La "constitution" européenne (analyse page 8)

[von Rauffenstein]

Cherche. Et tu trouveras.

Bah t'es fou ! J'en ai vu, des boulots bien payés, mais 'faut faire 37h1/2 par semaine et y a que 11 RTT ! Y a pas marqué Stakhanov, hé ! Ho !

et toi tu fais quoi ?

Il a ton âge. Il a fait des études. Travaille dans une entreprise depuis un certain temps où il a démontré ses qualités. Ce qui lui a permis d'accéder à un certain standing, de se marier et de faire un gamin à qui il peut promettre une certaine sécurité quant à son éducation.

Ah le sale profiteur !

[Silverwitch]

Si la gauche veut renverser cet ordre mortifère, il y a deux conditions: la fin du libéralisme, et le retour à la nation. Les deux sont absoluement indispensables. Vaste programme.

Silverwitch

pfff....

C'est ce que je crois. Je me doute bien que cela fait moins rêver que les grands empires que l'on nous promet.

Silverwitch

[Silverwitch]

D'ailleurs, je viens de lire ta prose, un peu plus haut, là entre cette réponse et le message que je quote. Et c'est effrayant.

J'apprécie la qualité de la critique.

Silverwitch

[von Rauffenstein]

D'ailleurs, je viens de lire ta prose, un peu plus haut, là entre cette réponse et le message que je quote. Et c'est effrayant.

J'apprécie la qualité de la critique.

Silverwitch

Un peuple. Une Nation. Manque plus que le Chef.

[Bob Cramer]

Si la gauche veut renverser cet ordre mortifère, il y a deux conditions: la fin du libéralisme, et le retour à la nation. Les deux sont absoluement indispensables. Vaste programme.

Silverwitch

pfff....

C'est ce que je crois. Je me doute bien que cela fait moins rêver que les grands empires que l'on nous promet.

Silverwitch

L'empire français, incluant les pays bretons, auvergnats, alsaciens, comtois, basque, etc. ca te branche plus, c'est sur...

Et je ne te parle pas de l'empire breton, incluant les pays de Leon, d'Armor, de Naoned, etc. Un véritable scandale!

[Silverwitch]

Un peuple. Une Nation. Manque plus que le Chef.

Tu as lu ce que j'ai écrit ? À l'évidence non.

Silverwitch

[ayrtonforever]

Une situation, ça se construit perso. C'est pas aux autres de le faire à ta place. J'ai fait des boulots minables avant d'en trouver un qui me convienne. Je n'ai jamais accusé le monde entier d'être la cause des boulots de merde que j'ai accepté. Cherche. Et tu trouveras.

tu dévies sur ma situation que tu crois personnelle ?
j'ai pas a te raconter ma vie et des boulots précaires je n'ai connu que ca et je ne suis pas le seul.
Et au bout du compte quand ya que ca qu'on propose aux gens parce qu'il faut faire l'europe économique dans le contexte de mondialisation et bien il est normal d'etre amené a voter NON.

Pourquoi tu fais pas plombier ? Il parait que ça rapporte énormément. Et je ne dévie pas sur ta situation personnelle immédiate. C'est toi qui l'amène sur le tapis pour justifier ton vote.

et qui te dis que je ne ferais pas plombier ?
je travaille dans un lycée professionel alors les métiers manuels j'en fait la promotion tous les ans.
cela dit entre les délocalisations et la concurrence déloyale plombier ca finira comme d'autres métiers : précaire.
a ce moment là tu me conseilleras quoi ? agent ANPE ?

[Xave]

et toi tu fais quoi ?

Il a ton âge. Il a fait des études. Travaille dans une entreprise depuis un certain temps où il a démontré ses qualités. Ce qui lui a permis d'accéder à un certain standing, de se marier et de faire un gamin à qui il peut promettre une certaine sécurité quant à son éducation.

Ah le sale profiteur !

Pas à ce point, mais y a de ça (pas encore de petiot) !

Et surtout, je n'ai jamais cherché à mettre mes difficultés sur le dos de qui que ce soit d'autre, et quand j'en avais, je me suis contenté de ce que j'avais, je n'ai jamais jalousé les plus riches en disant que "c'est pas juste".

Je précise avant que ça fuse que mes études, c'est moi qui me les suis payées en empruntant et en faisant 2 mois de petits boulots de stakhanoviste chaque été.

[von Rauffenstein]

Un peuple. Une Nation. Manque plus que le Chef.

Tu as lu ce que j'ai écrit ? À l'évidence non.

Silverwitch

Bin j'ai fait une synthèse. Je la crois assez pertinente.

Je ne dis pas que tu est une nationale socialiste ou une socialiste nationaliste hein ? Mais que ton raisonnement y conduit direct.

[Silverwitch]

L'empire français, incluant les pays bretons, auvergnats, alsaciens, comtois, basque, etc. ca te branche plus, c'est sur...

Et je ne te parle pas de l'empire breton, incluant les pays de Leon, d'Armor, de Naoned, etc. Un véritable scandale!

Tu ne sais donc pas la différence entre un Empire et une Nation Bob. L'Union Soviétique, c'est la même chose que la Russie ? L'empire Austro-Hongrois, la même chose que l'Autriche ? L'empire Napoléonien (de Paris à Rome), c'est la France ?

Silverwitch

[ayrtonforever]

Cherche. Et tu trouveras.

Bah t'es fou ! J'en ai vu, des boulots bien payés, mais 'faut faire 37h1/2 par semaine et y a que 11 RTT ! Y a pas marqué Stakhanov, hé ! Ho !

et toi tu fais quoi ?

Il a ton âge. Il a fait des études. Travaille dans une entreprise depuis un certain temps où il a démontré ses qualités. Ce qui lui a permis d'accéder à un certain standing, de se marier et de faire un gamin à qui il peut promettre une certaine sécurité quant à son éducation.

Ah le sale profiteur !

si en plus il pouvait répondre de lui meme ca serait la vie idéale du coup

[Silverwitch]

Bin j'ai fait une synthèse. Je la crois assez pertinente.

Je ne dis pas que tu est une nationale socialiste ou une socialiste nationaliste hein ? Mais que ton raisonnement y conduit direct.

Pas du tout. Tu n'as pas lu. Cela n'a absolument rien à voir et je t'invite à le vérifier (puisque je rapprochais dans la critique le fonctionnement platonicien et athénien). Mais j'imagine que c'est plus facile d'utiliser des images grandiloquentes que de reconnaître simplement que je défends la démocratie et ses conditions d'expression.

Silverwitch

[Bob Cramer]

L'empire français, incluant les pays bretons, auvergnats, alsaciens, comtois, basque, etc. ca te branche plus, c'est sur...

Et je ne te parle pas de l'empire breton, incluant les pays de Leon, d'Armor, de Naoned, etc. Un véritable scandale!

Tu ne sais donc pas la différence entre un Empire et une Nation Bob. L'Union Soviétique, c'est la même chose que la Russie ? L'empire Austro-Hongrois, la même chose que l'Autriche ? L'empire Napoléonien (de Paris à Rome), c'est la France ?

Silverwitch

Bien sur que je sais la différence. Ce que je sais aussi, c'est que la Naaaaation Fraaaaançaise ne s'est pas faite comme ça. Que des peuples d'autres nations avec une forte idendité ne voulaient pas en faire partie. Il y a 100 ans, dans les campagnes bretonnes, on ne parlait pas le français.

Je voudrai juste qu'on arrête de se prendre la tête sur cette connerie qu'est la naaaaaatiooooon. C'est rien, c'est que des pointillés sur une carte.

[ayrtonforever]

Et surtout, je n'ai jamais cherché à mettre mes difficultés sur le dos de qui que ce soit d'autre, et quand j'en avais, je me suis contenté de ce que j'avais, je n'ai jamais jalousé les plus riches en disant que "c'est pas juste".

parce que tu crois que je reve de devenir riche ?

bon sinon tu fais quoi comme métier ?

[von Rauffenstein]

Une situation, ça se construit perso. C'est pas aux autres de le faire à ta place. J'ai fait des boulots minables avant d'en trouver un qui me convienne. Je n'ai jamais accusé le monde entier d'être la cause des boulots de merde que j'ai accepté. Cherche. Et tu trouveras.

tu dévies sur ma situation que tu crois personnelle ?
j'ai pas a te raconter ma vie et des boulots précaires je n'ai connu que ca et je ne suis pas le seul.
Et au bout du compte quand ya que ca qu'on propose aux gens parce qu'il faut faire l'europe économique dans le contexte de mondialisation et bien il est normal d'etre amené a voter NON.

Pourquoi tu fais pas plombier ? Il parait que ça rapporte énormément. Et je ne dévie pas sur ta situation personnelle immédiate. C'est toi qui l'amène sur le tapis pour justifier ton vote.

et qui te dis que je ne ferais pas plombier ?
je travaille dans un lycée professionel alors les métiers manuels j'en fait la promotion tous les ans.
cela dit entre les délocalisations et la concurrence déloyale plombier ca finira comme d'autres métiers : précaire.
a ce moment là tu me conseilleras quoi ? agent ANPE ?

Je n'ai rien contre les métiers manuels et au contraire, je suis un grand partisan de leur revalorisation. J'en parle même tous les mois à 150.000 exemplaires.

Bon ceci dit, le plombier polonais, on nous a bien fait rire avec. Comme si, en cas de fuite inopinée, on allait appeler un numéro d'urgence d'une Hot Line installée aux Philipines, faire embarquer un plombier dans un vieux DC3 des surplus US de la seconde guerre mondiale, et le parachuter 10 minutes plus tard au dessus de ton immeuble et venir lui faire manger le pain des français !

Enfin te conseiller, je ne crois pas pouvoir te dire ce qu'il faut faire à ta place. Mais je veux bien en parler avec toi.

[Bob Cramer]

Bon ceci dit, le plombier polonais, on nous a bien fait rire avec. Comme si, en cas de fuite inopinée, on allait appeler un numéro d'urgence d'une Hot Line installée aux Philipines, faire embarquer un plombier dans un vieux DC3 des surplus US de la seconde guerre mondiale, et le parachuter 10 minutes plus tard au dessus de ton immeuble et venir lui faire manger le pain des français !

[Silverwitch]

Bien sur que je sais la différence. Ce que je sais aussi, c'est que la Naaaaation Fraaaaançaise ne s'est pas faite comme ça. Que des peuples d'autres nations avec une forte idendité ne voulaient pas en faire partie. Il y a 100 ans, dans les campagnes bretonnes, on ne parlait pas le français.

Il n'y a jamais eu de nation bretonne (ou autre). Donc je me demande vraiment ce qu'est une nation pour toi. Et en quoi remplacer la nation française par une super-nation (un empire) européen changera quelque chose. Les frontières seront toujours là, les drapeaux et les hymnes aussi. Manquera simplement ce qui fait une nation.

Silverwitch

[von Rauffenstein]

Bin j'ai fait une synthèse. Je la crois assez pertinente.

Je ne dis pas que tu est une nationale socialiste ou une socialiste nationaliste hein ? Mais que ton raisonnement y conduit direct.

Pas du tout. Tu n'as pas lu. Cela n'a absolument rien à voir et je t'invite à le vérifier (puisque je rapprochais dans la critique le fonctionnement platonicien et athénien). Mais j'imagine que c'est plus facile d'utiliser des images grandiloquentes que de reconnaître simplement que je défends la démocratie et ses conditions d'expression.

Silverwitch

Il n'y a rien de grandiloquent dans ce que je dis. Il y a juste une réfrence entre le langage que tu nous tiens et de situations déjà aperçues.

Enfin, j'ai bien lu ce que tu as écris sur la démocratie athénienne. mais il me semble que tu y mélanges beaucoup d'époques, comme si tu synthétisais la France actuelle avec un système monarchiste de droit divin confronté à un président élu au suffrage universel et un chef de cabinet élu par le parlement.

[von Rauffenstein]

Bien sur que je sais la différence. Ce que je sais aussi, c'est que la Naaaaation Fraaaaançaise ne s'est pas faite comme ça. Que des peuples d'autres nations avec une forte idendité ne voulaient pas en faire partie. Il y a 100 ans, dans les campagnes bretonnes, on ne parlait pas le français.

Il n'y a jamais eu de nation bretonne (ou autre). Donc je me demande vraiment ce qu'est une nation pour toi. Et en quoi remplacer la nation française par une super-nation (un empire) européen changera quelque chose. Les frontières seront toujours là, les drapeaux et les hymnes aussi. Manquera simplement ce qui fait une nation.

Silverwitch

Y a t-il eu une nation hongroise alors ? Mais tu en as la nationalité n'est-ce pas ?

[von Rauffenstein]

et toi tu fais quoi ?

Il a ton âge. Il a fait des études. Travaille dans une entreprise depuis un certain temps où il a démontré ses qualités. Ce qui lui a permis d'accéder à un certain standing, de se marier et de faire un gamin à qui il peut promettre une certaine sécurité quant à son éducation.

Ah le sale profiteur !

Pas à ce point, mais y a de ça (pas encore de petiot) !

Et surtout, je n'ai jamais cherché à mettre mes difficultés sur le dos de qui que ce soit d'autre, et quand j'en avais, je me suis contenté de ce que j'avais, je n'ai jamais jalousé les plus riches en disant que "c'est pas juste".

Je précise avant que ça fuse que mes études, c'est moi qui me les suis payées en empruntant et en faisant 2 mois de petits boulots de stakhanoviste chaque été.

Ah ? Je croyais que t'avais déjà un môme. Au temps pour moi. Bah, tu le mets dans le coffre de ta miata. Et s'il gueule trop, deux ou trois lexomyl dans le biberon !

[Silverwitch]

Il n'y a rien de grandiloquent dans ce que je dis. Il y a juste une réfrence entre le langage que tu nous tiens et de situations déjà aperçues.

Aucune référence. À moins que tu ne le démontres, ce qui est plus facile à dire qu'à faire, hein ?

Enfin, j'ai bien lu ce que tu as écris sur la démocratie athénienne. mais il me semble que tu y mélanges beaucoup d'époques, comme si tu synthétisais la France actuelle avec un système monarchiste de droit divin confronté à un président élu au suffrage universel et un chef de cabinet élu par le parlement.

L'interrogation démocratique se fonde sur la pensée grecque (c'est un fait historique auquel je ne peux rien) et historiens et juristes le font au quotidien depuis des siècles. Enfin je ne vois pas où tu veux en venir dans ta dernière image.

Silverwitch

[Silverwitch]

Y a t-il eu une nation hongroise alors ? Mais tu en as la nationalité n'est-ce pas ?

Il y a une nation hongroise depuis longtemps oui.

Silverwitch

[Bob Cramer]

Bien sur que je sais la différence. Ce que je sais aussi, c'est que la Naaaaation Fraaaaançaise ne s'est pas faite comme ça. Que des peuples d'autres nations avec une forte idendité ne voulaient pas en faire partie. Il y a 100 ans, dans les campagnes bretonnes, on ne parlait pas le français.

Il n'y a jamais eu de nation bretonne (ou autre). Donc je me demande vraiment ce qu'est une nation pour toi. Et en quoi remplacer la nation française par une super-nation (un empire) européen changera quelque chose. Les frontières seront toujours là, les drapeaux et les hymnes aussi. Manquera simplement ce qui fait une nation.

Silverwitch

Ah bon, la Bretagne n'a jamais été indépendante ?

Je ne vois pas pourquoi tu t'attaches à cette idée de nation française, et en quoi faire partie d'une nation européenne te génerait. Dans mon idéal, la Marseillaise n'existe plus, elle est remplacée par l'hymne à la joie de Beethoven, la drapeau bleu blanc rouge n'existe plus, il est remplacé par le drapeau européen.

Allez hop, à la poubelle tout ça. Le drapeau français dans les magasins de conneries pour touristes, avec le Gwen A Du

[von Rauffenstein]

Il n'y a rien de grandiloquent dans ce que je dis. Il y a juste une réfrence entre le langage que tu nous tiens et de situations déjà aperçues.

Aucune référence. À moins que tu ne le démontres, ce qui est plus facile à dire qu'à faire, hein ?

Je suis comme toi au sujet de la critique de lost in translation. Je fatigue, après 96 pages.

Enfin, j'ai bien lu ce que tu as écris sur la démocratie athénienne. mais il me semble que tu y mélanges beaucoup d'époques, comme si tu synthétisais la France actuelle avec un système monarchiste de droit divin confronté à un président élu au suffrage universel et un chef de cabinet élu par le parlement.

L'interrogation démocratique se fonde sur la pensée grecque (c'est un fait historique auquel je ne peux rien) et historiens et juristes le font au quotidien depuis des siècles. Enfin je ne vois pas où tu veux en venir dans ta dernière image.

Silverwitch

C'est exact. Quant à l'image, ce n'en est pas vraiment une.

[Silverwitch]

Ah bon, la Bretagne n'a jamais été indépendante ?

Tu ne sais définitivement pas ce qu'est une nation.

Je ne vois pas pourquoi tu t'attaches à cette idée de nation française, et en quoi faire partie d'une nation européenne te génerait. Dans mon idéal, la Marseillaise n'existe plus, elle est remplacée par l'hymne à la joie de Beethoven, la drapeau bleu blanc rouge n'existe plus, il est remplacé par le drapeau européen.

Allez hop, à la poubelle tout ça. Le drapeau français dans les magasins de conneries pour touristes, avec le Gwen A Du

Au moins c'est clair. Tu n'as rien contre la nation, c'est juste la France que tu n'aimes pas comme nation.

Silverwitch

[Bob Cramer]

Y a t-il eu une nation hongroise alors ? Mais tu en as la nationalité n'est-ce pas ?

Il y a une nation hongroise depuis longtemps oui.

Silverwitch

Et moi je te dis qu'il existe une nation bretonne.

[von Rauffenstein]

Y a t-il eu une nation hongroise alors ? Mais tu en as la nationalité n'est-ce pas ?

Il y a une nation hongroise depuis longtemps oui.

Silverwitch

Mais tu n'es pas une nationaliste hongroise ?

[von Rauffenstein]

Y a t-il eu une nation hongroise alors ? Mais tu en as la nationalité n'est-ce pas ?

Il y a une nation hongroise depuis longtemps oui.

Silverwitch

Et moi je te dis qu'il existe une nation bretonne.

Historiquement, c'est vrai.

[von Rauffenstein]

Ah bon, la Bretagne n'a jamais été indépendante ?

Tu ne sais définitivement pas ce qu'est une nation.

Je ne vois pas pourquoi tu t'attaches à cette idée de nation française, et en quoi faire partie d'une nation européenne te génerait. Dans mon idéal, la Marseillaise n'existe plus, elle est remplacée par l'hymne à la joie de Beethoven, la drapeau bleu blanc rouge n'existe plus, il est remplacé par le drapeau européen.

Allez hop, à la poubelle tout ça. Le drapeau français dans les magasins de conneries pour touristes, avec le Gwen A Du

Au moins c'est clair. Tu n'as rien contre la nation, c'est juste la France que tu n'aimes pas comme nation.

Silverwitch

Il habite peut-être en face du monument aux morts de 14-18 ?

[ayrtonforever]

Bien sur que je sais la différence. Ce que je sais aussi, c'est que la Naaaaation Fraaaaançaise ne s'est pas faite comme ça. Que des peuples d'autres nations avec une forte idendité ne voulaient pas en faire partie. Il y a 100 ans, dans les campagnes bretonnes, on ne parlait pas le français.

Il n'y a jamais eu de nation bretonne (ou autre). Donc je me demande vraiment ce qu'est une nation pour toi. Et en quoi remplacer la nation française par une super-nation (un empire) européen changera quelque chose. Les frontières seront toujours là, les drapeaux et les hymnes aussi. Manquera simplement ce qui fait une nation.

Silverwitch

Ah bon, la Bretagne n'a jamais été indépendante ?

Je ne vois pas pourquoi tu t'attaches à cette idée de nation française, et en quoi faire partie d'une nation européenne te génerait. Dans mon idéal, la Marseillaise n'existe plus, elle est remplacée par l'hymne à la joie de Beethoven, la drapeau bleu blanc rouge n'existe plus, il est remplacé par le drapeau européen.

Allez hop, à la poubelle tout ça. Le drapeau français dans les magasins de conneries pour touristes, avec le Gwen A Du

et l'étape suivante ca sera le drapeau de l'onu avec des jolies colombes en plus ?

[Silverwitch]

Je suis comme toi au sujet de la critique de lost in translation. Je fatigue, après 96 pages.

Certes. Simplement je ne peux pas laisser dire que mon raisonnement conduit au nazisme, alors que c'est absolument le contraire que je présente dans mon propos.

Silverwitch

[Silverwitch]

Et moi je te dis qu'il existe une nation bretonne.

Historiquement, c'est vrai.

Pas du tout. Il n'y a jamais eu de nation bretonne. Je suis d'ailleurs très impatiente de connaître votre définition d'une nation.

Silverwitch

[Bob Cramer]

Ah bon, la Bretagne n'a jamais été indépendante ?

Tu ne sais définitivement pas ce qu'est une nation.

Je ne vois pas pourquoi tu t'attaches à cette idée de nation française, et en quoi faire partie d'une nation européenne te génerait. Dans mon idéal, la Marseillaise n'existe plus, elle est remplacée par l'hymne à la joie de Beethoven, la drapeau bleu blanc rouge n'existe plus, il est remplacé par le drapeau européen.

Allez hop, à la poubelle tout ça. Le drapeau français dans les magasins de conneries pour touristes, avec le Gwen A Du

Au moins c'est clair. Tu n'as rien contre la nation, c'est juste la France que tu n'aimes pas comme nation.

Silverwitch

La france ou l'allemagne ou la belgique ou la suisse ou la hollande ou la suède...

Je sais ce qu'est une nation. Je refuse qu'on s'y attache, c'est différent.

En quoi le Sénégal est il plus une nation (au niveau historique) que le pays Basque ? Parce qu'il a des pointillés sur la carte ? Un drapeau ? Une monnaie, un hymne ? Alors que les pointillés sur la carte ont été dessinés il y a 70 ans par un fonctionnaire du ministère des colonies ?

[Xave]

parce que tu crois que je reve de devenir riche ?

J'ai pas dit ça. Moi non plus d'ailleurs, un bon boulot qui me permet de vivre confortablement me suffit.

Par contre, tu sembles mettre sur le dos de l'Europe et de ce projet de constitution des maux qui ne sont pas de son fait, si je puis me permettre de recentrer le débat.

[von Rauffenstein]

Je suis comme toi au sujet de la critique de lost in translation. Je fatigue, après 96 pages.

Certes. Simplement je ne peux pas laisser dire que mon raisonnement conduit au nazisme, alors que c'est absolument le contraire que je présente dans mon propos.

Silverwitch

la question que je me poserai, c'est : qu'est-ce que mon raisonnement peut appeler comme leader dans une Nation qui veut retrouver son plein lustre d'antan ?

[Silverwitch]

Il habite peut-être en face du monument aux morts de 14-18 ?

Je me disais bien depuis un moment que ce n'étaient pas les hommes qui faisaient les guerres, mais les monuments et les drapeaux. Changeons le drapeau, et les hommes connaitront la fraternité universelle, plus de rivalité, plus de haine...

Silverwitch

[ayrtonforever]

Il habite peut-être en face du monument aux morts de 14-18 ?

Je me disais bien depuis un moment que ce n'étaient pas les hommes qui faisaient les guerres, mais les monuments et les drapeaux. Changeons le drapeau, et les hommes connaitront la fraternité universelle, plus de rivalité, plus de haine...

Silverwitch

[Bob Cramer]

Bien sur que je sais la différence. Ce que je sais aussi, c'est que la Naaaaation Fraaaaançaise ne s'est pas faite comme ça. Que des peuples d'autres nations avec une forte idendité ne voulaient pas en faire partie. Il y a 100 ans, dans les campagnes bretonnes, on ne parlait pas le français.

Il n'y a jamais eu de nation bretonne (ou autre). Donc je me demande vraiment ce qu'est une nation pour toi. Et en quoi remplacer la nation française par une super-nation (un empire) européen changera quelque chose. Les frontières seront toujours là, les drapeaux et les hymnes aussi. Manquera simplement ce qui fait une nation.

Silverwitch

Ah bon, la Bretagne n'a jamais été indépendante ?

Je ne vois pas pourquoi tu t'attaches à cette idée de nation française, et en quoi faire partie d'une nation européenne te génerait. Dans mon idéal, la Marseillaise n'existe plus, elle est remplacée par l'hymne à la joie de Beethoven, la drapeau bleu blanc rouge n'existe plus, il est remplacé par le drapeau européen.

Allez hop, à la poubelle tout ça. Le drapeau français dans les magasins de conneries pour touristes, avec le Gwen A Du

et l'étape suivante ca sera le drapeau de l'onu avec des jolies colombes en plus ?

pourquoi pas ? Mais ça risque de pas être facile à faire...

[Silverwitch]

La france ou l'allemagne ou la belgique ou la suisse ou la hollande ou la suède...

Mais pas la Chine ?

Je sais ce qu'est une nation. Je refuse qu'on s'y attache, c'est différent.

En quoi le Sénégal est il plus une nation (au niveau historique) que le pays Basque ? Parce qu'il a des pointillés sur la carte ? Un drapeau ? Une monnaie, un hymne ? Alors que les pointillés sur la carte ont été dessinés il y a 70 ans par un fonctionnaire du ministère des colonies ?

Tu ne sais pas ce qu'est une nation, ici tu confonds la nation avec l'état.

Silverwitch

[von Rauffenstein]

Et moi je te dis qu'il existe une nation bretonne.

Historiquement, c'est vrai.

Pas du tout. Il n'y a jamais eu de nation bretonne. Je suis d'ailleurs très impatiente de connaître votre définition d'une nation.

Silverwitch

Il parait même qu'il y avait un parlement dis ! Mais tu vas envoyer Deseix y pacifier les récalcitrants ! (c'est un compatriote auvergnat en plus)

[Bob Cramer]

Ben donnes ta définition au lieu de dire à longueur de posts que je ne sais ce que c'est qu'une Nâââââtion.