La "constitution" européenne (analyse page 8)

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Modérateurs: Garion, Silverwitch

Messagede DCP le 31 Mai 2005, 23:24

silverwitch a écrit:Or je crois que sans Nation, il n'y a pas de culture et de langue commune.[/i]

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Ah bon, et la francophonie, elle n'existe pas en dehors de la Nation française, ou la Nation française devrait englober toute la francophonie.......??????
De même pour les régions/pays où l'on parle anglais, allemand, espagnols.....et tant d'autres langues........
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Messagede Bob Cramer le 31 Mai 2005, 23:25

Ftacap : Si on est pas capable de dire ce que c'est en quelques phrases simples, c'est, encore une fois, qu'il s'agit d'un concept assez flou et que chacun y met bien ce qu'il veut dedans. Surtout quand on utilise ce terme à tort et à travers.

sccc : Je crois que dans la définition de nation du dico, il y a "la volonté de vivre ensemble", ou quelque chose comme ça, du moins l'idée de rassemblement. Sous la houlette d'un dictateur ou par la magie d'un crayon au ministère des colonies, on ne crée pas une nation, au sens dictionnaire du terme.
Dernière édition par Bob Cramer le 31 Mai 2005, 23:28, édité 1 fois.
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Messagede Bob Cramer le 31 Mai 2005, 23:27

DCP a écrit:
silverwitch a écrit:Or je crois que sans Nation, il n'y a pas de culture et de langue commune.[/i]

Silverwitch


Ah bon, et la francophonie, elle n'existe pas en dehors de la Nation française, ou la Nation française devrait englober toute la francophonie.......??????
De même pour les régions/pays où l'on parle anglais, allemand, espagnols.....et tant d'autres langues........
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Et la culture du Nord de la France est certainement plus proche de celle des Belges que de celle des provençaux.
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Messagede Nelson le 31 Mai 2005, 23:40

Bob Cramer a écrit:Nation : : Communauté dont les membres sont unis par le sentiment d'une même origine, d'une même appartenance, d'une même destinée. 1. Ensemble de personnes établies sur un territoire et unies par des caractères ethniques, des traditions linguistiques, religieuses, etc.

définition de l'académie française.

La Bretagne est une nation, selon cette définition.



Historiquement, oui, certainement, ça l'a été, je suis d'accord. Aujourd'hui ça me semble quand même plus douteux.

Ca fait un moment (processus qui remonte à la Révolution?) que la Bretagne a été digéré par la France et n'est plus qu'une région parmi d'autres. Subsiste une culture bretonne, okay (Alan Stivell, c'est autre chose que Brassens hein!), un sentiment identitaire assez fort encore...mais ça n'a plus grand chose d'une nation faut admettre.
Dernière édition par Nelson le 31 Mai 2005, 23:46, édité 1 fois.
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Messagede Bob Cramer le 31 Mai 2005, 23:42

Nelson a écrit:
Bob Cramer a écrit:Nation : : Communauté dont les membres sont unis par le sentiment d'une même origine, d'une même appartenance, d'une même destinée. 1. Ensemble de personnes établies sur un territoire et unies par des caractères ethniques, des traditions linguistiques, religieuses, etc.

définition de l'académie française.

La Bretagne est une nation, selon cette définition.



Historiquement, oui, certainement, ça l'a été, je suis d'accord. Aujourd'hui, ça me semble quand même plus douteux.


[mode silver on]
C'est parce que tu ne dissocies pas la nation de l'état
[/mode]

:D
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Messagede Capet le 31 Mai 2005, 23:44

On peut faire dire beaucoup de choses aux mots, mais on ne peut pas occulter que certains corses, basques, bretons ont une idée très précise de ce qu'est une natino pour eux. Les catalans ont obtenu une autonomie, ils parlent une langue différente, ont un parlement, etc... On peut dire que c'est une nation aussi et pourtant ils font partie de l'Espagne...

L'espagne avec Les catalans, les basques, les valencians et d'autres régions, c'est un peu comme l'Europe avec les pays qui en font partie avec une culture assez proche mais des langues différentes :wink:
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Messagede Nelson le 31 Mai 2005, 23:56

Luke a écrit:On peut faire dire beaucoup de choses aux mots, mais on ne peut pas occulter que certains corses, basques, bretons ont une idée très précise de ce qu'est une natino pour eux. Les catalans ont obtenu une autonomie, ils parlent une langue différente, ont un parlement, etc... On peut dire que c'est une nation aussi et pourtant ils font partie de l'Espagne...

L'espagne avec Les catalans, les basques, les valencians et d'autres régions, c'est un peu comme l'Europe avec les pays qui en font partie avec une culture assez proche mais des langues différentes :wink:


Le régionalisme en Espagne, c'est quand même difficilement comparable au "régionalisme" français.
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Messagede Capet le 01 Juin 2005, 00:25

Mon post est là juste pour ajouter une autre forme de notion de nation :wink:
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Messagede von Rauffenstein le 01 Juin 2005, 00:35

cétérouge a écrit:La nation comme principe de vitalité politique, opposée de l'extérieur à une administration forcément corrompue ou décrépie, cela s'est déjà vu, c'est le moteur politique de l'extrême-doite.
Avec ce thème, tout est en place pour manipuler els discussiosn sur l'adhésion des pays de l'est ou de la Turquie.

L'historue revient toujours deux fois, la première fois comme tragrédie, la deuxième comme farce.
Pourvu que ce soit Mussolini alors. Qu'on rigole.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede von Rauffenstein le 01 Juin 2005, 00:38

Fatcap a écrit:Croire qu'on peut définir le concept de nation en quelques phrases simples c'est déjà démontrer qu'on ne connaît rien au sujet...
Oué. On sait où sont tes références. A Vichy. Difficile de l'expliquer, mais c'est comme ça.
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Messagede von Rauffenstein le 01 Juin 2005, 00:39

Xave a écrit:
Bob Cramer a écrit:Je ne fais que reprendre la définintion. (celle du Larousse que j'ai chez moi est la même). Tu sais, je suis un peu neuneu. Quand on me dit que je ne comprend pas un mot, je vais voir dans le dico.


Mais puisqu'elle te dit que le dico dit n'importe quoi ! :lol: C'est quand même pas Larousse ni l'Académie qui va lui apprendre le sens des mots, quand même ! :D
Moi, je dis plus rien. J'ai parié que je la mettrai à la cuisine et qu'elle deviendrait un fin cordon bleu. :D
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Messagede Shunt le 01 Juin 2005, 01:04

von Rauffenstein a écrit:
Xave a écrit:
Bob Cramer a écrit:Je ne fais que reprendre la définintion. (celle du Larousse que j'ai chez moi est la même). Tu sais, je suis un peu neuneu. Quand on me dit que je ne comprend pas un mot, je vais voir dans le dico.


Mais puisqu'elle te dit que le dico dit n'importe quoi ! :lol: C'est quand même pas Larousse ni l'Académie qui va lui apprendre le sens des mots, quand même ! :D
Moi, je dis plus rien. J'ai parié que je la mettrai à la cuisine et qu'elle deviendrait un fin cordon bleu. :D


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Messagede von Rauffenstein le 01 Juin 2005, 01:10

Transmis par l'internaute Bruno N. Je ne sais pas si c'est lui l'auteur. Mais je pense que oui.

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Messagede ayrtonforever le 01 Juin 2005, 01:15

Mélenchon ne serait pasridicule à l'education
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Messagede Mufasa le 01 Juin 2005, 04:20

Nelson a écrit:
Bob Cramer a écrit:Nation : : Communauté dont les membres sont unis par le sentiment d'une même origine, d'une même appartenance, d'une même destinée. 1. Ensemble de personnes établies sur un territoire et unies par des caractères ethniques, des traditions linguistiques, religieuses, etc.

définition de l'académie française.

La Bretagne est une nation, selon cette définition.



Historiquement, oui, certainement, ça l'a été, je suis d'accord. Aujourd'hui ça me semble quand même plus douteux.

Ca fait un moment (processus qui remonte à la Révolution?) que la Bretagne a été digéré par la France et n'est plus qu'une région parmi d'autres. Subsiste une culture bretonne, okay (Alan Stivell, c'est autre chose que Brassens hein!), un sentiment identitaire assez fort encore...mais ça n'a plus grand chose d'une nation faut admettre.


J'adore la Bretagne aussi, mais je pense - je dis bien je pense - que Nelson a raison. ll subsiste en ffet une réelle culture bretonne, avec les lieux dits, les chants, les danses, la langue, un certain sentiment d'identité, mais.. il y a quand meme très peu de gens qui parle le breton, et pas tant de gens qui adoptent la culture plus que ça. Il me semble que la majorité de bretons se sentent peut-etre plus français. C'est en tout cas l'impression que j'ai lorsque je me rends en Bretagne, meme si j'adore à chaque me re-immerser comme je peux dans cette culture.
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Messagede Shunt le 01 Juin 2005, 10:29

ayrtonforever a écrit:Mélenchon ne serait pasridicule à l'education


Il l'a déjà été... enfin il était ministre délégué à l'enseignement professionnel sous Jospin. C'est lui qui a pondu le concept de "lycée des métiers".
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Messagede ayrtonforever le 01 Juin 2005, 10:48

Shunt a écrit:
ayrtonforever a écrit:Mélenchon ne serait pasridicule à l'education


Il l'a déjà été... enfin il était ministre délégué à l'enseignement professionnel sous Jospin. C'est lui qui a pondu le concept de "lycée des métiers".


je suis bien placer pour le savoir oui.
j'ai pas souvenir de critiques négatives contre son action
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Messagede B.Verkiler le 01 Juin 2005, 11:07

C'est bizarre ce topic..En général, moi c'est après un "oui" que je vois les trous du cul dans toute leur splendeur, pas après un "non".
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Messagede von Rauffenstein le 01 Juin 2005, 11:20

B.Verkiler a écrit:C'est bizarre ce topic..En général, moi c'est après un "oui" que je vois les trous du cul dans toute leur splendeur, pas après un "non".
Allez, fais pas ta mijorée. Montre nous le tien.
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Messagede Nuvo le 01 Juin 2005, 11:55

Un truc trouvé sur internet :

lundi, 30 mai 2005
La sociale démocratie est morte le 29 mai 2005
En Europe en tout cas, espérons que dans les années qui viennent il nous restera la démocratie.

Quant à proposer une alternative à cette constitution, aucun risque que les partisans du Non nous proposent autre chose que leur désir de revanche sociale et économique.

Nous aurions pu avoir l'Europe politique et économique, il nous reste qu'un chouette super marché européen, ouvert à tous les vents, où tout va très bien circuler, où les pauvres se trouveront toujours plus en concurrence avec d'autres pauvres de la planète.

Ils ont gagné, cassé l'Europe et comme chez Carrefour ils ont rendu la constitution (satisfait ou remboursé). Celle-ci n'était pas assez belle pour eux.

Mais ce super marché européen va bien arranger du monde, la guégerre franco française qui a permis à certains de se payer une petite tranche d'élite hier soir, cette petite guègerre risque de lasser nos partenaires et de faire bien rire les autres.

Le rôle exclusif de la politique en France est exposé en pleine lumière : Non pas organiser la vie de la cité mais simplement permettre régulièrement à la soupape sociale de relacher un peu de pression.
Une fois à gauche, une fois à droite, ce mouvement de balancier occupera encore de longues années certains mais pendant ce temps là, en Chine, en Inde ou aux USA, on fera autre chose que comptabiliser les moutons (noirs ou blancs )!
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Messagede oz.1 le 01 Juin 2005, 11:59

Nuvolari a écrit:Un truc trouvé sur internet :

lundi, 30 mai 2005
La sociale démocratie est morte le 29 mai 2005
En Europe en tout cas, espérons que dans les années qui viennent il nous restera la démocratie.

Quant à proposer une alternative à cette constitution, aucun risque que les partisans du Non nous proposent autre chose que leur désir de revanche sociale et économique.

Nous aurions pu avoir l'Europe politique et économique, il nous reste qu'un chouette super marché européen, ouvert à tous les vents, où tout va très bien circuler, où les pauvres se trouveront toujours plus en concurrence avec d'autres pauvres de la planète.

Ils ont gagné, cassé l'Europe et comme chez Carrefour ils ont rendu la constitution (satisfait ou remboursé). Celle-ci n'était pas assez belle pour eux.

Mais ce super marché européen va bien arranger du monde, la guégerre franco française qui a permis à certains de se payer une petite tranche d'élite hier soir, cette petite guègerre risque de lasser nos partenaires et de faire bien rire les autres.

Le rôle exclusif de la politique en France est exposé en pleine lumière : Non pas organiser la vie de la cité mais simplement permettre régulièrement à la soupape sociale de relacher un peu de pression.
Une fois à gauche, une fois à droite, ce mouvement de balancier occupera encore de longues années certains mais pendant ce temps là, en Chine, en Inde ou aux USA, on fera autre chose que comptabiliser les moutons (noirs ou blancs )!


:eek: Et bien l'auteur peut au moins se féliciter de rassembler presque toutes les conneries qu'on pouvait écrire sur le "non" en un texte plutôt court. :o
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Messagede von Rauffenstein le 01 Juin 2005, 12:11

oz.1 a écrit:
Nuvolari a écrit:Un truc trouvé sur internet :

lundi, 30 mai 2005
La sociale démocratie est morte le 29 mai 2005
En Europe en tout cas, espérons que dans les années qui viennent il nous restera la démocratie.

Quant à proposer une alternative à cette constitution, aucun risque que les partisans du Non nous proposent autre chose que leur désir de revanche sociale et économique.

Nous aurions pu avoir l'Europe politique et économique, il nous reste qu'un chouette super marché européen, ouvert à tous les vents, où tout va très bien circuler, où les pauvres se trouveront toujours plus en concurrence avec d'autres pauvres de la planète.

Ils ont gagné, cassé l'Europe et comme chez Carrefour ils ont rendu la constitution (satisfait ou remboursé). Celle-ci n'était pas assez belle pour eux.

Mais ce super marché européen va bien arranger du monde, la guégerre franco française qui a permis à certains de se payer une petite tranche d'élite hier soir, cette petite guègerre risque de lasser nos partenaires et de faire bien rire les autres.

Le rôle exclusif de la politique en France est exposé en pleine lumière : Non pas organiser la vie de la cité mais simplement permettre régulièrement à la soupape sociale de relacher un peu de pression.
Une fois à gauche, une fois à droite, ce mouvement de balancier occupera encore de longues années certains mais pendant ce temps là, en Chine, en Inde ou aux USA, on fera autre chose que comptabiliser les moutons (noirs ou blancs )!


:eek: Et bien l'auteur peut au moins se féliciter de rassembler presque toutes les conneries qu'on pouvait écrire sur le "non" en un texte plutôt court. :o
Il ne te reste plus qu'à nous trouver un texte pour le non moins con. :o
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Messagede Fatcap le 01 Juin 2005, 12:28

von Rauffenstein a écrit:
Fatcap a écrit:Croire qu'on peut définir le concept de nation en quelques phrases simples c'est déjà démontrer qu'on ne connaît rien au sujet...
Oué. On sait où sont tes références. A Vichy. Difficile de l'expliquer, mais c'est comme ça.


:lol: :lol:

En Allemagne les Allemands sont obsedes par le IIIe Reich, ici des qu'on prononce le mot nation on a droit a Vichy.. Il serait peut-etre temps de prendre du recul non ?
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Messagede von Rauffenstein le 01 Juin 2005, 12:39

Fatcap a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Fatcap a écrit:Croire qu'on peut définir le concept de nation en quelques phrases simples c'est déjà démontrer qu'on ne connaît rien au sujet...
Oué. On sait où sont tes références. A Vichy. Difficile de l'expliquer, mais c'est comme ça.


:lol: :lol:

En Allemagne les Allemands sont obsedes par le IIIe Reich, ici des qu'on prononce le mot nation on a droit a Vichy.. Il serait peut-etre temps de prendre du recul non ?
Note que je ne fais référence qu'à tes références. Tu abuses peut-être certaines personnes sur le fond réel de ta pensée, mais pas moi. Hein ? Parce que ton milieu de pensée, je le connais. :D
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Messagede oz.1 le 01 Juin 2005, 12:45

von Rauffenstein a écrit:
oz.1 a écrit:
Nuvolari a écrit:Un truc trouvé sur internet :

lundi, 30 mai 2005
La sociale démocratie est morte le 29 mai 2005
En Europe en tout cas, espérons que dans les années qui viennent il nous restera la démocratie.

Quant à proposer une alternative à cette constitution, aucun risque que les partisans du Non nous proposent autre chose que leur désir de revanche sociale et économique.

Nous aurions pu avoir l'Europe politique et économique, il nous reste qu'un chouette super marché européen, ouvert à tous les vents, où tout va très bien circuler, où les pauvres se trouveront toujours plus en concurrence avec d'autres pauvres de la planète.

Ils ont gagné, cassé l'Europe et comme chez Carrefour ils ont rendu la constitution (satisfait ou remboursé). Celle-ci n'était pas assez belle pour eux.

Mais ce super marché européen va bien arranger du monde, la guégerre franco française qui a permis à certains de se payer une petite tranche d'élite hier soir, cette petite guègerre risque de lasser nos partenaires et de faire bien rire les autres.

Le rôle exclusif de la politique en France est exposé en pleine lumière : Non pas organiser la vie de la cité mais simplement permettre régulièrement à la soupape sociale de relacher un peu de pression.
Une fois à gauche, une fois à droite, ce mouvement de balancier occupera encore de longues années certains mais pendant ce temps là, en Chine, en Inde ou aux USA, on fera autre chose que comptabiliser les moutons (noirs ou blancs )!


:eek: Et bien l'auteur peut au moins se féliciter de rassembler presque toutes les conneries qu'on pouvait écrire sur le "non" en un texte plutôt court. :o
Il ne te reste plus qu'à nous trouver un texte pour le non moins con. :o


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Messagede von Rauffenstein le 01 Juin 2005, 12:48

oz.1 a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
oz.1 a écrit:
Nuvolari a écrit:Un truc trouvé sur internet :

lundi, 30 mai 2005
La sociale démocratie est morte le 29 mai 2005
En Europe en tout cas, espérons que dans les années qui viennent il nous restera la démocratie.

Quant à proposer une alternative à cette constitution, aucun risque que les partisans du Non nous proposent autre chose que leur désir de revanche sociale et économique.

Nous aurions pu avoir l'Europe politique et économique, il nous reste qu'un chouette super marché européen, ouvert à tous les vents, où tout va très bien circuler, où les pauvres se trouveront toujours plus en concurrence avec d'autres pauvres de la planète.

Ils ont gagné, cassé l'Europe et comme chez Carrefour ils ont rendu la constitution (satisfait ou remboursé). Celle-ci n'était pas assez belle pour eux.

Mais ce super marché européen va bien arranger du monde, la guégerre franco française qui a permis à certains de se payer une petite tranche d'élite hier soir, cette petite guègerre risque de lasser nos partenaires et de faire bien rire les autres.

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Une fois à gauche, une fois à droite, ce mouvement de balancier occupera encore de longues années certains mais pendant ce temps là, en Chine, en Inde ou aux USA, on fera autre chose que comptabiliser les moutons (noirs ou blancs )!


:eek: Et bien l'auteur peut au moins se féliciter de rassembler presque toutes les conneries qu'on pouvait écrire sur le "non" en un texte plutôt court. :o
Il ne te reste plus qu'à nous trouver un texte pour le non moins con. :o


T'en as 100 pages ici même :o
100 pages de çonneries ? :D
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Messagede oz.1 le 01 Juin 2005, 12:50

von Rauffenstein a écrit:
oz.1 a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
oz.1 a écrit:
Nuvolari a écrit:Un truc trouvé sur internet :

lundi, 30 mai 2005
La sociale démocratie est morte le 29 mai 2005
En Europe en tout cas, espérons que dans les années qui viennent il nous restera la démocratie.

Quant à proposer une alternative à cette constitution, aucun risque que les partisans du Non nous proposent autre chose que leur désir de revanche sociale et économique.

Nous aurions pu avoir l'Europe politique et économique, il nous reste qu'un chouette super marché européen, ouvert à tous les vents, où tout va très bien circuler, où les pauvres se trouveront toujours plus en concurrence avec d'autres pauvres de la planète.

Ils ont gagné, cassé l'Europe et comme chez Carrefour ils ont rendu la constitution (satisfait ou remboursé). Celle-ci n'était pas assez belle pour eux.

Mais ce super marché européen va bien arranger du monde, la guégerre franco française qui a permis à certains de se payer une petite tranche d'élite hier soir, cette petite guègerre risque de lasser nos partenaires et de faire bien rire les autres.

Le rôle exclusif de la politique en France est exposé en pleine lumière : Non pas organiser la vie de la cité mais simplement permettre régulièrement à la soupape sociale de relacher un peu de pression.
Une fois à gauche, une fois à droite, ce mouvement de balancier occupera encore de longues années certains mais pendant ce temps là, en Chine, en Inde ou aux USA, on fera autre chose que comptabiliser les moutons (noirs ou blancs )!


:eek: Et bien l'auteur peut au moins se féliciter de rassembler presque toutes les conneries qu'on pouvait écrire sur le "non" en un texte plutôt court. :o
Il ne te reste plus qu'à nous trouver un texte pour le non moins con. :o


T'en as 100 pages ici même :o
100 pages de çonneries ? :D


Oui, tu y as participé aussi, mais si tu lis entre 2 de tes conneries, il y a des passages intéressants sur le "non".
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Messagede von Rauffenstein le 01 Juin 2005, 12:53

oz.1 a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
oz.1 a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
oz.1 a écrit:
Nuvolari a écrit:Un truc trouvé sur internet :

lundi, 30 mai 2005
La sociale démocratie est morte le 29 mai 2005
En Europe en tout cas, espérons que dans les années qui viennent il nous restera la démocratie.

Quant à proposer une alternative à cette constitution, aucun risque que les partisans du Non nous proposent autre chose que leur désir de revanche sociale et économique.

Nous aurions pu avoir l'Europe politique et économique, il nous reste qu'un chouette super marché européen, ouvert à tous les vents, où tout va très bien circuler, où les pauvres se trouveront toujours plus en concurrence avec d'autres pauvres de la planète.

Ils ont gagné, cassé l'Europe et comme chez Carrefour ils ont rendu la constitution (satisfait ou remboursé). Celle-ci n'était pas assez belle pour eux.

Mais ce super marché européen va bien arranger du monde, la guégerre franco française qui a permis à certains de se payer une petite tranche d'élite hier soir, cette petite guègerre risque de lasser nos partenaires et de faire bien rire les autres.

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Une fois à gauche, une fois à droite, ce mouvement de balancier occupera encore de longues années certains mais pendant ce temps là, en Chine, en Inde ou aux USA, on fera autre chose que comptabiliser les moutons (noirs ou blancs )!


:eek: Et bien l'auteur peut au moins se féliciter de rassembler presque toutes les conneries qu'on pouvait écrire sur le "non" en un texte plutôt court. :o
Il ne te reste plus qu'à nous trouver un texte pour le non moins con. :o


T'en as 100 pages ici même :o
100 pages de çonneries ? :D


Oui, tu y as participé aussi, mais si tu lis entre 2 de tes conneries, il y a des passages intéressants sur le "non".
Entre deux des tiennes, j'ai trouvé des arguments pour le oui pertinents.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede oz.1 le 01 Juin 2005, 12:58

von Rauffenstein a écrit:
oz.1 a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
oz.1 a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
oz.1 a écrit:
Nuvolari a écrit:Un truc trouvé sur internet :

lundi, 30 mai 2005
La sociale démocratie est morte le 29 mai 2005
En Europe en tout cas, espérons que dans les années qui viennent il nous restera la démocratie.

Quant à proposer une alternative à cette constitution, aucun risque que les partisans du Non nous proposent autre chose que leur désir de revanche sociale et économique.

Nous aurions pu avoir l'Europe politique et économique, il nous reste qu'un chouette super marché européen, ouvert à tous les vents, où tout va très bien circuler, où les pauvres se trouveront toujours plus en concurrence avec d'autres pauvres de la planète.

Ils ont gagné, cassé l'Europe et comme chez Carrefour ils ont rendu la constitution (satisfait ou remboursé). Celle-ci n'était pas assez belle pour eux.

Mais ce super marché européen va bien arranger du monde, la guégerre franco française qui a permis à certains de se payer une petite tranche d'élite hier soir, cette petite guègerre risque de lasser nos partenaires et de faire bien rire les autres.

Le rôle exclusif de la politique en France est exposé en pleine lumière : Non pas organiser la vie de la cité mais simplement permettre régulièrement à la soupape sociale de relacher un peu de pression.
Une fois à gauche, une fois à droite, ce mouvement de balancier occupera encore de longues années certains mais pendant ce temps là, en Chine, en Inde ou aux USA, on fera autre chose que comptabiliser les moutons (noirs ou blancs )!


:eek: Et bien l'auteur peut au moins se féliciter de rassembler presque toutes les conneries qu'on pouvait écrire sur le "non" en un texte plutôt court. :o
Il ne te reste plus qu'à nous trouver un texte pour le non moins con. :o


T'en as 100 pages ici même :o
100 pages de çonneries ? :D


Oui, tu y as participé aussi, mais si tu lis entre 2 de tes conneries, il y a des passages intéressants sur le "non".
Entre deux des tiennes, j'ai trouvé des arguments pour le oui pertinents.


Miroir magique, c'est çui qui dit qui y est !

Bon allez, t'as rien de plus sérieux à dire ou de mieux à faire ?
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Messagede von Rauffenstein le 01 Juin 2005, 13:00

oz.1 a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
oz.1 a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
oz.1 a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
oz.1 a écrit:
Nuvolari a écrit:Un truc trouvé sur internet :

lundi, 30 mai 2005
La sociale démocratie est morte le 29 mai 2005
En Europe en tout cas, espérons que dans les années qui viennent il nous restera la démocratie.

Quant à proposer une alternative à cette constitution, aucun risque que les partisans du Non nous proposent autre chose que leur désir de revanche sociale et économique.

Nous aurions pu avoir l'Europe politique et économique, il nous reste qu'un chouette super marché européen, ouvert à tous les vents, où tout va très bien circuler, où les pauvres se trouveront toujours plus en concurrence avec d'autres pauvres de la planète.

Ils ont gagné, cassé l'Europe et comme chez Carrefour ils ont rendu la constitution (satisfait ou remboursé). Celle-ci n'était pas assez belle pour eux.

Mais ce super marché européen va bien arranger du monde, la guégerre franco française qui a permis à certains de se payer une petite tranche d'élite hier soir, cette petite guègerre risque de lasser nos partenaires et de faire bien rire les autres.

Le rôle exclusif de la politique en France est exposé en pleine lumière : Non pas organiser la vie de la cité mais simplement permettre régulièrement à la soupape sociale de relacher un peu de pression.
Une fois à gauche, une fois à droite, ce mouvement de balancier occupera encore de longues années certains mais pendant ce temps là, en Chine, en Inde ou aux USA, on fera autre chose que comptabiliser les moutons (noirs ou blancs )!


:eek: Et bien l'auteur peut au moins se féliciter de rassembler presque toutes les conneries qu'on pouvait écrire sur le "non" en un texte plutôt court. :o
Il ne te reste plus qu'à nous trouver un texte pour le non moins con. :o


T'en as 100 pages ici même :o
100 pages de çonneries ? :D


Oui, tu y as participé aussi, mais si tu lis entre 2 de tes conneries, il y a des passages intéressants sur le "non".
Entre deux des tiennes, j'ai trouvé des arguments pour le oui pertinents.


Miroir magique, c'est çui qui dit qui y est !

Bon allez, t'as rien de plus sérieux à dire ou de mieux à faire ?
Ça peut durer longtemps.
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Messagede Fatcap le 01 Juin 2005, 13:10

von Rauffenstein a écrit:
Fatcap a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Fatcap a écrit:Croire qu'on peut définir le concept de nation en quelques phrases simples c'est déjà démontrer qu'on ne connaît rien au sujet...
Oué. On sait où sont tes références. A Vichy. Difficile de l'expliquer, mais c'est comme ça.


:lol: :lol:

En Allemagne les Allemands sont obsedes par le IIIe Reich, ici des qu'on prononce le mot nation on a droit a Vichy.. Il serait peut-etre temps de prendre du recul non ?
Note que je ne fais référence qu'à tes références. Tu abuses peut-être certaines personnes sur le fond réel de ta pensée, mais pas moi. Hein ? Parce que ton milieu de pensée, je le connais. :D


Je ne saisis pas tres bien ou tu veux en venir. De quelles references parles-tu ? Ca me depasse... :?
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Messagede von Rauffenstein le 01 Juin 2005, 13:37

Fatcap a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Fatcap a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Fatcap a écrit:Croire qu'on peut définir le concept de nation en quelques phrases simples c'est déjà démontrer qu'on ne connaît rien au sujet...
Oué. On sait où sont tes références. A Vichy. Difficile de l'expliquer, mais c'est comme ça.


:lol: :lol:

En Allemagne les Allemands sont obsedes par le IIIe Reich, ici des qu'on prononce le mot nation on a droit a Vichy.. Il serait peut-etre temps de prendre du recul non ?
Note que je ne fais référence qu'à tes références. Tu abuses peut-être certaines personnes sur le fond réel de ta pensée, mais pas moi. Hein ? Parce que ton milieu de pensée, je le connais. :D


Je ne saisis pas tres bien ou tu veux en venir. De quelles references parles-tu ? Ca me depasse... :?
C'est pas grave si tu comprends pas. Mais j'avais été très impresionné par ta tirade sur les rois de France, de Louis XIII à Louis XVI et la paix en France pour en faire une grande puissance européenne. Et j'étais d'accord d'ailleurs.
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Messagede Nuvo le 01 Juin 2005, 13:48

Au passage la Chine, qui sous la pression européenne était en train de reflechir à une concertation avec nous sur les exportations de textile vient de confirmer qu'aucune sorte de limitation n'est plus envisagée.
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Messagede sccc le 01 Juin 2005, 13:49

Bob Cramer a écrit:Ftacap : Si on est pas capable de dire ce que c'est en quelques phrases simples, c'est, encore une fois, qu'il s'agit d'un concept assez flou et que chacun y met bien ce qu'il veut dedans. Surtout quand on utilise ce terme à tort et à travers.

sccc : Je crois que dans la définition de nation du dico, il y a "la volonté de vivre ensemble", ou quelque chose comme ça, du moins l'idée de rassemblement. Sous la houlette d'un dictateur ou par la magie d'un crayon au ministère des colonies, on ne crée pas une nation, au sens dictionnaire du terme.


Justement Bob.

Y-a-t-il une volonté de vivre ensemble au sein de l'Europe (je parle pas de commercer), tout au moins dans la tête de ses citoyens, pas dans celle de ses dirigeants? La question ne s'est jamais posée. Mais on a décidé qu'à 15 c'était pas assez et on a intégré encore 10 pays en attendant la suite.

Et l'impression qu'en ont certains, c'est précisément qu'on veut forcer cette Europe à exister. Et ça ca marchera pas. Pas à ce rythme en tout cas.
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Messagede von Rauffenstein le 01 Juin 2005, 14:11

sccc a écrit:
Bob Cramer a écrit:Ftacap : Si on est pas capable de dire ce que c'est en quelques phrases simples, c'est, encore une fois, qu'il s'agit d'un concept assez flou et que chacun y met bien ce qu'il veut dedans. Surtout quand on utilise ce terme à tort et à travers.

sccc : Je crois que dans la définition de nation du dico, il y a "la volonté de vivre ensemble", ou quelque chose comme ça, du moins l'idée de rassemblement. Sous la houlette d'un dictateur ou par la magie d'un crayon au ministère des colonies, on ne crée pas une nation, au sens dictionnaire du terme.


Justement Bob.

Y-a-t-il une volonté de vivre ensemble au sein de l'Europe (je parle pas de commercer), tout au moins dans la tête de ses citoyens, pas dans celle de ses dirigeants? La question ne s'est jamais posée. Mais on a décidé qu'à 15 c'était pas assez et on a intégré encore 10 pays en attendant la suite.

Et l'impression qu'en ont certains, c'est précisément qu'on veut forcer cette Europe à exister. Et ça ca marchera pas. Pas à ce rythme en tout cas.
C'est vraiment étonnant ce raisonnement maintenant. On ne veut plus d'Europe du tout pour y vivre ensemble. Parce que c'est pas bien. L'idée européenne, elle a une origine. Mais c'est bien fini tout ça. La der des der, c'était y 'a longtemps et ceux qui agitent les risques de nouvelles flambées nation-alistes sont des benêts.

Dans le même genre de raisonnement voyons les tenants du non au PS maintenant. Qui sont allés à l'encontre des voeux de leurs militants. Il faut écouter les électeurs et aller dans leur sens. S'ils sont racistes et xénophobes ? Et bin soyons le. Moi je dis que lorsque t'es pas content de la ligne d'un parti, tu te casses.

Mais ce sont les autres, les oui-ouistes qui sont démagos bien sûr.
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Messagede oz.1 le 01 Juin 2005, 14:22

sccc a écrit:
Bob Cramer a écrit:Ftacap : Si on est pas capable de dire ce que c'est en quelques phrases simples, c'est, encore une fois, qu'il s'agit d'un concept assez flou et que chacun y met bien ce qu'il veut dedans. Surtout quand on utilise ce terme à tort et à travers.

sccc : Je crois que dans la définition de nation du dico, il y a "la volonté de vivre ensemble", ou quelque chose comme ça, du moins l'idée de rassemblement. Sous la houlette d'un dictateur ou par la magie d'un crayon au ministère des colonies, on ne crée pas une nation, au sens dictionnaire du terme.


Justement Bob.

Y-a-t-il une volonté de vivre ensemble au sein de l'Europe (je parle pas de commercer), tout au moins dans la tête de ses citoyens, pas dans celle de ses dirigeants? La question ne s'est jamais posée. Mais on a décidé qu'à 15 c'était pas assez et on a intégré encore 10 pays en attendant la suite.

Et l'impression qu'en ont certains, c'est précisément qu'on veut forcer cette Europe à exister. Et ça ca marchera pas. Pas à ce rythme en tout cas.



Tout à fait, on n'efface pas des siècles d'histoires nationales à coups de traités en 50 ans.
Une Europe unie, solidaire et cohérente ne peut se faire qu'à long terme, avec une harmonisation progressive. Et pas une harmonisation des taux d'imposition sur le kilo de carotte, une harmonisation culturelle, linguistique, historique,...Unir les peuples européens, là est le défi de cette Union et non pas mettre en concurrence ses membres dans une guerre économique mondiale.

Mais cette idée de l'Europe a vécu parce qu'on a voulu aller plus vite, plus loin, plus fort, plus grand, plus nombreux et que ça ne peut aboutir qu'à une situation branlante.
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Messagede Bob Cramer le 01 Juin 2005, 14:23

Sccc : Moi, oui, j'ai la volonté de vivre ensemble au sein de l'Europe, et pas au sein de chaque pays au sein de l'Europe. Les majorité de ceux qui ont voté non, j'en doute fortement.
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Messagede Fatcap le 01 Juin 2005, 14:46

von Rauffenstein a écrit:
Fatcap a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Fatcap a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Fatcap a écrit:Croire qu'on peut définir le concept de nation en quelques phrases simples c'est déjà démontrer qu'on ne connaît rien au sujet...
Oué. On sait où sont tes références. A Vichy. Difficile de l'expliquer, mais c'est comme ça.


:lol: :lol:

En Allemagne les Allemands sont obsedes par le IIIe Reich, ici des qu'on prononce le mot nation on a droit a Vichy.. Il serait peut-etre temps de prendre du recul non ?
Note que je ne fais référence qu'à tes références. Tu abuses peut-être certaines personnes sur le fond réel de ta pensée, mais pas moi. Hein ? Parce que ton milieu de pensée, je le connais. :D


Je ne saisis pas tres bien ou tu veux en venir. De quelles references parles-tu ? Ca me depasse... :?
C'est pas grave si tu comprends pas. Mais j'avais été très impresionné par ta tirade sur les rois de France, de Louis XIII à Louis XVI et la paix en France pour en faire une grande puissance européenne. Et j'étais d'accord d'ailleurs.


Je n'ai pas change d'avis. Mais cela ne veut pas dire que je me reconnaisse dans les monarchistes ou autres actuels (que j'ai beaucoup moins frequente que toi d'ailleurs). Le probleme est peut-etre que tu as herite d'eux une vision trop passionnelle et/ou chauvine de la France, et que maintenant par reaction tu tombes dans l'exces inverse. Tu t'es embourgeoise quoi :P
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Messagede von Rauffenstein le 01 Juin 2005, 15:01

Fatcap a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Fatcap a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Fatcap a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Fatcap a écrit:Croire qu'on peut définir le concept de nation en quelques phrases simples c'est déjà démontrer qu'on ne connaît rien au sujet...
Oué. On sait où sont tes références. A Vichy. Difficile de l'expliquer, mais c'est comme ça.


:lol: :lol:

En Allemagne les Allemands sont obsedes par le IIIe Reich, ici des qu'on prononce le mot nation on a droit a Vichy.. Il serait peut-etre temps de prendre du recul non ?
Note que je ne fais référence qu'à tes références. Tu abuses peut-être certaines personnes sur le fond réel de ta pensée, mais pas moi. Hein ? Parce que ton milieu de pensée, je le connais. :D


Je ne saisis pas tres bien ou tu veux en venir. De quelles references parles-tu ? Ca me depasse... :?
C'est pas grave si tu comprends pas. Mais j'avais été très impresionné par ta tirade sur les rois de France, de Louis XIII à Louis XVI et la paix en France pour en faire une grande puissance européenne. Et j'étais d'accord d'ailleurs.


Je n'ai pas change d'avis. Mais cela ne veut pas dire que je me reconnaisse dans les monarchistes ou autres actuels (que j'ai beaucoup moins frequente que toi d'ailleurs). Le probleme est peut-etre que tu as herite d'eux une vision trop passionnelle et/ou chauvine de la France, et que maintenant par reaction tu tombes dans l'exces inverse. Tu t'es embourgeoise quoi :P
mwouais... Je ne tiens pas d'archives. Mais je suppose que quelqu'un s'en occupera. Pou le chauvinisme, je le laisse aux électeurs du non. Les Chinetoques n'ont qu'à faure comme nous.
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Messagede von Rauffenstein le 01 Juin 2005, 15:02

Bob Cramer a écrit:Sccc : Moi, oui, j'ai la volonté de vivre ensemble au sein de l'Europe, et pas au sein de chaque pays au sein de l'Europe. Les majorité de ceux qui ont voté non, j'en doute fortement.
Bin je pense que tu t'es trompé si tu as voté non pour ça. Parce que ton vote n'ira pas pour plus d'Europe.
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Messagede Bob Cramer le 01 Juin 2005, 17:56

von Rauffenstein a écrit:
Bob Cramer a écrit:Sccc : Moi, oui, j'ai la volonté de vivre ensemble au sein de l'Europe, et pas au sein de chaque pays au sein de l'Europe. Les majorité de ceux qui ont voté non, j'en doute fortement.
Bin je pense que tu t'es trompé si tu as voté non pour ça. Parce que ton vote n'ira pas pour plus d'Europe.


J'allais quand même pas voter oui à ce truc difforme qu'on nous proposait. Mais tu as raison, j'ai hésité à cause de ce que tu dis. Ou va mon vote ? J'aurai peut être du m'abstenir, finalement...
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