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Modérateurs: Garion, Silverwitch
de Ren le 02 Juin 2005, 15:01
von Rauffenstein a écrit:Elle est très forte je trouve. Bon j'envoie un pévé à sccc...Nuvolari a écrit:von Rauffenstein a écrit:Marine Le Pen, je pense.Nuvolari a écrit:Je le sens bien le Besancenot-Le Pen en 2007.
Je ne pense pas. Elle a pas la carrure du père ni sa capacité oratoire.
de Xave le 02 Juin 2005, 15:03
von Rauffenstein a écrit:Elle est très forte je trouve. Bon j'envoie un pévé à sccc...Nuvolari a écrit:von Rauffenstein a écrit:Marine Le Pen, je pense.Nuvolari a écrit:Je le sens bien le Besancenot-Le Pen en 2007.
Je ne pense pas. Elle a pas la carrure du père ni sa capacité oratoire.
#JB17
de Shunt le 02 Juin 2005, 15:07
Xave a écrit:Ce que vous me dites, toi et Oz, n'est pas faux, mais c'est du ponctuel, ça fait tout au plus 10 ans que c'est comme ça, et encore, surtout 4, et en France.
De là à extrapoler sur les 60 dernières années et à tous les pays européens, ça ne veut plus rien dire.
de von Rauffenstein le 02 Juin 2005, 15:08
Ouiiiii... Je sens la colère sourdre en toi ! Laisse la haine t'envahir mon jeune apprenti ! laisse là s'exprimer et tu deviendras encore plus puissant !B.Verkiler a écrit:Nuvolari a écrit:
La vérité BV c'est que tu es un con. Vu ton nombre de post et tes postures de tribun je sais que çà sonne mal. Mais je crois sincérement que tu penses avoir raison sur tout, être le plus objectif. Quand tu traites Panzer d'idéologue simpliste, c'est à mourrir de rire. Car celui qui ne bouge pas d'un poil de sa ligne de "pensée", si c'en est une, c'est bien toi.
Il n'y a pas de rapport entre simpliste et fluctuent incessant. Panzer n'a véritablement rien en lui, c'est pour ça qu'il change tout le temps. Sa seule constance c'est son emphase, sa propension a insulter et à insinuer sur les motivations profondes et salasses de son interlocuteur dès qu'on est pas d'accord avec lui, même s'il démolit le jour même ce qu'il soutenait la veille. D'ailleurs ces contradictions relevées sont pour lui plus une occasion d'en mettre une couche sur le coté inquisiteur-facho de son interlocuteur qu'une occasion de réfléchir un peu sérieusement à la cohérence de sa vision du monde, de ses visions successives du monde, devrais-je plutôt dire.
Et oui, l'idéal de Panzer est simpliste. Faire l'Europe (laquelle? comment? on s'en fout, et c'est pas ces enculés d'européens qui vont faire chier) pour faire l'Europe, c'est on ne peut plus simpliste.
Quant à moi, il se trouve justement que mon idée à évolué sur la question de l'Europe. Tu t'en n'es pas rendu compte? Normal, mes principes sont restés les mêmes. Ce qui évolue chez moi, c'est de savoir comment essayer de continuer à faire vivre ou de sauvegarder ces principes. Je sais qu'aujourd'hui penser à une redistribution à la Keynes, c'est être un coco, mais comme je doute que l'on puisse s'affranchir du marché dans un avenir proche ou moyen, j'entends à ce que les conditions d'une véritable régulation du dit marché soient le mieux possible réunies. Dire qu'on est social-démocrate et touit faire comme un libéral, cela ne suffit pas. Or si à l'origine une europe politique, en tant que concept, me paraissait plutôt bon, comme à toi, il se trouve que je regarde tout de même comment les choses se passent dans la réalité.
Au passage toi tu ne changes véritablement jamais d'avis. Et qui plus est ce sont des mauvais avis, et ils sont contraires aux valeurs que tu prônes. Tu es donc un triple con.
de Shunt le 02 Juin 2005, 15:09
Nuvolari a écrit:Shunt a écrit:
Donc en gros tu as délégué ton analyse et ta pensée. Pour ensuite venir faire la leçon à ceux qui ont voté non. Penses-tu sérieusement être crédible quand tu viens me dire à moi, qui ait pris la peine de lire ce texte, ce que j'aurais du voter ?
Oh je ne te fais pas la leçon. Seulement croire qu'en votant tu donnes une chance à l'Europe fédérale, je crois que tu n'y es pas. Le non coule l'Europe politique, alors la fédérale... qui en veux encore vraiment d'ailleurs ?
de von Rauffenstein le 02 Juin 2005, 15:09
Tu verras qu'elle ira plus loin que son père.Ren a écrit:von Rauffenstein a écrit:Elle est très forte je trouve. Bon j'envoie un pévé à sccc...Nuvolari a écrit:von Rauffenstein a écrit:Marine Le Pen, je pense.Nuvolari a écrit:Je le sens bien le Besancenot-Le Pen en 2007.
Je ne pense pas. Elle a pas la carrure du père ni sa capacité oratoire.
Soyez correct... SOYEZ CORRECT !!!
de Ren le 02 Juin 2005, 15:12
von Rauffenstein a écrit:Tu verras qu'elle ira plus loin que son père.Ren a écrit:von Rauffenstein a écrit:Elle est très forte je trouve. Bon j'envoie un pévé à sccc...Nuvolari a écrit:von Rauffenstein a écrit:Marine Le Pen, je pense.Nuvolari a écrit:Je le sens bien le Besancenot-Le Pen en 2007.
Je ne pense pas. Elle a pas la carrure du père ni sa capacité oratoire.
Soyez correct... SOYEZ CORRECT !!!
de von Rauffenstein le 02 Juin 2005, 15:14
de von Rauffenstein le 02 Juin 2005, 15:28
Le gendarme, t'es sûr ? C'est pas plutôt dans "Le Tatoué" ?Ren a écrit:von Rauffenstein a écrit:Tu verras qu'elle ira plus loin que son père.Ren a écrit:von Rauffenstein a écrit:Elle est très forte je trouve. Bon j'envoie un pévé à sccc...Nuvolari a écrit:von Rauffenstein a écrit:Marine Le Pen, je pense.Nuvolari a écrit:Je le sens bien le Besancenot-Le Pen en 2007.
Je ne pense pas. Elle a pas la carrure du père ni sa capacité oratoire.
Soyez correct... SOYEZ CORRECT !!!
J'espère que non panzer... ce n'était qu'une allusion au 'gendarme en balade'
Chez nous on a le vlaams belang: 1/4 des électeurs en Flandre et toujours en progression
de Nuvo le 02 Juin 2005, 15:28
von Rauffenstein a écrit:C'est peut-être Shunt qui a raison. C'est le dernier espoir de limiter les dégats d'un retour aux nationalismes d'antan.
de von Rauffenstein le 02 Juin 2005, 15:35
Nous sommes les hommeuhs des trrrroupes d'assaut !Nuvolari a écrit:von Rauffenstein a écrit:C'est peut-être Shunt qui a raison. C'est le dernier espoir de limiter les dégats d'un retour aux nationalismes d'antan.
Pourtant seule la guerre permettra à un héros national de mener la patrie vers la salut !
de Silverwitch le 02 Juin 2005, 15:39
Shunt a écrit:Les USA et l'Italie ont su dépasser ses querelles et se constituer en tant que nation (tout comme la Suisse qui est un exemple de Fédération multi-culturelle réussie). Là où la Belgique, le Canada, créations "étatiques" artificielles, sont en permanence sur des charbons ardents.
Shunt a écrit:On ne peut pas construire l'Europe contre les peuples. Il faut leur accord. Point. Le "non" est passé en France et aux Pays-Bas. C'est un fait qu'il faut maintenant analyser et prendre en compte pour l'avenir du projet européen.
de Fatcap le 02 Juin 2005, 15:41
Nuvolari a écrit:von Rauffenstein a écrit:C'est peut-être Shunt qui a raison. C'est le dernier espoir de limiter les dégats d'un retour aux nationalismes d'antan.
Pourtant seule la guerre permettra à un héros national de mener la patrie vers la salut !
de Shunt le 02 Juin 2005, 15:42
silverwitch a écrit:Oui. C'est pourquoi je t'assure que les peuples européens ne voudront pas d'une fédération européenne.
Silverwitch
de Nuvo le 02 Juin 2005, 15:42
Fatcap a écrit:Nuvolari a écrit:von Rauffenstein a écrit:C'est peut-être Shunt qui a raison. C'est le dernier espoir de limiter les dégats d'un retour aux nationalismes d'antan.
Pourtant seule la guerre permettra à un héros national de mener la patrie vers la salut !
Pfiouu... Y a des jours comme ca ou je savoure vraiment la chance de vivre en Allemagne.
de von Rauffenstein le 02 Juin 2005, 15:47
Organiser un référendum au niveau européen.Shunt a écrit:silverwitch a écrit:Oui. C'est pourquoi je t'assure que les peuples européens ne voudront pas d'une fédération européenne.
Silverwitch
Il faudra leur reposer la question autrement que par ce TCE.
de Silverwitch le 02 Juin 2005, 15:47
Shunt a écrit:La construction européenne me donne le sentiment d'avoir peur de la démocratie (ce qu'a confirmé d'ailleurs la campagne référendaire), d'épouser l'idéologie libérale qui considère les élections comme un facteur d'incertitude un peu nuisible au bon fonctionnement du marché (c'est d'ailleurs pour cela que les libéraux adorent la Chine). Il faut que les peuples gardent la main et choisissent leur destin.
de von Rauffenstein le 02 Juin 2005, 15:48
C'est quand même pas mal l'Europe.Fatcap a écrit:Nuvolari a écrit:von Rauffenstein a écrit:C'est peut-être Shunt qui a raison. C'est le dernier espoir de limiter les dégats d'un retour aux nationalismes d'antan.
Pourtant seule la guerre permettra à un héros national de mener la patrie vers la salut !
Pfiouu... Y a des jours comme ca ou je savoure vraiment la chance de vivre en Allemagne.
de Shunt le 02 Juin 2005, 15:50
silverwitch a écrit:C'est un vrai débat philosophique auquel on assiste: la démocratie n'est plus un espace de délibération, mais un espace de discussion. On le voit tout le temps avec les politiques qui souhaitent que tout le monde s'exprime dans le "débat public", ou via la promotion du "droit de pétition européen".
de Stéphane le 02 Juin 2005, 15:53
au delà de l'écran des bureaux feutrés des institutions communautaires, elle est bien incapable d'imaginer le vaste monde
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
de Hawk le 02 Juin 2005, 15:54
de f1pronostics le 02 Juin 2005, 15:54
N'importe quoi. On serait mieux si on ne faisait que constater qu'on n'est toujours pas d'accord mais que la majorité des autres le sont? Rien de tel pour mettre à vif le nationalisme dans le mauvais sens du terme.von Rauffenstein a écrit:Organiser un référendum au niveau européen.Shunt a écrit:Il faudra leur reposer la question autrement que par ce TCE.silverwitch a écrit:Oui. C'est pourquoi je t'assure que les peuples européens ne voudront pas d'une fédération européenne.
Silverwitch
de von Rauffenstein le 02 Juin 2005, 15:56
Alors il n'y aura jamais d'Europe.f1pronostics a écrit:N'importe quoi. On serait mieux si on ne faisait que constater qu'on n'est toujours pas d'accord mais que la majorité des autres le sont? Rien de tel pour mettre à vif le nationalisme dans le mauvais sens du terme.von Rauffenstein a écrit:Organiser un référendum au niveau européen.Shunt a écrit:Il faudra leur reposer la question autrement que par ce TCE.silverwitch a écrit:Oui. C'est pourquoi je t'assure que les peuples européens ne voudront pas d'une fédération européenne.
Silverwitch
Ca serait nous mettre une sacrée carotte, dans le mauvais sens.
de Fatcap le 02 Juin 2005, 15:58
von Rauffenstein a écrit:C'est quand même pas mal l'Europe.Fatcap a écrit:Nuvolari a écrit:von Rauffenstein a écrit:C'est peut-être Shunt qui a raison. C'est le dernier espoir de limiter les dégats d'un retour aux nationalismes d'antan.
Pourtant seule la guerre permettra à un héros national de mener la patrie vers la salut !
Pfiouu... Y a des jours comme ca ou je savoure vraiment la chance de vivre en Allemagne.
. C'est la construction europeenne que je n'aime pas.de von Rauffenstein le 02 Juin 2005, 16:01
Tu es un partisan de l'Europe telle que vue par Shunt ?Fatcap a écrit:von Rauffenstein a écrit:C'est quand même pas mal l'Europe.Fatcap a écrit:Nuvolari a écrit:von Rauffenstein a écrit:C'est peut-être Shunt qui a raison. C'est le dernier espoir de limiter les dégats d'un retour aux nationalismes d'antan.
Pourtant seule la guerre permettra à un héros national de mener la patrie vers la salut !
Pfiouu... Y a des jours comme ca ou je savoure vraiment la chance de vivre en Allemagne.
Oh mais je suis un Europeen convaincu
de von Rauffenstein le 02 Juin 2005, 16:06
de Shunt le 02 Juin 2005, 16:11
de f1pronostics le 02 Juin 2005, 16:11
Pas n'importe quelle europe.von Rauffenstein a écrit:Alors il n'y aura jamais d'Europe.f1pronostics a écrit:N'importe quoi. On serait mieux si on ne faisait que constater qu'on n'est toujours pas d'accord mais que la majorité des autres le sont? Rien de tel pour mettre à vif le nationalisme dans le mauvais sens du terme.von Rauffenstein a écrit:Organiser un référendum au niveau européen.Shunt a écrit:Il faudra leur reposer la question autrement que par ce TCE.silverwitch a écrit:Oui. C'est pourquoi je t'assure que les peuples européens ne voudront pas d'une fédération européenne.
Silverwitch
Ca serait nous mettre une sacrée carotte, dans le mauvais sens.
de von Rauffenstein le 02 Juin 2005, 16:18
de f1pronostics le 02 Juin 2005, 16:23
Hébé...Shunt a écrit:Quand j'entends le ministre des Affaires Etrangères letton parler, je me dis que l'élargissement, tel qu'on l'a mené, était une belle connerie :
"Il semble que les Français veuillent réviser à nouveau le texte du traité. Il ne sera pas acceptable pour nous que le traité soit révisé à nouveau et qu'y soient inclus des élements d'harmonisation des taxes. Nous ne pouvons pas nous permettre cela dans l'UE. Nous devons avoir les mains libres pour nous développer"
Qu'est-ce qu'il fout dans l'U.E., s'il veut avoir les mains libres ? La Lettonie veut bien accepter les aides financières des pays membres, mais refuse de faire des efforts pour harmoniser les systèmes fiscaux.
On s'en sortira jamais. Sauf à revenir à l'idée des cercles concentriques.
Les salaires minima en Europe (source : Eurostat, 2004)
Pays Smic en euros bruts par mois / Part des salariés à temps
complet parcevant le SMIC
Bulgarie 61 / NC
Roumanie 69 / 8,9 %
Lettonie 121 / 15,4 %
Lituanie 125 / 15,1 %
Slovaquie 148 / NC
Estonie 159 / NC
Pologne 177 / 4,0 %
Hongrie 191 / 11,4 %
Rép. Tchèque 207 / 2,0 %
Turquie 240 / NC
Slovénie 471 / NC
Portugal 498 / 4,0 %
Espagne 537 / 0,8 %
Malte 543 / 3,5 %
Grèce 605 / NC
Irlande 1.073 / 2,1 %
Royaume-Uni 1.083 / 1,9 %
France 1.173 / 14,0 %
Belgique 1.186 / NC
Pays-Bas 1.265 / 2,3 %
Luxembourg 1.403 / 15,1 %
A titre de comparaison...
Etats-Unis 727 / 1,5 %
Pays européens n'ayant pas de salaire minimum
Allemagne
Finlande
Autriche
Italie
Chypre
Suède
Danemark .
de B.Verkiler le 02 Juin 2005, 16:25
von Rauffenstein a écrit:Wouuf wouffff ! woufff !B.Verkiler a écrit:
Je t'emmerde, collabo de mes deux, toutou des puissants, winner de pacotille.
de von Rauffenstein le 02 Juin 2005, 16:28
Mais oui... Tu dis que tu essaies d'imiter le maitre que je représente à tes yeux en la matière. L'art de la maieutique ?B.Verkiler a écrit:von Rauffenstein a écrit:Wouuf wouffff ! woufff !B.Verkiler a écrit:
Je t'emmerde, collabo de mes deux, toutou des puissants, winner de pacotille.
Tu as reconnu le style? Tu vois donc à peu près ce que tu donnes depuis dimanche.
Bon, tu t'es laché. C'est bien. On te fait des misères au boulot ?de B.Verkiler le 02 Juin 2005, 16:33
von Rauffenstein a écrit:C'est l'OMC qu'il faut remettre en cause alors.
C'est pas simple.
de von Rauffenstein le 02 Juin 2005, 16:33
Oh merci monsieur le professeur. Vous êtes trop bon !B.Verkiler a écrit:von Rauffenstein a écrit:C'est l'OMC qu'il faut remettre en cause alors.
Voilà enfin un propos intelligent.C'est pas simple.
Encore un autre.
de B.Verkiler le 02 Juin 2005, 16:34
von Rauffenstein a écrit:Mais oui... Tu dis que tu essaies d'imiter le maitre que je représente à tes yeux en la matière. L'art de la maieutique ?B.Verkiler a écrit:von Rauffenstein a écrit:Wouuf wouffff ! woufff !B.Verkiler a écrit:
Je t'emmerde, collabo de mes deux, toutou des puissants, winner de pacotille.
Tu as reconnu le style? Tu vois donc à peu près ce que tu donnes depuis dimanche.
de B.Verkiler le 02 Juin 2005, 16:42
von Rauffenstein a écrit:Tu es un partisan de l'Europe telle que vue par Shunt ?Fatcap a écrit:von Rauffenstein a écrit:C'est quand même pas mal l'Europe.Fatcap a écrit:Nuvolari a écrit:von Rauffenstein a écrit:C'est peut-être Shunt qui a raison. C'est le dernier espoir de limiter les dégats d'un retour aux nationalismes d'antan.
Pourtant seule la guerre permettra à un héros national de mener la patrie vers la salut !
Pfiouu... Y a des jours comme ca ou je savoure vraiment la chance de vivre en Allemagne.
Oh mais je suis un Europeen convaincu
de Hugues le 02 Juin 2005, 16:59
de f1pronostics le 02 Juin 2005, 17:07
Tous ces regrets me paraissent bien utopiques.Hugues a écrit:La réunion qui a lieu à Bruxelles cet après-midi entre parlementaires est édifiante.
La plupart des intervenants (de tous pays) y reconnaissent :
- le manque d'ambition et d'exigence démocratique contenu en ce texte
- la sclérose qu'avait impliqué le système de compromis, alors qu'il aurait fallu un texte courageux au risque à ce qu'il ne plaise pas à certain dirigeants, ou certain conventionnels, le vrai juge, le vrai étalon à satisfaire étant le peuple
- le renoncement implicite en ce texte à réformer en profondeur les institutions de l'Union Européenne vers une réelle démocratie
- l'ineptie d'y avoir inclus des politiques
- qu'un texte courageusement démocratique qui remettrait le pouvoir avant tout au citoyen sur tous les leviers de pouvoir européens était le seul à avoir un vrai potentiel d'être accepté à travers l'Europe
En somme tant de revendications dont les tenants du oui nous avaient tant dit qu'elles ne pourraient être entendues...
Hugues
de B.Verkiler le 02 Juin 2005, 17:20
Hugues a écrit:La réunion qui a lieu à Bruxelles cet après-midi entre parlementaires est édifiante.
La plupart des intervenants (de tous pays) y reconnaissent :
- le manque d'ambition et d'exigence démocratique contenu en ce texte
- la sclérose qu'avait impliqué le système de compromis, alors qu'il aurait fallu un texte courageux au risque à ce qu'il ne plaise pas à certain dirigeants, ou certain conventionnels, le vrai juge, le vrai étalon à satisfaire étant le peuple
- le renoncement implicite en ce texte à réformer en profondeur les institutions de l'Union Européenne vers une réelle démocratie
- l'ineptie d'y avoir inclus des politiques
- qu'un texte courageusement démocratique qui remettrait le pouvoir avant tout au citoyen sur tous les leviers de pouvoir européens était le seul à avoir un vrai potentiel d'être accepté à travers l'Europe
En somme tant de revendications dont les tenants du oui nous avaient tant dit qu'elles ne pourraient être entendues...
Hugues
de DCP le 02 Juin 2005, 17:39
Hugues a écrit:La réunion qui a lieu à Bruxelles cet après-midi entre parlementaires est édifiante.
La plupart des intervenants (de tous pays) y reconnaissent :
- le manque d'ambition et d'exigence démocratique contenu en ce texte
- la sclérose qu'avait impliqué le système de compromis, alors qu'il aurait fallu un texte courageux au risque à ce qu'il ne plaise pas à certain dirigeants, ou certain conventionnels, le vrai juge, le vrai étalon à satisfaire étant le peuple
- le renoncement implicite en ce texte à réformer en profondeur les institutions de l'Union Européenne vers une réelle démocratie
- l'ineptie d'y avoir inclus des politiques
- qu'un texte courageusement démocratique qui remettrait le pouvoir avant tout au citoyen sur tous les leviers de pouvoir européens était le seul à avoir un vrai potentiel d'être accepté à travers l'Europe
En somme tant de revendications dont les tenants du oui nous avaient tant dit qu'elles ne pourraient être entendues...
Hugues
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