fiscaux.

On s'en sortira jamais. Sauf à revenir à l'idée des cercles concentriques.
Hébé... :eek:
Pour mémoire,
Les salaires minima en Europe (source : Eurostat, 2004)

Pays Smic en euros bruts par mois / Part des salariés à temps
complet parcevant le SMIC

Bulgarie 61 / NC
Roumanie 69 / 8,9 %
Lettonie 121 / 15,4 %
Lituanie 125 / 15,1 %
Slovaquie 148 / NC
Estonie 159 / NC
Pologne 177 / 4,0 %
Hongrie 191 / 11,4 %
Rép. Tchèque 207 / 2,0 %
Turquie 240 / NC
Slovénie 471 / NC
Portugal 498 / 4,0 %
Espagne 537 / 0,8 %
Malte 543 / 3,5 %
Grèce 605 / NC
Irlande 1.073 / 2,1 %
Royaume-Uni 1.083 / 1,9 %
France 1.173 / 14,0 %
Belgique 1.186 / NC
Pays-Bas 1.265 / 2,3 %
Luxembourg 1.403 / 15,1 %
A titre de comparaison...
Etats-Unis 727 / 1,5 %
Pays européens n'ayant pas de salaire minimum
Allemagne
Finlande
Autriche
Italie
Chypre
Suède
Danemark .

Ce n'est qu'une question de pognon.
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Messagede B.Verkiler le 02 Juin 2005, 16:25

von Rauffenstein a écrit:
B.Verkiler a écrit:
Je t'emmerde, collabo de mes deux, toutou des puissants, winner de pacotille.
Wouuf wouffff ! woufff ! :lol: :lol: :lol:


Tu as reconnu le style? Tu vois donc à peu près ce que tu donnes depuis dimanche.
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Messagede von Rauffenstein le 02 Juin 2005, 16:28

B.Verkiler a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
B.Verkiler a écrit:
Je t'emmerde, collabo de mes deux, toutou des puissants, winner de pacotille.
Wouuf wouffff ! woufff ! :lol: :lol: :lol:


Tu as reconnu le style? Tu vois donc à peu près ce que tu donnes depuis dimanche.
Mais oui... Tu dis que tu essaies d'imiter le maitre que je représente à tes yeux en la matière. L'art de la maieutique ? :lol: Bon, tu t'es laché. C'est bien. On te fait des misères au boulot ?
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede B.Verkiler le 02 Juin 2005, 16:33

von Rauffenstein a écrit:C'est l'OMC qu'il faut remettre en cause alors.


Voilà enfin un propos intelligent.

C'est pas simple.


Encore un autre.
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Messagede von Rauffenstein le 02 Juin 2005, 16:33

B.Verkiler a écrit:
von Rauffenstein a écrit:C'est l'OMC qu'il faut remettre en cause alors.


Voilà enfin un propos intelligent.

C'est pas simple.


Encore un autre.
Oh merci monsieur le professeur. Vous êtes trop bon ! :lol: :lol: :lol:
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede B.Verkiler le 02 Juin 2005, 16:34

von Rauffenstein a écrit:
B.Verkiler a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
B.Verkiler a écrit:
Je t'emmerde, collabo de mes deux, toutou des puissants, winner de pacotille.
Wouuf wouffff ! woufff ! :lol: :lol: :lol:


Tu as reconnu le style? Tu vois donc à peu près ce que tu donnes depuis dimanche.
Mais oui... Tu dis que tu essaies d'imiter le maitre que je représente à tes yeux en la matière. L'art de la maieutique ? :lol: Bon, tu t'es laché. C'est bien. On te fait des misères au boulot ?


Je suis trés calme.
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Messagede B.Verkiler le 02 Juin 2005, 16:42

von Rauffenstein a écrit:
Fatcap a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Fatcap a écrit:
Nuvolari a écrit:
von Rauffenstein a écrit:C'est peut-être Shunt qui a raison. C'est le dernier espoir de limiter les dégats d'un retour aux nationalismes d'antan.


Pourtant seule la guerre permettra à un héros national de mener la patrie vers la salut !


Pfiouu... Y a des jours comme ca ou je savoure vraiment la chance de vivre en Allemagne.
C'est quand même pas mal l'Europe. :D


Oh mais je suis un Europeen convaincu :o . C'est la construction europeenne que je n'aime pas.
Tu es un partisan de l'Europe telle que vue par Shunt ?


En tout cas la façon de constuire l'Europe de Shunt ressemble étrangement à celle de Chevenement.
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Messagede Hugues le 02 Juin 2005, 16:59

La réunion qui a lieu à Bruxelles cet après-midi entre parlementaires est édifiante.

La plupart des intervenants (de tous pays) y reconnaissent :
- le manque d'ambition et d'exigence démocratique contenu en ce texte
- la sclérose qu'avait impliqué le système de compromis, alors qu'il aurait fallu un texte courageux au risque à ce qu'il ne plaise pas à certain dirigeants, ou certain conventionnels, le vrai juge, le vrai étalon à satisfaire étant le peuple
- le renoncement implicite en ce texte à réformer en profondeur les institutions de l'Union Européenne vers une réelle démocratie
- l'ineptie d'y avoir inclus des politiques
- qu'un texte courageusement démocratique qui remettrait le pouvoir avant tout au citoyen sur tous les leviers de pouvoir européens était le seul à avoir un vrai potentiel d'être accepté à travers l'Europe

En somme tant de revendications dont les tenants du oui nous avaient tant dit qu'elles ne pourraient être entendues...

Hugues
Hugues
 

Messagede f1pronostics le 02 Juin 2005, 17:07

Hugues a écrit:La réunion qui a lieu à Bruxelles cet après-midi entre parlementaires est édifiante.

La plupart des intervenants (de tous pays) y reconnaissent :
- le manque d'ambition et d'exigence démocratique contenu en ce texte
- la sclérose qu'avait impliqué le système de compromis, alors qu'il aurait fallu un texte courageux au risque à ce qu'il ne plaise pas à certain dirigeants, ou certain conventionnels, le vrai juge, le vrai étalon à satisfaire étant le peuple
- le renoncement implicite en ce texte à réformer en profondeur les institutions de l'Union Européenne vers une réelle démocratie
- l'ineptie d'y avoir inclus des politiques
- qu'un texte courageusement démocratique qui remettrait le pouvoir avant tout au citoyen sur tous les leviers de pouvoir européens était le seul à avoir un vrai potentiel d'être accepté à travers l'Europe

En somme tant de revendications dont les tenants du oui nous avaient tant dit qu'elles ne pourraient être entendues...

Hugues
Tous ces regrets me paraissent bien utopiques.
f1pronostics
 

Messagede B.Verkiler le 02 Juin 2005, 17:20

Hugues a écrit:La réunion qui a lieu à Bruxelles cet après-midi entre parlementaires est édifiante.

La plupart des intervenants (de tous pays) y reconnaissent :
- le manque d'ambition et d'exigence démocratique contenu en ce texte
- la sclérose qu'avait impliqué le système de compromis, alors qu'il aurait fallu un texte courageux au risque à ce qu'il ne plaise pas à certain dirigeants, ou certain conventionnels, le vrai juge, le vrai étalon à satisfaire étant le peuple
- le renoncement implicite en ce texte à réformer en profondeur les institutions de l'Union Européenne vers une réelle démocratie
- l'ineptie d'y avoir inclus des politiques
- qu'un texte courageusement démocratique qui remettrait le pouvoir avant tout au citoyen sur tous les leviers de pouvoir européens était le seul à avoir un vrai potentiel d'être accepté à travers l'Europe

En somme tant de revendications dont les tenants du oui nous avaient tant dit qu'elles ne pourraient être entendues...

Hugues


C'est un parlement de racistes xénophobes.
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Messagede f1pronostics le 02 Juin 2005, 17:33

B.Verkiler a écrit:C'est un parlement de racistes xénophobes.
Vis-a-vis de ce constat de manquemant auxquels tu adhèrerais, ou bien c'est plus général que ça?
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Messagede DCP le 02 Juin 2005, 17:39

Hugues a écrit:La réunion qui a lieu à Bruxelles cet après-midi entre parlementaires est édifiante.

La plupart des intervenants (de tous pays) y reconnaissent :
- le manque d'ambition et d'exigence démocratique contenu en ce texte
- la sclérose qu'avait impliqué le système de compromis, alors qu'il aurait fallu un texte courageux au risque à ce qu'il ne plaise pas à certain dirigeants, ou certain conventionnels, le vrai juge, le vrai étalon à satisfaire étant le peuple
- le renoncement implicite en ce texte à réformer en profondeur les institutions de l'Union Européenne vers une réelle démocratie
- l'ineptie d'y avoir inclus des politiques
- qu'un texte courageusement démocratique qui remettrait le pouvoir avant tout au citoyen sur tous les leviers de pouvoir européens était le seul à avoir un vrai potentiel d'être accepté à travers l'Europe

En somme tant de revendications dont les tenants du oui nous avaient tant dit qu'elles ne pourraient être entendues...

Hugues


Bin, je crois qu'ils sont dans le vrai, espérons qu'ils oseront prendre des initiatives allant dans ce sens........
Didier
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