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Modérateurs: Garion, Silverwitch
de DCP le 31 Mai 2005, 23:24
silverwitch a écrit:Or je crois que sans Nation, il n'y a pas de culture et de langue commune.[/i]
Silverwitch
de Bob Cramer le 31 Mai 2005, 23:25
de Bob Cramer le 31 Mai 2005, 23:27
DCP a écrit:silverwitch a écrit:Or je crois que sans Nation, il n'y a pas de culture et de langue commune.[/i]
Silverwitch
Ah bon, et la francophonie, elle n'existe pas en dehors de la Nation française, ou la Nation française devrait englober toute la francophonie.......??????
De même pour les régions/pays où l'on parle anglais, allemand, espagnols.....et tant d'autres langues........
Didier
de Nelson le 31 Mai 2005, 23:40
Bob Cramer a écrit:Nation : : Communauté dont les membres sont unis par le sentiment d'une même origine, d'une même appartenance, d'une même destinée. 1. Ensemble de personnes établies sur un territoire et unies par des caractères ethniques, des traditions linguistiques, religieuses, etc.
définition de l'académie française.
La Bretagne est une nation, selon cette définition.
de Bob Cramer le 31 Mai 2005, 23:42
Nelson a écrit:Bob Cramer a écrit:Nation : : Communauté dont les membres sont unis par le sentiment d'une même origine, d'une même appartenance, d'une même destinée. 1. Ensemble de personnes établies sur un territoire et unies par des caractères ethniques, des traditions linguistiques, religieuses, etc.
définition de l'académie française.
La Bretagne est une nation, selon cette définition.
Historiquement, oui, certainement, ça l'a été, je suis d'accord. Aujourd'hui, ça me semble quand même plus douteux.
de Capet le 31 Mai 2005, 23:44
de Nelson le 31 Mai 2005, 23:56
Luke a écrit:On peut faire dire beaucoup de choses aux mots, mais on ne peut pas occulter que certains corses, basques, bretons ont une idée très précise de ce qu'est une natino pour eux. Les catalans ont obtenu une autonomie, ils parlent une langue différente, ont un parlement, etc... On peut dire que c'est une nation aussi et pourtant ils font partie de l'Espagne...
L'espagne avec Les catalans, les basques, les valencians et d'autres régions, c'est un peu comme l'Europe avec les pays qui en font partie avec une culture assez proche mais des langues différentes
de von Rauffenstein le 01 Juin 2005, 00:35
Pourvu que ce soit Mussolini alors. Qu'on rigole.cétérouge a écrit:La nation comme principe de vitalité politique, opposée de l'extérieur à une administration forcément corrompue ou décrépie, cela s'est déjà vu, c'est le moteur politique de l'extrême-doite.
Avec ce thème, tout est en place pour manipuler els discussiosn sur l'adhésion des pays de l'est ou de la Turquie.
L'historue revient toujours deux fois, la première fois comme tragrédie, la deuxième comme farce.
de von Rauffenstein le 01 Juin 2005, 00:38
Oué. On sait où sont tes références. A Vichy. Difficile de l'expliquer, mais c'est comme ça.Fatcap a écrit:Croire qu'on peut définir le concept de nation en quelques phrases simples c'est déjà démontrer qu'on ne connaît rien au sujet...
de von Rauffenstein le 01 Juin 2005, 00:39
Moi, je dis plus rien. J'ai parié que je la mettrai à la cuisine et qu'elle deviendrait un fin cordon bleu.Xave a écrit:Bob Cramer a écrit:Je ne fais que reprendre la définintion. (celle du Larousse que j'ai chez moi est la même). Tu sais, je suis un peu neuneu. Quand on me dit que je ne comprend pas un mot, je vais voir dans le dico.
Mais puisqu'elle te dit que le dico dit n'importe quoi !C'est quand même pas Larousse ni l'Académie qui va lui apprendre le sens des mots, quand même !
de Shunt le 01 Juin 2005, 01:04
von Rauffenstein a écrit:Moi, je dis plus rien. J'ai parié que je la mettrai à la cuisine et qu'elle deviendrait un fin cordon bleu.Xave a écrit:Bob Cramer a écrit:Je ne fais que reprendre la définintion. (celle du Larousse que j'ai chez moi est la même). Tu sais, je suis un peu neuneu. Quand on me dit que je ne comprend pas un mot, je vais voir dans le dico.
Mais puisqu'elle te dit que le dico dit n'importe quoi !
de von Rauffenstein le 01 Juin 2005, 01:10
de Mufasa le 01 Juin 2005, 04:20
Nelson a écrit:Bob Cramer a écrit:Nation : : Communauté dont les membres sont unis par le sentiment d'une même origine, d'une même appartenance, d'une même destinée. 1. Ensemble de personnes établies sur un territoire et unies par des caractères ethniques, des traditions linguistiques, religieuses, etc.
définition de l'académie française.
La Bretagne est une nation, selon cette définition.
Historiquement, oui, certainement, ça l'a été, je suis d'accord. Aujourd'hui ça me semble quand même plus douteux.
Ca fait un moment (processus qui remonte à la Révolution?) que la Bretagne a été digéré par la France et n'est plus qu'une région parmi d'autres. Subsiste une culture bretonne, okay (Alan Stivell, c'est autre chose que Brassens hein!), un sentiment identitaire assez fort encore...mais ça n'a plus grand chose d'une nation faut admettre.
de Shunt le 01 Juin 2005, 10:29
ayrtonforever a écrit:Mélenchon ne serait pasridicule à l'education
de ayrtonforever le 01 Juin 2005, 10:48
Shunt a écrit:ayrtonforever a écrit:Mélenchon ne serait pasridicule à l'education
Il l'a déjà été... enfin il était ministre délégué à l'enseignement professionnel sous Jospin. C'est lui qui a pondu le concept de "lycée des métiers".
de B.Verkiler le 01 Juin 2005, 11:07
de von Rauffenstein le 01 Juin 2005, 11:20
Allez, fais pas ta mijorée. Montre nous le tien.B.Verkiler a écrit:C'est bizarre ce topic..En général, moi c'est après un "oui" que je vois les trous du cul dans toute leur splendeur, pas après un "non".
de Nuvo le 01 Juin 2005, 11:55
de oz.1 le 01 Juin 2005, 11:59
Nuvolari a écrit:Un truc trouvé sur internet :
lundi, 30 mai 2005
La sociale démocratie est morte le 29 mai 2005
En Europe en tout cas, espérons que dans les années qui viennent il nous restera la démocratie.
Quant à proposer une alternative à cette constitution, aucun risque que les partisans du Non nous proposent autre chose que leur désir de revanche sociale et économique.
Nous aurions pu avoir l'Europe politique et économique, il nous reste qu'un chouette super marché européen, ouvert à tous les vents, où tout va très bien circuler, où les pauvres se trouveront toujours plus en concurrence avec d'autres pauvres de la planète.
Ils ont gagné, cassé l'Europe et comme chez Carrefour ils ont rendu la constitution (satisfait ou remboursé). Celle-ci n'était pas assez belle pour eux.
Mais ce super marché européen va bien arranger du monde, la guégerre franco française qui a permis à certains de se payer une petite tranche d'élite hier soir, cette petite guègerre risque de lasser nos partenaires et de faire bien rire les autres.
Le rôle exclusif de la politique en France est exposé en pleine lumière : Non pas organiser la vie de la cité mais simplement permettre régulièrement à la soupape sociale de relacher un peu de pression.
Une fois à gauche, une fois à droite, ce mouvement de balancier occupera encore de longues années certains mais pendant ce temps là, en Chine, en Inde ou aux USA, on fera autre chose que comptabiliser les moutons (noirs ou blancs )!
Et bien l'auteur peut au moins se féliciter de rassembler presque toutes les conneries qu'on pouvait écrire sur le "non" en un texte plutôt court. 
de von Rauffenstein le 01 Juin 2005, 12:11
Il ne te reste plus qu'à nous trouver un texte pour le non moins con.oz.1 a écrit:Nuvolari a écrit:Un truc trouvé sur internet :
lundi, 30 mai 2005
La sociale démocratie est morte le 29 mai 2005
En Europe en tout cas, espérons que dans les années qui viennent il nous restera la démocratie.
Quant à proposer une alternative à cette constitution, aucun risque que les partisans du Non nous proposent autre chose que leur désir de revanche sociale et économique.
Nous aurions pu avoir l'Europe politique et économique, il nous reste qu'un chouette super marché européen, ouvert à tous les vents, où tout va très bien circuler, où les pauvres se trouveront toujours plus en concurrence avec d'autres pauvres de la planète.
Ils ont gagné, cassé l'Europe et comme chez Carrefour ils ont rendu la constitution (satisfait ou remboursé). Celle-ci n'était pas assez belle pour eux.
Mais ce super marché européen va bien arranger du monde, la guégerre franco française qui a permis à certains de se payer une petite tranche d'élite hier soir, cette petite guègerre risque de lasser nos partenaires et de faire bien rire les autres.
Le rôle exclusif de la politique en France est exposé en pleine lumière : Non pas organiser la vie de la cité mais simplement permettre régulièrement à la soupape sociale de relacher un peu de pression.
Une fois à gauche, une fois à droite, ce mouvement de balancier occupera encore de longues années certains mais pendant ce temps là, en Chine, en Inde ou aux USA, on fera autre chose que comptabiliser les moutons (noirs ou blancs )!
de Fatcap le 01 Juin 2005, 12:28
von Rauffenstein a écrit:Oué. On sait où sont tes références. A Vichy. Difficile de l'expliquer, mais c'est comme ça.Fatcap a écrit:Croire qu'on peut définir le concept de nation en quelques phrases simples c'est déjà démontrer qu'on ne connaît rien au sujet...
de von Rauffenstein le 01 Juin 2005, 12:39
Note que je ne fais référence qu'à tes références. Tu abuses peut-être certaines personnes sur le fond réel de ta pensée, mais pas moi. Hein ? Parce que ton milieu de pensée, je le connais.Fatcap a écrit:von Rauffenstein a écrit:Oué. On sait où sont tes références. A Vichy. Difficile de l'expliquer, mais c'est comme ça.Fatcap a écrit:Croire qu'on peut définir le concept de nation en quelques phrases simples c'est déjà démontrer qu'on ne connaît rien au sujet...
En Allemagne les Allemands sont obsedes par le IIIe Reich, ici des qu'on prononce le mot nation on a droit a Vichy.. Il serait peut-etre temps de prendre du recul non ?
de oz.1 le 01 Juin 2005, 12:45
von Rauffenstein a écrit:Il ne te reste plus qu'à nous trouver un texte pour le non moins con.oz.1 a écrit:Nuvolari a écrit:Un truc trouvé sur internet :
lundi, 30 mai 2005
La sociale démocratie est morte le 29 mai 2005
En Europe en tout cas, espérons que dans les années qui viennent il nous restera la démocratie.
Quant à proposer une alternative à cette constitution, aucun risque que les partisans du Non nous proposent autre chose que leur désir de revanche sociale et économique.
Nous aurions pu avoir l'Europe politique et économique, il nous reste qu'un chouette super marché européen, ouvert à tous les vents, où tout va très bien circuler, où les pauvres se trouveront toujours plus en concurrence avec d'autres pauvres de la planète.
Ils ont gagné, cassé l'Europe et comme chez Carrefour ils ont rendu la constitution (satisfait ou remboursé). Celle-ci n'était pas assez belle pour eux.
Mais ce super marché européen va bien arranger du monde, la guégerre franco française qui a permis à certains de se payer une petite tranche d'élite hier soir, cette petite guègerre risque de lasser nos partenaires et de faire bien rire les autres.
Le rôle exclusif de la politique en France est exposé en pleine lumière : Non pas organiser la vie de la cité mais simplement permettre régulièrement à la soupape sociale de relacher un peu de pression.
Une fois à gauche, une fois à droite, ce mouvement de balancier occupera encore de longues années certains mais pendant ce temps là, en Chine, en Inde ou aux USA, on fera autre chose que comptabiliser les moutons (noirs ou blancs )!
de von Rauffenstein le 01 Juin 2005, 12:48
100 pages de çonneries ?oz.1 a écrit:von Rauffenstein a écrit:Il ne te reste plus qu'à nous trouver un texte pour le non moins con.oz.1 a écrit:Nuvolari a écrit:Un truc trouvé sur internet :
lundi, 30 mai 2005
La sociale démocratie est morte le 29 mai 2005
En Europe en tout cas, espérons que dans les années qui viennent il nous restera la démocratie.
Quant à proposer une alternative à cette constitution, aucun risque que les partisans du Non nous proposent autre chose que leur désir de revanche sociale et économique.
Nous aurions pu avoir l'Europe politique et économique, il nous reste qu'un chouette super marché européen, ouvert à tous les vents, où tout va très bien circuler, où les pauvres se trouveront toujours plus en concurrence avec d'autres pauvres de la planète.
Ils ont gagné, cassé l'Europe et comme chez Carrefour ils ont rendu la constitution (satisfait ou remboursé). Celle-ci n'était pas assez belle pour eux.
Mais ce super marché européen va bien arranger du monde, la guégerre franco française qui a permis à certains de se payer une petite tranche d'élite hier soir, cette petite guègerre risque de lasser nos partenaires et de faire bien rire les autres.
Le rôle exclusif de la politique en France est exposé en pleine lumière : Non pas organiser la vie de la cité mais simplement permettre régulièrement à la soupape sociale de relacher un peu de pression.
Une fois à gauche, une fois à droite, ce mouvement de balancier occupera encore de longues années certains mais pendant ce temps là, en Chine, en Inde ou aux USA, on fera autre chose que comptabiliser les moutons (noirs ou blancs )!
T'en as 100 pages ici même
de oz.1 le 01 Juin 2005, 12:50
von Rauffenstein a écrit:100 pages de çonneries ?oz.1 a écrit:von Rauffenstein a écrit:Il ne te reste plus qu'à nous trouver un texte pour le non moins con.oz.1 a écrit:Nuvolari a écrit:Un truc trouvé sur internet :
lundi, 30 mai 2005
La sociale démocratie est morte le 29 mai 2005
En Europe en tout cas, espérons que dans les années qui viennent il nous restera la démocratie.
Quant à proposer une alternative à cette constitution, aucun risque que les partisans du Non nous proposent autre chose que leur désir de revanche sociale et économique.
Nous aurions pu avoir l'Europe politique et économique, il nous reste qu'un chouette super marché européen, ouvert à tous les vents, où tout va très bien circuler, où les pauvres se trouveront toujours plus en concurrence avec d'autres pauvres de la planète.
Ils ont gagné, cassé l'Europe et comme chez Carrefour ils ont rendu la constitution (satisfait ou remboursé). Celle-ci n'était pas assez belle pour eux.
Mais ce super marché européen va bien arranger du monde, la guégerre franco française qui a permis à certains de se payer une petite tranche d'élite hier soir, cette petite guègerre risque de lasser nos partenaires et de faire bien rire les autres.
Le rôle exclusif de la politique en France est exposé en pleine lumière : Non pas organiser la vie de la cité mais simplement permettre régulièrement à la soupape sociale de relacher un peu de pression.
Une fois à gauche, une fois à droite, ce mouvement de balancier occupera encore de longues années certains mais pendant ce temps là, en Chine, en Inde ou aux USA, on fera autre chose que comptabiliser les moutons (noirs ou blancs )!
T'en as 100 pages ici même
de von Rauffenstein le 01 Juin 2005, 12:53
Entre deux des tiennes, j'ai trouvé des arguments pour le oui pertinents.oz.1 a écrit:von Rauffenstein a écrit:100 pages de çonneries ?oz.1 a écrit:von Rauffenstein a écrit:Il ne te reste plus qu'à nous trouver un texte pour le non moins con.oz.1 a écrit:Nuvolari a écrit:Un truc trouvé sur internet :
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La sociale démocratie est morte le 29 mai 2005
En Europe en tout cas, espérons que dans les années qui viennent il nous restera la démocratie.
Quant à proposer une alternative à cette constitution, aucun risque que les partisans du Non nous proposent autre chose que leur désir de revanche sociale et économique.
Nous aurions pu avoir l'Europe politique et économique, il nous reste qu'un chouette super marché européen, ouvert à tous les vents, où tout va très bien circuler, où les pauvres se trouveront toujours plus en concurrence avec d'autres pauvres de la planète.
Ils ont gagné, cassé l'Europe et comme chez Carrefour ils ont rendu la constitution (satisfait ou remboursé). Celle-ci n'était pas assez belle pour eux.
Mais ce super marché européen va bien arranger du monde, la guégerre franco française qui a permis à certains de se payer une petite tranche d'élite hier soir, cette petite guègerre risque de lasser nos partenaires et de faire bien rire les autres.
Le rôle exclusif de la politique en France est exposé en pleine lumière : Non pas organiser la vie de la cité mais simplement permettre régulièrement à la soupape sociale de relacher un peu de pression.
Une fois à gauche, une fois à droite, ce mouvement de balancier occupera encore de longues années certains mais pendant ce temps là, en Chine, en Inde ou aux USA, on fera autre chose que comptabiliser les moutons (noirs ou blancs )!
T'en as 100 pages ici même
Oui, tu y as participé aussi, mais si tu lis entre 2 de tes conneries, il y a des passages intéressants sur le "non".
de oz.1 le 01 Juin 2005, 12:58
von Rauffenstein a écrit:Entre deux des tiennes, j'ai trouvé des arguments pour le oui pertinents.oz.1 a écrit:von Rauffenstein a écrit:100 pages de çonneries ?oz.1 a écrit:von Rauffenstein a écrit:Il ne te reste plus qu'à nous trouver un texte pour le non moins con.oz.1 a écrit:Nuvolari a écrit:Un truc trouvé sur internet :
lundi, 30 mai 2005
La sociale démocratie est morte le 29 mai 2005
En Europe en tout cas, espérons que dans les années qui viennent il nous restera la démocratie.
Quant à proposer une alternative à cette constitution, aucun risque que les partisans du Non nous proposent autre chose que leur désir de revanche sociale et économique.
Nous aurions pu avoir l'Europe politique et économique, il nous reste qu'un chouette super marché européen, ouvert à tous les vents, où tout va très bien circuler, où les pauvres se trouveront toujours plus en concurrence avec d'autres pauvres de la planète.
Ils ont gagné, cassé l'Europe et comme chez Carrefour ils ont rendu la constitution (satisfait ou remboursé). Celle-ci n'était pas assez belle pour eux.
Mais ce super marché européen va bien arranger du monde, la guégerre franco française qui a permis à certains de se payer une petite tranche d'élite hier soir, cette petite guègerre risque de lasser nos partenaires et de faire bien rire les autres.
Le rôle exclusif de la politique en France est exposé en pleine lumière : Non pas organiser la vie de la cité mais simplement permettre régulièrement à la soupape sociale de relacher un peu de pression.
Une fois à gauche, une fois à droite, ce mouvement de balancier occupera encore de longues années certains mais pendant ce temps là, en Chine, en Inde ou aux USA, on fera autre chose que comptabiliser les moutons (noirs ou blancs )!
T'en as 100 pages ici même
Oui, tu y as participé aussi, mais si tu lis entre 2 de tes conneries, il y a des passages intéressants sur le "non".
de von Rauffenstein le 01 Juin 2005, 13:00
Ça peut durer longtemps.oz.1 a écrit:von Rauffenstein a écrit:Entre deux des tiennes, j'ai trouvé des arguments pour le oui pertinents.oz.1 a écrit:von Rauffenstein a écrit:100 pages de çonneries ?oz.1 a écrit:von Rauffenstein a écrit:Il ne te reste plus qu'à nous trouver un texte pour le non moins con.oz.1 a écrit:Nuvolari a écrit:Un truc trouvé sur internet :
lundi, 30 mai 2005
La sociale démocratie est morte le 29 mai 2005
En Europe en tout cas, espérons que dans les années qui viennent il nous restera la démocratie.
Quant à proposer une alternative à cette constitution, aucun risque que les partisans du Non nous proposent autre chose que leur désir de revanche sociale et économique.
Nous aurions pu avoir l'Europe politique et économique, il nous reste qu'un chouette super marché européen, ouvert à tous les vents, où tout va très bien circuler, où les pauvres se trouveront toujours plus en concurrence avec d'autres pauvres de la planète.
Ils ont gagné, cassé l'Europe et comme chez Carrefour ils ont rendu la constitution (satisfait ou remboursé). Celle-ci n'était pas assez belle pour eux.
Mais ce super marché européen va bien arranger du monde, la guégerre franco française qui a permis à certains de se payer une petite tranche d'élite hier soir, cette petite guègerre risque de lasser nos partenaires et de faire bien rire les autres.
Le rôle exclusif de la politique en France est exposé en pleine lumière : Non pas organiser la vie de la cité mais simplement permettre régulièrement à la soupape sociale de relacher un peu de pression.
Une fois à gauche, une fois à droite, ce mouvement de balancier occupera encore de longues années certains mais pendant ce temps là, en Chine, en Inde ou aux USA, on fera autre chose que comptabiliser les moutons (noirs ou blancs )!
T'en as 100 pages ici même
Oui, tu y as participé aussi, mais si tu lis entre 2 de tes conneries, il y a des passages intéressants sur le "non".
Miroir magique, c'est çui qui dit qui y est !
Bon allez, t'as rien de plus sérieux à dire ou de mieux à faire ?
de Fatcap le 01 Juin 2005, 13:10
von Rauffenstein a écrit:Note que je ne fais référence qu'à tes références. Tu abuses peut-être certaines personnes sur le fond réel de ta pensée, mais pas moi. Hein ? Parce que ton milieu de pensée, je le connais.Fatcap a écrit:von Rauffenstein a écrit:Oué. On sait où sont tes références. A Vichy. Difficile de l'expliquer, mais c'est comme ça.Fatcap a écrit:Croire qu'on peut définir le concept de nation en quelques phrases simples c'est déjà démontrer qu'on ne connaît rien au sujet...
En Allemagne les Allemands sont obsedes par le IIIe Reich, ici des qu'on prononce le mot nation on a droit a Vichy.. Il serait peut-etre temps de prendre du recul non ?
de von Rauffenstein le 01 Juin 2005, 13:37
C'est pas grave si tu comprends pas. Mais j'avais été très impresionné par ta tirade sur les rois de France, de Louis XIII à Louis XVI et la paix en France pour en faire une grande puissance européenne. Et j'étais d'accord d'ailleurs.Fatcap a écrit:von Rauffenstein a écrit:Note que je ne fais référence qu'à tes références. Tu abuses peut-être certaines personnes sur le fond réel de ta pensée, mais pas moi. Hein ? Parce que ton milieu de pensée, je le connais.Fatcap a écrit:von Rauffenstein a écrit:Oué. On sait où sont tes références. A Vichy. Difficile de l'expliquer, mais c'est comme ça.Fatcap a écrit:Croire qu'on peut définir le concept de nation en quelques phrases simples c'est déjà démontrer qu'on ne connaît rien au sujet...
En Allemagne les Allemands sont obsedes par le IIIe Reich, ici des qu'on prononce le mot nation on a droit a Vichy.. Il serait peut-etre temps de prendre du recul non ?
Je ne saisis pas tres bien ou tu veux en venir. De quelles references parles-tu ? Ca me depasse...
de Nuvo le 01 Juin 2005, 13:48
de sccc le 01 Juin 2005, 13:49
Bob Cramer a écrit:Ftacap : Si on est pas capable de dire ce que c'est en quelques phrases simples, c'est, encore une fois, qu'il s'agit d'un concept assez flou et que chacun y met bien ce qu'il veut dedans. Surtout quand on utilise ce terme à tort et à travers.
sccc : Je crois que dans la définition de nation du dico, il y a "la volonté de vivre ensemble", ou quelque chose comme ça, du moins l'idée de rassemblement. Sous la houlette d'un dictateur ou par la magie d'un crayon au ministère des colonies, on ne crée pas une nation, au sens dictionnaire du terme.
de von Rauffenstein le 01 Juin 2005, 14:11
C'est vraiment étonnant ce raisonnement maintenant. On ne veut plus d'Europe du tout pour y vivre ensemble. Parce que c'est pas bien. L'idée européenne, elle a une origine. Mais c'est bien fini tout ça. La der des der, c'était y 'a longtemps et ceux qui agitent les risques de nouvelles flambées nation-alistes sont des benêts.sccc a écrit:Bob Cramer a écrit:Ftacap : Si on est pas capable de dire ce que c'est en quelques phrases simples, c'est, encore une fois, qu'il s'agit d'un concept assez flou et que chacun y met bien ce qu'il veut dedans. Surtout quand on utilise ce terme à tort et à travers.
sccc : Je crois que dans la définition de nation du dico, il y a "la volonté de vivre ensemble", ou quelque chose comme ça, du moins l'idée de rassemblement. Sous la houlette d'un dictateur ou par la magie d'un crayon au ministère des colonies, on ne crée pas une nation, au sens dictionnaire du terme.
Justement Bob.
Y-a-t-il une volonté de vivre ensemble au sein de l'Europe (je parle pas de commercer), tout au moins dans la tête de ses citoyens, pas dans celle de ses dirigeants? La question ne s'est jamais posée. Mais on a décidé qu'à 15 c'était pas assez et on a intégré encore 10 pays en attendant la suite.
Et l'impression qu'en ont certains, c'est précisément qu'on veut forcer cette Europe à exister. Et ça ca marchera pas. Pas à ce rythme en tout cas.
de oz.1 le 01 Juin 2005, 14:22
sccc a écrit:Bob Cramer a écrit:Ftacap : Si on est pas capable de dire ce que c'est en quelques phrases simples, c'est, encore une fois, qu'il s'agit d'un concept assez flou et que chacun y met bien ce qu'il veut dedans. Surtout quand on utilise ce terme à tort et à travers.
sccc : Je crois que dans la définition de nation du dico, il y a "la volonté de vivre ensemble", ou quelque chose comme ça, du moins l'idée de rassemblement. Sous la houlette d'un dictateur ou par la magie d'un crayon au ministère des colonies, on ne crée pas une nation, au sens dictionnaire du terme.
Justement Bob.
Y-a-t-il une volonté de vivre ensemble au sein de l'Europe (je parle pas de commercer), tout au moins dans la tête de ses citoyens, pas dans celle de ses dirigeants? La question ne s'est jamais posée. Mais on a décidé qu'à 15 c'était pas assez et on a intégré encore 10 pays en attendant la suite.
Et l'impression qu'en ont certains, c'est précisément qu'on veut forcer cette Europe à exister. Et ça ca marchera pas. Pas à ce rythme en tout cas.
de Bob Cramer le 01 Juin 2005, 14:23
de Fatcap le 01 Juin 2005, 14:46
von Rauffenstein a écrit:C'est pas grave si tu comprends pas. Mais j'avais été très impresionné par ta tirade sur les rois de France, de Louis XIII à Louis XVI et la paix en France pour en faire une grande puissance européenne. Et j'étais d'accord d'ailleurs.Fatcap a écrit:von Rauffenstein a écrit:Note que je ne fais référence qu'à tes références. Tu abuses peut-être certaines personnes sur le fond réel de ta pensée, mais pas moi. Hein ? Parce que ton milieu de pensée, je le connais.Fatcap a écrit:von Rauffenstein a écrit:Oué. On sait où sont tes références. A Vichy. Difficile de l'expliquer, mais c'est comme ça.Fatcap a écrit:Croire qu'on peut définir le concept de nation en quelques phrases simples c'est déjà démontrer qu'on ne connaît rien au sujet...
En Allemagne les Allemands sont obsedes par le IIIe Reich, ici des qu'on prononce le mot nation on a droit a Vichy.. Il serait peut-etre temps de prendre du recul non ?
Je ne saisis pas tres bien ou tu veux en venir. De quelles references parles-tu ? Ca me depasse...
de von Rauffenstein le 01 Juin 2005, 15:01
mwouais... Je ne tiens pas d'archives. Mais je suppose que quelqu'un s'en occupera. Pou le chauvinisme, je le laisse aux électeurs du non. Les Chinetoques n'ont qu'à faure comme nous.Fatcap a écrit:von Rauffenstein a écrit:C'est pas grave si tu comprends pas. Mais j'avais été très impresionné par ta tirade sur les rois de France, de Louis XIII à Louis XVI et la paix en France pour en faire une grande puissance européenne. Et j'étais d'accord d'ailleurs.Fatcap a écrit:von Rauffenstein a écrit:Note que je ne fais référence qu'à tes références. Tu abuses peut-être certaines personnes sur le fond réel de ta pensée, mais pas moi. Hein ? Parce que ton milieu de pensée, je le connais.Fatcap a écrit:von Rauffenstein a écrit:Oué. On sait où sont tes références. A Vichy. Difficile de l'expliquer, mais c'est comme ça.Fatcap a écrit:Croire qu'on peut définir le concept de nation en quelques phrases simples c'est déjà démontrer qu'on ne connaît rien au sujet...
En Allemagne les Allemands sont obsedes par le IIIe Reich, ici des qu'on prononce le mot nation on a droit a Vichy.. Il serait peut-etre temps de prendre du recul non ?
Je ne saisis pas tres bien ou tu veux en venir. De quelles references parles-tu ? Ca me depasse...
Je n'ai pas change d'avis. Mais cela ne veut pas dire que je me reconnaisse dans les monarchistes ou autres actuels (que j'ai beaucoup moins frequente que toi d'ailleurs). Le probleme est peut-etre que tu as herite d'eux une vision trop passionnelle et/ou chauvine de la France, et que maintenant par reaction tu tombes dans l'exces inverse. Tu t'es embourgeoise quoi
de von Rauffenstein le 01 Juin 2005, 15:02
Bin je pense que tu t'es trompé si tu as voté non pour ça. Parce que ton vote n'ira pas pour plus d'Europe.Bob Cramer a écrit:Sccc : Moi, oui, j'ai la volonté de vivre ensemble au sein de l'Europe, et pas au sein de chaque pays au sein de l'Europe. Les majorité de ceux qui ont voté non, j'en doute fortement.
de Bob Cramer le 01 Juin 2005, 17:56
von Rauffenstein a écrit:Bin je pense que tu t'es trompé si tu as voté non pour ça. Parce que ton vote n'ira pas pour plus d'Europe.Bob Cramer a écrit:Sccc : Moi, oui, j'ai la volonté de vivre ensemble au sein de l'Europe, et pas au sein de chaque pays au sein de l'Europe. Les majorité de ceux qui ont voté non, j'en doute fortement.
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