La "constitution" européenne (analyse page 8)

[Bob Cramer]

Ben donnes ta définition au lieu de dire à longueur de posts que je ne sais ce que c'est qu'une Nâââââtion.

[Silverwitch]

Il parait même qu'il y avait un parlement dis ! Mais tu vas envoyer Deseix y pacifier les récalcitrants ! (c'est un compatriote auvergnat en plus)

Tu es donc bien d'accord avec moi pour dire qu'il n'y a jamais eu de nation bretonne, mais une forme de région (le duché de Bretagne) française depuis plus de cinq siècles.

Silverwitch

[von Rauffenstein]

Il habite peut-être en face du monument aux morts de 14-18 ?

Je me disais bien depuis un moment que ce n'étaient pas les hommes qui faisaient les guerres, mais les monuments et les drapeaux. Changeons le drapeau, et les hommes connaitront la fraternité universelle, plus de rivalité, plus de haine...

Silverwitch

Bin voyons. Et comment tu vas la défendre, ta nation, des tentations impérialistes des grands voisins dont tu vois poindre l'horrible hégémonie sur le génie français ?

Comment peut-on parler de nation et de fraternité humaine après avoir envoyer paitre le bougnoule polonais, misérable plombier de son état ? l'odieux métèque qui osait vouloir dire son mot au sein de la grande démocratie athénienne ?

Les monuments et les drapeaux ? C'est ce qui reste sur les ossuaires que fabriquent les nations.

[Silverwitch]

Ben donnes ta définition au lieu de dire à longueur de posts que je ne sais ce que c'est qu'une Nâââââtion.

Certainement pas. C'est à toi de le faire Bob. Tu as réagi quand j'ai dit que l'avenir passait par le retour à la Nation (et à l'abandon des vastes zones de libre-échange). Je veux donc que tu me proposes ta définition d'une nation.

Silverwitch

[von Rauffenstein]

Il parait même qu'il y avait un parlement dis ! Mais tu vas envoyer Deseix y pacifier les récalcitrants ! (c'est un compatriote auvergnat en plus)

Tu es donc bien d'accord avec moi pour dire qu'il n'y a jamais eu de nation bretonne, mais une forme de région (le duché de Bretagne) française depuis plus de cinq siècles.

Silverwitch

Et puis je pourrai aussi te parler de l'idéal de nation en pays d'Oc. Que les rois de France, depuis Saint Louis jusqu'à Louis XIV en passant par Richelieu, n'ont eu cesse de réprimer. En y envoyant Montfort puis les Dragons.

Mais c'est de l'histoire.

[Silverwitch]

Bin voyons. Et comment tu vas la défendre, ta nation, des tentations impérialistes des grands voisins dont tu vois poindre l'horrible hégémonie sur le génie français ?

Comment peut-on parler de nation et de fraternité humaine après avoir envoyer paitre le bougnoule polonais, misérable plombier de son état ? l'odieux métèque qui osait vouloir dire son mot au sein de la grande démocratie athénienne ?

Les monuments et les drapeaux ? C'est ce qui reste sur les ossuaires que fabriquent les nations.

Tu sais mon cher, un jour je vais en avoir marre de lire tes circonvolutions et te montrer que tu affirmais exactement la même chose que moi il y a peu de temps encore. Ton revirement anti-national forcené me paraît des plus étranges.

Silverwitch

[von Rauffenstein]

Ben donnes ta définition au lieu de dire à longueur de posts que je ne sais ce que c'est qu'une Nâââââtion.

Certainement pas. C'est à toi de le faire Bob. Tu as réagi quand j'ai dit que l'avenir passait par le retour à la Nation (et à l'abandon des vastes zones de libre-échange). Je veux donc que tu me proposes ta définition d'une nation.

Silverwitch

L'avenir passait, c'est assez joli. Lacan se serait bien amusé. Comme aussi de la "Mère Patrie". Toujours bizarre ça, la maman qui joue au papa.

[ayrtonforever]

pourquoi pas ? Mais ça risque de pas être facile à faire...

au pays de oui oui tout est facile, meme de serrer la main a ton ami Bush.

je crois que tu te trompes en croyant que supprimer l'identité des peuples résoud les problemes entre ces peuples.

[von Rauffenstein]

Bin voyons. Et comment tu vas la défendre, ta nation, des tentations impérialistes des grands voisins dont tu vois poindre l'horrible hégémonie sur le génie français ?

Comment peut-on parler de nation et de fraternité humaine après avoir envoyer paitre le bougnoule polonais, misérable plombier de son état ? l'odieux métèque qui osait vouloir dire son mot au sein de la grande démocratie athénienne ?

Les monuments et les drapeaux ? C'est ce qui reste sur les ossuaires que fabriquent les nations.

Tu sais mon cher, un jour je vais en avoir marre de lire tes circonvolutions et te montrer que tu affirmais exactement la même chose que moi il y a peu de temps encore. Ton revirement anti-national forcené me paraît des plus étranges.

Silverwitch

Respire un bon coup. J'aime mon pays. J'aime ses héros. Ils m'ont forgé tel que je suis.

Mais un jour, je suis allé à Douaumont y défiler en kaki juché sur 40 tonnes de ferraille trépidante, képi et galon d'aspirant brillants sous la pluie fine. Avec un détachement d'un moderne abteilung voisin du notre en pays goth. j'étais fier et me sentais grand dans mon costume et mes belles armes, toisant le boche du haut de ma tourelle et du coin de l'oeil. Et puis je suis descendu dans cette boue comme un Dieu descend de son char qui a volé d'un seul jet depuis l'Olympe. Au mileiu d'un paysage lunaire et halluciné.

Quelle grandiloquence n'est ce pas ?

Mais la voilà ta nation. Ta Nation depuis combien de temps ? La voilà, là ou elle a mené des millions d'hommes. Au massacre. Et qui t'ont fait de la place en y crevant pour que tu viennes nous parler de ce que nous devrions être, de ce que je devrais être. Je n'ai pas de leçon de patriotisme à recevoir de toi.

Allez, trouve donc un mur pour m'y coller. Au nom de la Nation !

[Fatcap]

Il habite peut-être en face du monument aux morts de 14-18 ?

Je me disais bien depuis un moment que ce n'étaient pas les hommes qui faisaient les guerres, mais les monuments et les drapeaux. Changeons le drapeau, et les hommes connaitront la fraternité universelle, plus de rivalité, plus de haine...

Silverwitch

Bin voyons. Et comment tu vas la défendre, ta nation, des tentations impérialistes des grands voisins dont tu vois poindre l'horrible hégémonie sur le génie français ?

Comment peut-on parler de nation et de fraternité humaine après avoir envoyer paitre le bougnoule polonais, misérable plombier de son état ? l'odieux métèque qui osait vouloir dire son mot au sein de la grande démocratie athénienne ?

Les monuments et les drapeaux ? C'est ce qui reste sur les ossuaires que fabriquent les nations.

Oui oui, la fraternite entre les peuples, la lutte contre la nationalisme petit-bourgeois, ca aussi on a deja fait. Et en terme de nombres de morts ca laisse tres loin derriere 14-18.

[von Rauffenstein]

Il habite peut-être en face du monument aux morts de 14-18 ?

Je me disais bien depuis un moment que ce n'étaient pas les hommes qui faisaient les guerres, mais les monuments et les drapeaux. Changeons le drapeau, et les hommes connaitront la fraternité universelle, plus de rivalité, plus de haine...

Silverwitch

Bin voyons. Et comment tu vas la défendre, ta nation, des tentations impérialistes des grands voisins dont tu vois poindre l'horrible hégémonie sur le génie français ?

Comment peut-on parler de nation et de fraternité humaine après avoir envoyer paitre le bougnoule polonais, misérable plombier de son état ? l'odieux métèque qui osait vouloir dire son mot au sein de la grande démocratie athénienne ?

Les monuments et les drapeaux ? C'est ce qui reste sur les ossuaires que fabriquent les nations.

Oui oui, la fraternite entre les peuples, la lutte contre la nationalisme petit-bourgeois, ca aussi on a deja fait. Et en terme de nombres de morts ca laisse tres loin derriere 14-18.

Je ne suis pas un bol-ché-vique !

[Silverwitch]

Mais la voilà ta nation. Ta Nation depuis combien de temps ? La voilà, là ou elle a mené des millions d'hommes. Au massacre. Et qui t'ont fait de la place en y crevant pour que tu viennes nous parler de ce que nous devrions être, de ce que je devrais être. Je n'ai pas de leçon de patriotisme à recevoir de toi.

Allez, trouve donc un mur pour m'y coller. Au nom de la Nation !

Tu ne réponds pas. Ton propos a beaucoup changé en un an à l'égard de la nation. Je ne l'invente pas. Après tu fais comme tu veux.

Silverwitch

[von Rauffenstein]

Mais la voilà ta nation. Ta Nation depuis combien de temps ? La voilà, là ou elle a mené des millions d'hommes. Au massacre. Et qui t'ont fait de la place en y crevant pour que tu viennes nous parler de ce que nous devrions être, de ce que je devrais être. Je n'ai pas de leçon de patriotisme à recevoir de toi.

Allez, trouve donc un mur pour m'y coller. Au nom de la Nation !

Tu ne réponds pas. Ton propos a beaucoup changé en un an à l'égard de la nation. Je ne l'invente pas. Après tu fais comme tu veux.

Silverwitch

Quand j'étais étudiant, je fréquentais les mileux monarchistes ultra nationalistes.

Toi aussi, tu as beaucoup changé en un an.

[DCP]

Petite note: la démocratie athénienne, c'était une démocratie avec seulement les riches et pas les femmes. Une démocratie née, d'après mes souvenirs, en même que la phalange, c'est-à-dire une démocratie de citoyens-soldats qui la géraient et la défendaient ensemble.
Alors que les démocraties modernes sont nées en même temps que l'économie de marché économique, avec le principe de mettre l'individu au centre des décisions économiques via son vote et son choix de consommation et d'investissement de son capital humain et financier avec l'idée très forte dans les deux systèmes de liberté individuelle.
Didier

[Silverwitch]

Quand j'étais étudiant, je fréquentais les mileux monarchistes ultra nationalistes.

C'était il y a un an ?

Toi aussi, tu as beaucoup changé en un an.

Pas vraiment, non.

Silverwitch

[DCP]

Petite note économique: en supprimant les grandes zones de libre-échange, tu supprimes une bonne part de la prospérité des Nations et réduit et décourage fortement les échanges, non seulement commerciaux, mais aussi humains entre les peuples.
Didier

[Fatcap]

Il habite peut-être en face du monument aux morts de 14-18 ?

Je me disais bien depuis un moment que ce n'étaient pas les hommes qui faisaient les guerres, mais les monuments et les drapeaux. Changeons le drapeau, et les hommes connaitront la fraternité universelle, plus de rivalité, plus de haine...

Silverwitch

Bin voyons. Et comment tu vas la défendre, ta nation, des tentations impérialistes des grands voisins dont tu vois poindre l'horrible hégémonie sur le génie français ?

Comment peut-on parler de nation et de fraternité humaine après avoir envoyer paitre le bougnoule polonais, misérable plombier de son état ? l'odieux métèque qui osait vouloir dire son mot au sein de la grande démocratie athénienne ?

Les monuments et les drapeaux ? C'est ce qui reste sur les ossuaires que fabriquent les nations.

Oui oui, la fraternite entre les peuples, la lutte contre la nationalisme petit-bourgeois, ca aussi on a deja fait. Et en terme de nombres de morts ca laisse tres loin derriere 14-18.

Je ne suis pas un bol-ché-vique !

Chien de marxiste ! Serieusement, ta critique n'a rien de tres nouveau, elle ressemble etrangement a ce que disaient les pacifistes de gauche dans la premiere moitie du XXe siecle. L'ideal a juste change, eux proposaient le communisme international, toi c'est l'Europe. Sisi, c'est flagrant.

[von Rauffenstein]

Petite note: la démocratie athénienne, c'était une démocratie avec seulement les riches et pas les femmes. Une démocratie née, d'après mes souvenirs, en même que la phalange, c'est-à-dire une démocratie de citoyens-soldats qui la géraient et la défendaient ensemble.
Alors que les démocraties modernes sont nées en même temps que l'économie de marché économique, avec le principe de mettre l'individu au centre des décisions économiques via son vote et son choix de consommation et d'investissement de son capital humain et financier avec l'idée très forte dans les deux systèmes de liberté individuelle.
Didier

Toi, t'es censé être neutre et venir avec des pansements et de l'aspirine sur ce fil.

[Silverwitch]

Petite note économique: en supprimant les grandes zones de libre-échange, tu supprimes une bonne part de la prospérité des Nations et réduit et décourage fortement les échanges, non seulement commerciaux, mais aussi humains entre les peuples.
Didier

Pas du tout. Où sont les preuves qui accompagnent ton discours: le libre-échange enrichit parce que..., le libre-échange favorise les échanges humains entre les peuples parce que...

Silverwitch

[von Rauffenstein]

Quand j'étais étudiant, je fréquentais les mileux monarchistes ultra nationalistes.

C'était il y a un an ?

C'est juste pour dire que l'on évolue. Et je ne crois pas avoir non plus, il y a un an, démoli les autres nations au profit de la mienne. Mais peut-être simplement parlé de leur histoire.

Toi aussi, tu as beaucoup changé en un an.

Pas vraiment, non.

Silverwitch

Non, bien sûr. On est passé de "votre gouvernement" à "ma Nation".

[von Rauffenstein]

Il habite peut-être en face du monument aux morts de 14-18 ?

Je me disais bien depuis un moment que ce n'étaient pas les hommes qui faisaient les guerres, mais les monuments et les drapeaux. Changeons le drapeau, et les hommes connaitront la fraternité universelle, plus de rivalité, plus de haine...

Silverwitch

Bin voyons. Et comment tu vas la défendre, ta nation, des tentations impérialistes des grands voisins dont tu vois poindre l'horrible hégémonie sur le génie français ?

Comment peut-on parler de nation et de fraternité humaine après avoir envoyer paitre le bougnoule polonais, misérable plombier de son état ? l'odieux métèque qui osait vouloir dire son mot au sein de la grande démocratie athénienne ?

Les monuments et les drapeaux ? C'est ce qui reste sur les ossuaires que fabriquent les nations.

Oui oui, la fraternite entre les peuples, la lutte contre la nationalisme petit-bourgeois, ca aussi on a deja fait. Et en terme de nombres de morts ca laisse tres loin derriere 14-18.

Je ne suis pas un bol-ché-vique !

Chien de marxiste ! Serieusement, ta critique n'a rien de tres nouveau, elle ressemble etrangement a ce que disaient les pacifistes de gauche dans la premiere moitie du XXe siecle. L'ideal a juste change, eux proposaient le communisme international, toi c'est l'Europe. Sisi, c'est flagrant.

T'es un fasciste. Assume donc le fait de l'être. Moi, je suis un traitre qui a tourné le dos aux ultras monarchistes français. Je suppose que tu dois savoir de quoi je parle ?

[Silverwitch]

C'est juste pour dire que l'on évolue. Et je ne crois pas avoir non plus, il y a un an, démoli les autres nations au profit de la mienne. Mais peut-être simplement parlé de leur histoire.

Tu ne démolissais pas les autres nations, mais tu défendais les nations (la nation française en particulier) et ses valeurs (l'inclusion, l'égalité) par rapport au libéralisme et au modèle anglo-saxon.

Non, bien sûr. On est passé de "votre gouvernement" à "ma Nation".

C'était un lapsus qui s'est produit une fois. Comme on le fait en France à propos de certains sportifs, français quand ils gagnent et étrangers quand ils perdent.

Silverwitch

[DCP]

Petite note économique: en supprimant les grandes zones de libre-échange, tu supprimes une bonne part de la prospérité des Nations et réduit et décourage fortement les échanges, non seulement commerciaux, mais aussi humains entre les peuples.
Didier

Pas du tout. Où sont les preuves qui accompagnent ton discours: le libre-échange enrichit parce que..., le libre-échange favorise les échanges humains entre les peuples parce que...

Silverwitch

Ecoute, au niveau économique, soit c'est vrai, soit on a m'a enseigné que des bêtises et des contre-vérités à l'université.......tu crois réellement que la France a la possibilité de vivre en autarcie économique avec son niveau de vie actuel ?????
Pour le reste, c'est du bon sens. Si je commerce avec les autres, je suis obligé de les rencontrer, d'adapter mes produits, services à leur spécificités...etc.....donc de les connaitre.......
Didier

[Silverwitch]

Ecoute, au niveau économique, soit c'est vrai, soit on a m'a enseigné que des bêtises et des contre-vérités à l'université.......tu crois réellement que la France a la possibilité de vivre en autarcie économique avec son niveau de vie actuel ?????
Pour le reste, c'est du bon sens. Si je commerce avec les autres, je suis obligé de les rencontrer, d'adapter mes produits, services à leur spécificités...etc.....donc de les connaitre.......
Didier

On t'a enseigné des bêtises alors. Sinon le commerce ne signifie pas le libre-échange.

Silverwitch

[DCP]

Petite note: la démocratie athénienne, c'était une démocratie avec seulement les riches et pas les femmes. Une démocratie née, d'après mes souvenirs, en même que la phalange, c'est-à-dire une démocratie de citoyens-soldats qui la géraient et la défendaient ensemble.
Alors que les démocraties modernes sont nées en même temps que l'économie de marché économique, avec le principe de mettre l'individu au centre des décisions économiques via son vote et son choix de consommation et d'investissement de son capital humain et financier avec l'idée très forte dans les deux systèmes de liberté individuelle.
Didier

Toi, t'es censé être neutre et venir avec des pansements et de l'aspirine sur ce fil.

Ecoute, tu peux trouver dans ma modeste intervention des arguements pour les deux cas.........le concept de citoyen-consommateur peut en hérisser plus d'un...et d'autres diront que la primauté accordé à l'individu a été détournée par les grandes multinationales en économie et par les partis politiques et les lobbyings en politique qui imposent leur loi......
Mais j'aime bien des interventions courtes, j'ai une petite chance d'être lu......
Mais je peux sortir ma trousse sanitaire de l'armée, si tu en as besoin...
Didier

[von Rauffenstein]

C'est juste pour dire que l'on évolue. Et je ne crois pas avoir non plus, il y a un an, démoli les autres nations au profit de la mienne. Mais peut-être simplement parlé de leur histoire.

Tu ne démolissais pas les autres nations, mais tu défendais les nations (la nation française en particulier) et ses valeurs (l'inclusion, l'égalité) par rapport au libéralisme et au modèle anglo-saxon.

Oui. C'est vrai. et je le défends toujours. Mais aussi en réaction à des propos tenus par des gens qui aujourd'hui ont... voté non. Au nom de la connaissance de notre histoire (tu sais, les gens qui confondent Verdun et Omaha Beach). Maintenant, je ne vois pas ce que l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne, le Portugal et même ces crétins de Polonais, ont d'anglo-saxons.

Non, bien sûr. On est passé de "votre gouvernement" à "ma Nation".

C'était un lapsus qui s'est produit une fois. Comme on le fait en France à propos de certains sportifs, français quand ils gagnent et étrangers quand ils perdent.

Silverwitch

Woué... Ou plutôt comme certains sportifs qui ne se sentent pas français et cassent la gueule à leur pays ?

Alors t'as voté dimanche ?

[DCP]

Ecoute, au niveau économique, soit c'est vrai, soit on a m'a enseigné que des bêtises et des contre-vérités à l'université.......tu crois réellement que la France a la possibilité de vivre en autarcie économique avec son niveau de vie actuel ?????
Pour le reste, c'est du bon sens. Si je commerce avec les autres, je suis obligé de les rencontrer, d'adapter mes produits, services à leur spécificités...etc.....donc de les connaitre.......
Didier

On t'a enseigné des bêtises alors. Sinon le commerce ne signifie pas le libre-échange.

Silverwitch

Okay pour cette distinction, mais j'aimerais bien savoir sur quoi tu te bases, sur quelle théorie pour descendre en flamme le libre-échange....
Tu serais pour le commerce entre Nations, alors ?
Mais quelles restrictions donnerais-tu au libre-échange ?
Didier

[von Rauffenstein]

Petite note: la démocratie athénienne, c'était une démocratie avec seulement les riches et pas les femmes. Une démocratie née, d'après mes souvenirs, en même que la phalange, c'est-à-dire une démocratie de citoyens-soldats qui la géraient et la défendaient ensemble.
Alors que les démocraties modernes sont nées en même temps que l'économie de marché économique, avec le principe de mettre l'individu au centre des décisions économiques via son vote et son choix de consommation et d'investissement de son capital humain et financier avec l'idée très forte dans les deux systèmes de liberté individuelle.
Didier

Toi, t'es censé être neutre et venir avec des pansements et de l'aspirine sur ce fil.

Ecoute, tu peux trouver dans ma modeste intervention des arguements pour les deux cas.........le concept de citoyen-consommateur peut en hérisser plus d'un...et d'autres diront que la primauté accordé à l'individu a été détournée par les grandes multinationales en économie et par les partis politiques et les lobbyings en politique qui imposent leur loi......
Mais j'aime bien des interventions courtes, j'ai une petite chance d'être lu......
Mais je peux sortir ma trousse sanitaire de l'armée, si tu en as besoin...
Didier

J'aimerai bien avoir un FAMAS, ou mieux : un bon vieux FSA 46-56 à la maison !

[Silverwitch]

Oui. C'est vrai. et je le défends toujours. Mais aussi en réaction à des propos tenus par des gens qui aujourd'hui ont... voté non. Au nom de la connaissance de notre histoire (tu sais, les gens qui confondent Verdun et Omaha Beach). Maintenant, je ne vois pas ce que l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne, le Portugal et même ces crétins de Polonais, ont d'anglo-saxons.

Pas vraiment avec les mêmes opinions. Encore une fois, tu es libre de changer d'avis, mais c'est disons bien soudain. Avec un peu de chance, si j'attends un peu, tu reviendras à un avis plus proche du mien et nous n'en parlerons plus.

Silverwitch

[B.Verkiler]

Ah parce qu'en plus, Panzer, le modèle-anglo-saxon ne te botte pas des masses? Damned!

[von Rauffenstein]

Oui. C'est vrai. et je le défends toujours. Mais aussi en réaction à des propos tenus par des gens qui aujourd'hui ont... voté non. Au nom de la connaissance de notre histoire (tu sais, les gens qui confondent Verdun et Omaha Beach). Maintenant, je ne vois pas ce que l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne, le Portugal et même ces crétins de Polonais, ont d'anglo-saxons.

Pas vraiment avec les mêmes opinions. Encore une fois, tu es libre de changer d'avis, mais c'est disons bien soudain. Avec un peu de chance, si j'attends un peu, tu reviendras à un avis plus proche du mien et nous n'en parlerons plus.

Silverwitch

Si je parle de la nation, c'est en évitant soigneusement d'être nationaliste et de la proner sur l'idée que je me fais de l'Europe.

Alors tu as voté dimanche ?

[DCP]

Petite note: la démocratie athénienne, c'était une démocratie avec seulement les riches et pas les femmes. Une démocratie née, d'après mes souvenirs, en même que la phalange, c'est-à-dire une démocratie de citoyens-soldats qui la géraient et la défendaient ensemble.
Alors que les démocraties modernes sont nées en même temps que l'économie de marché économique, avec le principe de mettre l'individu au centre des décisions économiques via son vote et son choix de consommation et d'investissement de son capital humain et financier avec l'idée très forte dans les deux systèmes de liberté individuelle.
Didier

Toi, t'es censé être neutre et venir avec des pansements et de l'aspirine sur ce fil.

Ecoute, tu peux trouver dans ma modeste intervention des arguements pour les deux cas.........le concept de citoyen-consommateur peut en hérisser plus d'un...et d'autres diront que la primauté accordé à l'individu a été détournée par les grandes multinationales en économie et par les partis politiques et les lobbyings en politique qui imposent leur loi......
Mais j'aime bien des interventions courtes, j'ai une petite chance d'être lu......
Mais je peux sortir ma trousse sanitaire de l'armée, si tu en as besoin...
Didier

J'aimerai bien avoir un FAMAS, ou mieux : un bon vieux FSA 46-56 à la maison !

"Malheureusement", je n'ai qu'un Beretta (avec une boîte pleine de cartouches), le jour où j'ai besoin d'un FAS, je dois emprunter celui de mon frère ou d'un copain.....
Didier

[von Rauffenstein]

Ah parce qu'en plus, Panzer, le modèle-anglo-saxon ne te botte pas des masses? Damned!

Peut-être qu'il me botterait plus que le modèle français actuel tu vois ?

[von Rauffenstein]

Petite note: la démocratie athénienne, c'était une démocratie avec seulement les riches et pas les femmes. Une démocratie née, d'après mes souvenirs, en même que la phalange, c'est-à-dire une démocratie de citoyens-soldats qui la géraient et la défendaient ensemble.
Alors que les démocraties modernes sont nées en même temps que l'économie de marché économique, avec le principe de mettre l'individu au centre des décisions économiques via son vote et son choix de consommation et d'investissement de son capital humain et financier avec l'idée très forte dans les deux systèmes de liberté individuelle.
Didier

Toi, t'es censé être neutre et venir avec des pansements et de l'aspirine sur ce fil.

Ecoute, tu peux trouver dans ma modeste intervention des arguements pour les deux cas.........le concept de citoyen-consommateur peut en hérisser plus d'un...et d'autres diront que la primauté accordé à l'individu a été détournée par les grandes multinationales en économie et par les partis politiques et les lobbyings en politique qui imposent leur loi......
Mais j'aime bien des interventions courtes, j'ai une petite chance d'être lu......
Mais je peux sortir ma trousse sanitaire de l'armée, si tu en as besoin...
Didier

J'aimerai bien avoir un FAMAS, ou mieux : un bon vieux FSA 46-56 à la maison !

"Malheureusement", je n'ai qu'un Beretta (avec une boîte pleine de cartouches), le jour où j'ai besoin d'un FAS, je dois emprunter celui de mon frère ou d'un copain.....
Didier

C'est quoi ta fonction dans l'armée suisse ? Canif ?

[Silverwitch]

Si je parle de la nation, c'est en évitant soigneusement d'être nationaliste et de la proner sur l'idée que je me fais de l'Europe.

Si tu le dis:

Moi, les indépendantistes, je te leur enverrais la troupe comme on l'a fait en Vendée après la Révolution ou, il n'y a pas si longtemps, le 110e de ligne à Montpeliier contre les Vignerons qui beuglaient et tuaient des représentants de la Force Publique pour des histoires ridicules de taxes. Dis ça de ma part à ta petite bande de rebelles indépendantistes bretons. On laisse trop pourrir les choses, on négocie et en fait on brade tout. Ca ne profite qu'au grand actionnariat international dont la chute des Nations est une aubaine pour briser les résistances ici et là. la Bretagne pour que Coca Cola s'installe sur ses terres, elle vendra quoi pour qu'on lui octroie 200 emplois ?

Vive la République !

Alors tu as voté dimanche ?

Oui.

Silverwitch

[Fatcap]

Il habite peut-être en face du monument aux morts de 14-18 ?

Je me disais bien depuis un moment que ce n'étaient pas les hommes qui faisaient les guerres, mais les monuments et les drapeaux. Changeons le drapeau, et les hommes connaitront la fraternité universelle, plus de rivalité, plus de haine...

Silverwitch

Bin voyons. Et comment tu vas la défendre, ta nation, des tentations impérialistes des grands voisins dont tu vois poindre l'horrible hégémonie sur le génie français ?

Comment peut-on parler de nation et de fraternité humaine après avoir envoyer paitre le bougnoule polonais, misérable plombier de son état ? l'odieux métèque qui osait vouloir dire son mot au sein de la grande démocratie athénienne ?

Les monuments et les drapeaux ? C'est ce qui reste sur les ossuaires que fabriquent les nations.

Oui oui, la fraternite entre les peuples, la lutte contre la nationalisme petit-bourgeois, ca aussi on a deja fait. Et en terme de nombres de morts ca laisse tres loin derriere 14-18.

Je ne suis pas un bol-ché-vique !

Chien de marxiste ! Serieusement, ta critique n'a rien de tres nouveau, elle ressemble etrangement a ce que disaient les pacifistes de gauche dans la premiere moitie du XXe siecle. L'ideal a juste change, eux proposaient le communisme international, toi c'est l'Europe. Sisi, c'est flagrant.

T'es un fasciste. Assume donc le fait de l'être. Moi, je suis un traitre qui a tourné le dos aux ultras monarchistes français. Je suppose que tu dois savoir de quoi je parle ?

Oh moi tu sais, la politique...

[Silverwitch]

Ah parce qu'en plus, Panzer, le modèle-anglo-saxon ne te botte pas des masses? Damned!

Peut-être qu'il me botterait plus que le modèle français actuel tu vois ?

Bon je m'édite parce que dans ma longue introspection, je n'ai pas tiré de conclusion quant à ces deux cultures, celle anglo-saxonne inégalitaire et celle française égalitaire. Et la notion de liberté au sein de chacun de ces blocs idéologiques.

Inégalitaire donc, la société anglo-saxonne, car en partant du prinicpe fondamental de l'ingéalité des individus devant l'héritage, cela se traduit dans la société civile par l'indifférence devant un individu immigré que l'on laisse continuer à exercer ses coutumes. La société anglo-saxonne n'a pas pour vocation d'assimiler l'individu. Il est libre. Libre de rester dans sa communauté mais est très mal vu s'il tente de sortir de celle-ci pour rejoindre les fonctions prestigieuses de l'ethnie dominante (armée, politique, enseignement) et reste marginalisé. Tant physiquement qu'intellectuellement. Il n'y a qu'à voir les délires revendicatifs sur l'Histoire des professeurs afro-américains aux USA sur l'histoire et la civilisation de l'Egypte revendiquée comme totalement noire (ce qui fut le cas au tout début de l'histoire égyptienne en haute égypte, nubienne à l'origine).

Egalitaire la civilisation française. Les immigrés successifs d'origine italienne, polonaise, espagnole et portugaise sont complètement assimilée. On ne fait même pas attention aux patronymes et leurs consonnances. Ils sont Français. Point barre et il n'y a pas eu de développement du communautarisme dès la deuxième génération qui a été à l'école de la République et a accompli ses devoirs citoyens (armée obligatoire notament, grande assimilatrice traitant ses sujets de façon strictement égale). Dès la deuxième génération, on voit des enfants d'Italiens, de Polonais, d'Espagnols ou de Portugais inscrits dans les écoles prestigieuses, et reconnues comme ses symbôles forts, de la République Française. Normale Sup, Polytechnique, ENA, Saint Cyr, grandes facs de médecine.

La communauté asiatique malgré son communautarisme assez fort n'a jamais revendiqué une spécificité particulière et un traitement de faveur à son égard. Elle envoie ses enfants qui font abstraction de leur atavisme culturel et s'occidentalise totalement, gardant leurs spécificités pour leur cadre intime.

Ce qui agace les Français (quelles que soient leurs origines), c'est le refus de s'assimiler de certaines communautés dont la culture est revendiquée à part entière avec ses spécificités inégalitaires aux côtés des lois de la République. Le "racisme" d'un Le Pen et de ses troupes n'a rien à voir avec le racisme anglo-saxon par exemple. On reproche à l'étranger de ne pas se plier aux coutumes locales et non d'être noir ou arabe. Au contraire, le discours théorique du Front National serait plutôt même un discours d'extrême gauche aux USA, car ultra égalitaire en fait : l'immigré doit s'adapter totalement à la coutume française ou il doit partir. Voilà le discours de Le Pen.

Je ne veux pas cautionner Le Pen bien sûr, parce qu'il y a aussi le développement d'idées plus malveillante en toile de fond mais il faut quand même essayer de savoir pourquoi ce discours a du succès socialement, et pourquoi son électorat est aussi composé de gens d'origines ethniques aussi variées ! Etonnant.

Silverwitch

[von Rauffenstein]

Si je parle de la nation, c'est en évitant soigneusement d'être nationaliste et de la proner sur l'idée que je me fais de l'Europe.

Si tu le dis:

Moi, les indépendantistes, je te leur enverrais la troupe comme on l'a fait en Vendée après la Révolution ou, il n'y a pas si longtemps, le 110e de ligne à Montpeliier contre les Vignerons qui beuglaient et tuaient des représentants de la Force Publique pour des histoires ridicules de taxes. Dis ça de ma part à ta petite bande de rebelles indépendantistes bretons. On laisse trop pourrir les choses, on négocie et en fait on brade tout. Ca ne profite qu'au grand actionnariat international dont la chute des Nations est une aubaine pour briser les résistances ici et là. la Bretagne pour que Coca Cola s'installe sur ses terres, elle vendra quoi pour qu'on lui octroie 200 emplois ?

Vive la République !

Oui, je me rapelle. C'était parti sur l'idée des régionalistes égoïstes. Ceux de Savoie qui ne se sentait pas solidaires de ceux du Nord par exemple et ne voulaient pas payer pour eux. Comme la France refuse aujourd'hui de payer pour les Polacks.

Alors tu as voté dimanche ?

Oui.

Silverwitch

T'en a mis du temps à me répondre que tu avais la nationalité française.

[DCP]

Petite note: la démocratie athénienne, c'était une démocratie avec seulement les riches et pas les femmes. Une démocratie née, d'après mes souvenirs, en même que la phalange, c'est-à-dire une démocratie de citoyens-soldats qui la géraient et la défendaient ensemble.
Alors que les démocraties modernes sont nées en même temps que l'économie de marché économique, avec le principe de mettre l'individu au centre des décisions économiques via son vote et son choix de consommation et d'investissement de son capital humain et financier avec l'idée très forte dans les deux systèmes de liberté individuelle.
Didier

Toi, t'es censé être neutre et venir avec des pansements et de l'aspirine sur ce fil.

Ecoute, tu peux trouver dans ma modeste intervention des arguements pour les deux cas.........le concept de citoyen-consommateur peut en hérisser plus d'un...et d'autres diront que la primauté accordé à l'individu a été détournée par les grandes multinationales en économie et par les partis politiques et les lobbyings en politique qui imposent leur loi......
Mais j'aime bien des interventions courtes, j'ai une petite chance d'être lu......
Mais je peux sortir ma trousse sanitaire de l'armée, si tu en as besoin...
Didier

J'aimerai bien avoir un FAMAS, ou mieux : un bon vieux FSA 46-56 à la maison !

"Malheureusement", je n'ai qu'un Beretta (avec une boîte pleine de cartouches), le jour où j'ai besoin d'un FAS, je dois emprunter celui de mon frère ou d'un copain.....
Didier

C'est quoi ta fonction dans l'armée suisse ? Canif ?

Je suis dans l'aviation, moi
Comme chauffeur-sanitaire officiellement
Mais à l'heure actuelle, je suis , quand je vais à l'armée,
G.O de la section sanitaire.......un truc où l'on cause beaucoup...
Didier

[B.Verkiler]

Ah parce qu'en plus, Panzer, le modèle-anglo-saxon ne te botte pas des masses? Damned!

Peut-être qu'il me botterait plus que le modèle français actuel tu vois ?

Oui, je le vois trés bien. C'est la seule explication possible de toute façon à ta vertigineuse argumentation depuis quelques jours. On en revient à ce qui est dit juste au-dessus sur tes revirements.

Sais-tu qu'à mon avis, le principal pb des nations, c'est l'affectivité aveuglante dont tu fais souvent preuve et qui est un si bon support aux ambitions les plus demesurées des conquérants nationalistes?

D'ailleurs, l'affectivité dont tu fais preuve, c'est un bon support pour tout ce qui a besoin de propagande. Le libéralisme et sa fatalité, par exemple.

[von Rauffenstein]

Ah parce qu'en plus, Panzer, le modèle-anglo-saxon ne te botte pas des masses? Damned!

Peut-être qu'il me botterait plus que le modèle français actuel tu vois ?

Bon je m'édite parce que dans ma longue introspection, je n'ai pas tiré de conclusion quant à ces deux cultures, celle anglo-saxonne inégalitaire et celle française égalitaire. Et la notion de liberté au sein de chacun de ces blocs idéologiques.

Inégalitaire donc, la société anglo-saxonne, car en partant du prinicpe fondamental de l'ingéalité des individus devant l'héritage, cela se traduit dans la société civile par l'indifférence devant un individu immigré que l'on laisse continuer à exercer ses coutumes. La société anglo-saxonne n'a pas pour vocation d'assimiler l'individu. Il est libre. Libre de rester dans sa communauté mais est très mal vu s'il tente de sortir de celle-ci pour rejoindre les fonctions prestigieuses de l'ethnie dominante (armée, politique, enseignement) et reste marginalisé. Tant physiquement qu'intellectuellement. Il n'y a qu'à voir les délires revendicatifs sur l'Histoire des professeurs afro-américains aux USA sur l'histoire et la civilisation de l'Egypte revendiquée comme totalement noire (ce qui fut le cas au tout début de l'histoire égyptienne en haute égypte, nubienne à l'origine).

Egalitaire la civilisation française. Les immigrés successifs d'origine italienne, polonaise, espagnole et portugaise sont complètement assimilée. On ne fait même pas attention aux patronymes et leurs consonnances. Ils sont Français. Point barre et il n'y a pas eu de développement du communautarisme dès la deuxième génération qui a été à l'école de la République et a accompli ses devoirs citoyens (armée obligatoire notament, grande assimilatrice traitant ses sujets de façon strictement égale). Dès la deuxième génération, on voit des enfants d'Italiens, de Polonais, d'Espagnols ou de Portugais inscrits dans les écoles prestigieuses, et reconnues comme ses symbôles forts, de la République Française. Normale Sup, Polytechnique, ENA, Saint Cyr, grandes facs de médecine.

La communauté asiatique malgré son communautarisme assez fort n'a jamais revendiqué une spécificité particulière et un traitement de faveur à son égard. Elle envoie ses enfants qui font abstraction de leur atavisme culturel et s'occidentalise totalement, gardant leurs spécificités pour leur cadre intime.

Ce qui agace les Français (quelles que soient leurs origines), c'est le refus de s'assimiler de certaines communautés dont la culture est revendiquée à part entière avec ses spécificités inégalitaires aux côtés des lois de la République. Le "racisme" d'un Le Pen et de ses troupes n'a rien à voir avec le racisme anglo-saxon par exemple. On reproche à l'étranger de ne pas se plier aux coutumes locales et non d'être noir ou arabe. Au contraire, le discours théorique du Front National serait plutôt même un discours d'extrême gauche aux USA, car ultra égalitaire en fait : l'immigré doit s'adapter totalement à la coutume française ou il doit partir. Voilà le discours de Le Pen.

Je ne veux pas cautionner Le Pen bien sûr, parce qu'il y a aussi le développement d'idées plus malveillante en toile de fond mais il faut quand même essayer de savoir pourquoi ce discours a du succès socialement, et pourquoi son électorat est aussi composé de gens d'origines ethniques aussi variées ! Etonnant.

Silverwitch

Non, pas silverwitch. von Rauffenstein s'il te plait.

Et je ne défends pas le pen. Ou alors tu n'as rien compris. Je tente de comprendre pourquoi il y a un vote lepen.

C'est bien de tenir des archives. Ça permet de faire des procès quand on les sort de leur contexte et de faire de la rééducation.

C'est assez odieux finalement.