Invasion de l'Ukraine par la Russie (le sarcophage de Tchornobyl endommagé par un drone )

[Hugues]

Comme prévu, Feyd reprend texto le discours de Arno Klarsfeld.

Quoi que j'ai dit dès 2022 que l'Ukraine ne signera rien qui ira contre son intérêt, que depuis mi 2022, l'année 2025 a été préparée, et dès le printemps dernier qu'elle a les moyens économique et en munitions de continuer la guerre jusqu'à ce qu'on prenne en compte son point de vue.

Ca a commencé par refuser de signer la vente de l'exploitatoin des terres rares qui semblait en si bonne voie selon Trump encore hier
Et Zelensky a déclaré ce matin qu'li ne signera rien qu'il n'aura lui même négocié.

De toute façon, les ukrainiens n'en peuvent plus. L'Etat rafle dans les rues ceux qui sont aptes aux services parfois de façon violente et la corruption est généralisée. Ils ne veulent plus se battre pour les planqués qui s'engraissent et ils ont bien raison.

Samedi (pas le temps jusque là) compte sur moi pour te prendre de belle vidéos des gens dans la rue pour que tu découvres que tes rafles sont imaginaires et que personne n'a peur de sortir.

Sauf ans doute ceux qui n'ont pas respecté leur appel, qui évidemment si on les trouve dans les rues sont arrêtés.


Par contre que les Russes n'en peuvent plus ça jamais tu ne te poses la question si c'est le cas.. ni si on les rafle...
Tu devrais...

Ah franchement, aucun doute sur la source de tes "informations".
On a au moins échappé à des délires totaux comme la reprise du débile Trotta qui nous avait dit il y a deux semaines qu'un homme qui se faisait bousculer par une voiture était un de ces recruteurs imaginaires...
Quand en fait c'est une perosnne amputée dans un accident de la circulation, et qui cherche à reprendre une partie de sa prothèse coincée sur la voiture


Tu veux pas venir faire un tour en Ukraine pour vérifier tes dires ? Trop peur ?

Hugues

[B.Verkiler]

Sur le Fangio du plus courageux avec le sang des autres, je vote Hugues.

Sur le Fangio du plus extremiste des commissaires politiques de l'Urss, je vote Hugues, même si à l'epoque, donner une portion industrielle de la Russie aux paysans de l'Ukraine, ça pouvait se justifier, même si l'analyse éthnique de la révolution russe rend qq part Staline sympathique.

Sur le plus paumé des ideologues avec les dents qui sautent face au monde réel, je vote Hugues.

[Feyd]

Comme prévu, Feyd reprend texto le discours de Arno Klarsfeld.

Ha bon ? Il a dit exactement ça ? Je te jure ne l'avoir jamais lu !

[Hugues]

Bonne lecture



Il faut cliquer pour avoir tous les détails

Hugues

[Stéphane]

On va espérer que c'est une erreur....

[B.Verkiler]

C'est quand même extrêmement lourd. Et répétitif. Ça montre quand même le niveau de mépris qu'ils nous portent.

[Fouad]

L'intérêt des russes à s'en prendre au sarcophage de Tchernobyl ? Aucun, ce serait même contre-productif alors qu'ils sont en position de force pour négocier.
Et puis le faire avec un "petit" drone alors qu'ils disposent de bombes planantes, de missiles de croisière....

C'est aussi grotesque que d'accuser les russes d'avoir fait sauter Nord Stream.

L'intérêt d'un Zelinsky aux abois à monter une manipulation de ce type : élevé.
En plus Tchernobyl a marqué les consciences en Europe, parfaire opération de communication avec des risques très faibles.

Après un drone (russe ou ukrainien) a pu échapper au contrôle de son pilote, une guerre étant un grand bazar.

[B.Verkiler]

Incroyable qd même de voir ce Cyrano comme avatar de ce truc. Comme un symbole de ce monde a l'envers.

[denifumi]

les russes ont bien envahi le site au debut de la guerre et puis en ils ont en plus creusé des tranchées en remuant la terre radioactive ca prouve quand meme la connerie des russes ou alors c'etait juste voulu .

[Fouad]

On mesure le degré de mensonge et de désinformation qui a sévi ici à la lumière des derniers développements.

Il était asséné ici que la question de l'appartenance de l'Ukraine à l'Otan n'était qu'un prétexte, et qu'en réalité les russes n'en avaient rien à faire.

Bon les deux premières revendications des russes sont :

- Non adhésion de l'Ukraine à l'Otan;

- Revendications territoriales sur les 4 oblasts qu'ils occupent en partie.

https://www.tf1info.fr/international/guerre-ukraine-russie-l-ue-mais-pas-l-otan-discussion-avec-zelensky-poutine-pret-a-faire-de-legeres-concessions-a-l-ukraine-2351516.html

Pour le moment russes et américains semblent s'entendre pour se partager l'Ukraine dans ces termes :

- du territoire pour les russes;
- les matières premières ou tout ce qui a de la valeur pour les américains;
- le coût de la reconstruction à la charge du contribuable européen (l'adhésion de l'Ukraine à l'UE revenant à ça).

Il y a encore qqs semaines Macron jurait que "l'Europe" prendrait le relais des américains en cas de retrait américain, bizarrement tout est oublié...
Il faut dire que Macron faisait beaucoup de bruit, planqué dans les jupes de Biden...Mais depuis que les petits autocrates de l'UE ne peuvent plus se planquer derrière l'Oncle Sam tous ces forts
en gueule sont devenus bien silencieux. Ils n'ont vraiment rien dans le pantalon.

J'aurais une pensée particulière pour la très subtile Kaja Kallas, il y a pas longtemps encore elle proposait de démanteler la Russie en plusieurs pays.
( Poutine a dû apprécier la proposition, surtout émanant de qqn dont le pays est à peine plus grand que Monaco).

https://naapuriseura.fi/fr/viron-paaministeri-ehdottaa-venajan-hajottamista-pieniksi-valtioiksi/

Pour la récompenser d'avoir fait monter la tension avec les russes Kaja Kallas a fort logiquement été nommée à la tête de la diplomatie de l'UE

Kaja Kallas du temps de sa splendeur, lorsque Biden était au pouvoir et que la presse américaine la manipulait en la flattant : il faut dire qu'elle aura fait tout son possible pour exciter Poutine.
(je suis frappé par son manque d'éducation, on ne met pas ses chaussures sur un canapé) :

[Stéphane]

C'est impressionnant de voir les américains se coucher comme ça, Poutine doit avoir du mal à y croire.

[Fouad]

C'est impressionnant de voir les américains se coucher comme ça, Poutine doit avoir du mal à y croire.

3 ans de guerre, 1 million de victimes, c'est pas assez ?

Il faut attendre 10 ans de guerre et 5 millions de morts pour se dire qu'il faut négocier ?

Trump ne se couche pas, il fait ce qu'il a dit pendant sa campagne : arrêter ce bain de sang et négocier au plus vite.

Il est vrai que les désinformateurs racontent depuis 3 ans que Poutine ne veut pas négocier : encore un mensonge qui leur explose au visage.

Par ailleurs Trump a une stratégie claire : son adversaire c'est la Chine, pas la Russie. Or avec
cette guerre les américains ont jeté les russes ds les bras de la Chine et donc renforcé la Chine.
Contrairement à Biden Trump a compris que lURSS est tombée...C"est la fin de la doctrine Brezinsky.

[Nicklaus]

Bel avatar.
T'en as de la chance, moi je suis privé de cette fonction parce qu'un gauchiste a chialé en privé pour un dessin de cartman.

[Stéphane]

C'est impressionnant de voir les américains se coucher comme ça, Poutine doit avoir du mal à y croire.

3 ans de guerre, 1 million de victimes, c'est pas assez ?

Il faut attendre 10 ans de guerre et 5 millions de morts pour se dire qu'il faut négocier ?

Trump ne se couche pas, il fait ce qu'il a dit pendant sa campagne : arrêter ce bain de sang et négocier au plus vite.

Il est vrai que les désinformateurs racontent depuis 3 ans que Poutine ne veut pas négocier : encore un mensonge qui leur explose au visage.

Par ailleurs Trump a une stratégie claire : son adversaire c'est la Chine, pas la Russie. Or avec
cette guerre les américains ont jeté les russes ds les bras de la Chine et donc renforcé la Chine.
Contrairement à Biden Trump a compris que lURSS est tombée...C"est la fin de la doctrine Brezinsky.

Oui enfin, 'on vous laisse ce que vous avez pris, en échange on prend la motié des minerais, puis on met les soldats de nos potes aux frontières, pas les notres. Oui, Trump se couche devant Poutine.

Il aurait dit 'on arrête les aides' que ça aurait été plus honorable.

[Stéphane]

Trump qui dit à Zelensky qu'il avait qu'à pas commencer.

[B.Verkiler]

Trump qui dit à Zelensky qu'il avait qu'à pas commencer.

Trump a ça de bon qu'il parle simple et cash. Mais il n'est pas toujours d'équerre. C'est pas la marionnette Zelensky qui à commencé, , c'est la marionette-marionnestiste Noland, dont on va pas décrire les fils qui l'animent, c'est illegal.

[Fouad]

Trump qui dit à Zelensky qu'il avait qu'à pas commencer.

Trump a ça de bon qu'il parle simple et cash. Mais il n'est pas toujours d'équerre. C'est pas la marionnette Zelensky qui à commencé, , c'est la marionette-marionnestiste Noland, dont on va pas décrire les fils qui l'animent, c'est illegal.

Sans oublier l'affreux Blinken, c'est lui qui dictait la politique étrangère de Biden.

[Fouad]

Il y a encore qqs jours la pasionaria Oxana Melnychuk expliquait sur LCI que l'arrivée au pouvoir de Trump était plutôt une bonne nouvelle pour l'Ukraine et que Trump et Volodymyr Oleksandrovytch Zelensky avaient une bonne relation

Bon sinon Volodymyr Oleksandrovytch Zelensky n'a pas déclenché la guerre, contrairement à ce que raconte Trump, mais il l'a prolongée.

On entend Volodymyr Oleksandrovytch Zelensky couiner de ne pas être invité aux actuelles négociations, mais il n'avait qu'à accepter la proposition de paix négociée à Istanbul en avril 2022.
Cela aurait évité la destruction de son pays, un million de victimes et des pertes territoriales massives.
Volodymyr Oleksandrovytch Zelensky a préféré suivre les conseils des anglo-saxons : c'est sa responsabilité.
Et effectivement son pays est aujourd'hui détruit.

Après ce que fait Trump est tout de même assez humiliant pour les ukrainiens, même si Volodymyr Oleksandrovytch Zelensky est un affreux personnage (un réformé du service militaire qui se déguise en militaire).

Trump devrait tout de même mettre un minimum les formes, ne serait-ce que par respect pour les centaines de milliers d'ukrainiens qui se sont battus avec courage.

[denifumi]

clair qu'il faut negocier ou se coucher devant le mec qui t'envahie et qui tue tes citoyens ha oui comme le gouvernement de vichy belle mentalité.

[Waddle]

C'est impressionnant de voir les américains se coucher comme ça, Poutine doit avoir du mal à y croire.

3 ans de guerre, 1 million de victimes, c'est pas assez ?

Il faut attendre 10 ans de guerre et 5 millions de morts pour se dire qu'il faut négocier ?

Trump ne se couche pas, il fait ce qu'il a dit pendant sa campagne : arrêter ce bain de sang et négocier au plus vite.

Il est vrai que les désinformateurs racontent depuis 3 ans que Poutine ne veut pas négocier : encore un mensonge qui leur explose au visage.

Par ailleurs Trump a une stratégie claire : son adversaire c'est la Chine, pas la Russie. Or avec
cette guerre les américains ont jeté les russes ds les bras de la Chine et donc renforcé la Chine.
Contrairement à Biden Trump a compris que lURSS est tombée...C"est la fin de la doctrine Brezinsky.

C'est vrai que arrêter le bain de sang en parlant à Poutine et en disant que tout est la faute de Zelensky c'est vraiment une preuve de son amour pour la paix et sa compassion pour les victimes.

[Feyd]

Trump veut faire la paix en prenant le chemin le plus facile. Forcément, vouloir la paix en disant à Poutine "Hé mec, tu te casses d'Ukraine ou sinon ça va barder" était de l'ordre du fantasme complet.

Personne n'impressionne Poutine et on ne chatouille pas (et encore moins on ne menace) un pays comme la Russie.

Donc Trump, pour faire croire à son électorat que c'est un génie en terme de diplomatie, met tout sur le dos des ukrainiens (ou plutôt l'acteur qui leur sert de président) afin qu'ils se retrouvent dans une impasse et n'aient plus aucune marge de manoeuvres. Faire la paix comme ça, n'importe quel diplomate de 3ème rang peut le faire. Tout lâcher (ou capituler c'est selon) pour en finir, on pourrait presque dire que Chamberlain et Daladier s'en étaient mieux sortis en 1938 à Munich en comparaison.

Après, Trump s'est fait éconduire par Rocket Man qui est à la tête d'un pays nain militaire en comparaison de la Russie, donc fallait pas s'attendre à ce qu'il fasse des miracles avec l'ex agent du KGB. L'Ukraine, il s'en fout. Les amerlocs aussi (1% de la population doit savoir où ce pays se trouve sur la carte du monde). Ce qui compte, c'est que ce bordel se termine afin que les affaires reprennent et que les ressources naturelles ukrainiennes bénéficient à l'économie américaine. Les dizaines (ou centaines) de milliers de morts ukrainiens, ils s'en tapent complètement.

[Fouad]

C'est impressionnant de voir les américains se coucher comme ça, Poutine doit avoir du mal à y croire.

3 ans de guerre, 1 million de victimes, c'est pas assez ?

Il faut attendre 10 ans de guerre et 5 millions de morts pour se dire qu'il faut négocier ?

Trump ne se couche pas, il fait ce qu'il a dit pendant sa campagne : arrêter ce bain de sang et négocier au plus vite.

Il est vrai que les désinformateurs racontent depuis 3 ans que Poutine ne veut pas négocier : encore un mensonge qui leur explose au visage.

Par ailleurs Trump a une stratégie claire : son adversaire c'est la Chine, pas la Russie. Or avec
cette guerre les américains ont jeté les russes ds les bras de la Chine et donc renforcé la Chine.
Contrairement à Biden Trump a compris que lURSS est tombée...C"est la fin de la doctrine Brezinsky.

C'est vrai que arrêter le bain de sang en parlant à Poutine et en disant que tout est la faute de Zelensky c'est vraiment une preuve de son amour pour la paix et sa compassion pour les victimes.

Donc on a le choix entre :

1) signer la paix au printemps 2025 avec 300 000 ukrainiens morts + perte territoriale de 19 %

2) continuer la guerre sans soutien américain pour in fine signer la paix en 2027-2028 avec 500 000 ukrainiens tués (dont des 18-25 ans) + perte territoriale bien supérieure car les russes grignotent actuellement ce qui reste de zones fortifiées, avant d'arriver sur des plaines.


Personnellement il me semble plus rationnel de partir sur la proposition numéro 1 mais visiblement tu es un chaud partisan de la proposition numéro 2.

Et puis résister avec le sang des autres c'est pas trop mon truc, même si sur ce forum ma position semble minoritaire.

[Stéphane]

Le truc, c'est qu'on sait très bien que Poutine, après avoir accepté de ne prendre "que" 19%, va juste attendre un peu avant de revenir pour le reste. Et pas trop longtemps parce qu'il voudra le faire tant que Trump est là, son paillasson.

[Waddle]

C'est impressionnant de voir les américains se coucher comme ça, Poutine doit avoir du mal à y croire.

3 ans de guerre, 1 million de victimes, c'est pas assez ?

Il faut attendre 10 ans de guerre et 5 millions de morts pour se dire qu'il faut négocier ?

Trump ne se couche pas, il fait ce qu'il a dit pendant sa campagne : arrêter ce bain de sang et négocier au plus vite.

Il est vrai que les désinformateurs racontent depuis 3 ans que Poutine ne veut pas négocier : encore un mensonge qui leur explose au visage.

Par ailleurs Trump a une stratégie claire : son adversaire c'est la Chine, pas la Russie. Or avec
cette guerre les américains ont jeté les russes ds les bras de la Chine et donc renforcé la Chine.
Contrairement à Biden Trump a compris que lURSS est tombée...C"est la fin de la doctrine Brezinsky.

C'est vrai que arrêter le bain de sang en parlant à Poutine et en disant que tout est la faute de Zelensky c'est vraiment une preuve de son amour pour la paix et sa compassion pour les victimes.

Donc on a le choix entre :

1) signer la paix au printemps 2025 avec 300 000 ukrainiens morts + perte territoriale de 19 %

2) continuer la guerre sans soutien américain pour in fine signer la paix en 2027-2028 avec 500 000 ukrainiens tués (dont des 18-25 ans) + perte territoriale bien supérieure car les russes grignotent actuellement ce qui reste de zones fortifiées, avant d'arriver sur des plaines.


Personnellement il me semble plus rationnel de partir sur la proposition numéro 1 mais visiblement tu es un chaud partisan de la proposition numéro 2.

Et puis résister avec le sang des autres c'est pas trop mon truc, même si sur ce forum ma position semble minoritaire.

Je ne me suis pas prononcé sur le fait de signer ou pas ces accords de paix. Je commente juste le fait que Trump ne veut pas seulement faire la paix, il veut humilier personnellement l'Ukraine et Zelensky et j'avoue que je ne comprends pas trop pourquoi.

[Stéphane]

Il est fan de Poutine


Il a suffit d'une conversation téléphonique pour que Trump ressorte le discours Russe...

[Waddle]

Il est fan de Poutine


Il a suffit d'une conversation téléphonique pour que Trump ressorte le discours Russe...

Ça ne peut pas être aussi simple que ça.

[Fouad]

C'est impressionnant de voir les américains se coucher comme ça, Poutine doit avoir du mal à y croire.

3 ans de guerre, 1 million de victimes, c'est pas assez ?

Il faut attendre 10 ans de guerre et 5 millions de morts pour se dire qu'il faut négocier ?

Trump ne se couche pas, il fait ce qu'il a dit pendant sa campagne : arrêter ce bain de sang et négocier au plus vite.

Il est vrai que les désinformateurs racontent depuis 3 ans que Poutine ne veut pas négocier : encore un mensonge qui leur explose au visage.

Par ailleurs Trump a une stratégie claire : son adversaire c'est la Chine, pas la Russie. Or avec
cette guerre les américains ont jeté les russes ds les bras de la Chine et donc renforcé la Chine.
Contrairement à Biden Trump a compris que lURSS est tombée...C"est la fin de la doctrine Brezinsky.

C'est vrai que arrêter le bain de sang en parlant à Poutine et en disant que tout est la faute de Zelensky c'est vraiment une preuve de son amour pour la paix et sa compassion pour les victimes.

Donc on a le choix entre :

1) signer la paix au printemps 2025 avec 300 000 ukrainiens morts + perte territoriale de 19 %

2) continuer la guerre sans soutien américain pour in fine signer la paix en 2027-2028 avec 500 000 ukrainiens tués (dont des 18-25 ans) + perte territoriale bien supérieure car les russes grignotent actuellement ce qui reste de zones fortifiées, avant d'arriver sur des plaines.


Personnellement il me semble plus rationnel de partir sur la proposition numéro 1 mais visiblement tu es un chaud partisan de la proposition numéro 2.

Et puis résister avec le sang des autres c'est pas trop mon truc, même si sur ce forum ma position semble minoritaire.

Je ne me suis pas prononcé sur le fait de signer ou pas ces accords de paix. Je commente juste le fait que Trump ne veut pas seulement faire la paix, il veut humilier personnellement l'Ukraine et Zelensky et j'avoue que je ne comprends pas trop pourquoi.

Trump ne veut pas humilier l'Ukraine mais il veut humilier Volodymyr Oleksandrovytch Zelensky qu'il déteste.
( après en trainant Zelensky dans la merde il est évident que les ukrainiens ne vont pas forcément faire la différence entre l'homme et la fonction )

Trump déteste personnellement Volodymyr Oleksandrovytch Zelensky à cause de l'affaire Hunter Biden. Joseph Robinette Biden a un fils qui est un mélange de drogué et bon à rien qui ne faisait pas grand chose de sa vie et donc Biden l'a fait nommer au conseil d'administration d'une entreprise ukrainienne appartenant à un oligarque. Cela puait la corruption et le conflit d'intérêt à des kilomètres et Trump a demandé à Volodymyr Oleksandrovytch Zelensky et au procureur général d'Ukraine des documents et des preuves permettant de poursuivre Hunter Biden et potentiellement Joe Biden. Volodymyr Oleksandrovytch Zelensky a refusé de coopérer et Trump a logiquement interprété cela comme un soutien pour le parti démocrate.

Après sa branlée électorale Biden s'est empressé de gracier son fils (pour d'autres affaires) , bizarrement les journaleux-propagandistes français n'en ont quasiment pas parlé.

Après je suis d'accord que Trump devrait adopter un langage plus diplomatique et qu'il doit s'abstenir de tenir des propos pouvant être perçus comme une humiliation.

Mais au bout du compte Trump, s'il y parvient, va arrêter une guerre qui si elle devait durer ne ferait que tuer davantage d'ukrainiens et augmenter la prise de territoire par les russes.

C'est Trump qui va passer pour le gros méchant alors que les gros méchants ce sont tous les tocards décadents d'Europe de l'ouest qui avaient promis un soutien éternel aux ukrainiens...
Ils ont incité les ukrainiens à ne jamais négocier tout en leur assurant qu'ils prendraient le relais des américains : bien évidemment c'était du vent car ces tocards n'ont pas ou peu de force armée ni l'industrie qui va avec.

[Ghinzani]

Waddle se trompe souvent sur qui est vraiment méchant…

[Maverick]

"Méchant" ? Comme dans les gentils et les méchants ? Mais t'as quel âge pour penser comme ça ? C'est puéril...

[Ghinzani]

Le truc, c'est qu'on sait très bien que Poutine, après avoir accepté de ne prendre "que" 19%, va juste attendre un peu avant de revenir pour le reste. Et pas trop longtemps parce qu'il voudra le faire tant que Trump est là, son paillasson.

Et L'Europe et ses institutions pléthoriques, que fait-elle? RIEN ! A part, ses sermons de curé ridicules ,rien de concret.

[Ghinzani]

"Méchant" ? Comme dans les gentils et les méchants ? Mais t'as quel âge pour penser comme ça ? C'est puéril...

Je me mets au niveau...Désolé.

[Stéphane]

Le truc, c'est qu'on sait très bien que Poutine, après avoir accepté de ne prendre "que" 19%, va juste attendre un peu avant de revenir pour le reste. Et pas trop longtemps parce qu'il voudra le faire tant que Trump est là, son paillasson.

Et L'Europe et ses institutions pléthoriques, que fait-elle? RIEN ! A part, ses sermons de curé ridicules ,rien de concret.

Encore un paquet de sanctions, avant-hier, par exemple.

[Ghinzani]

Le truc, c'est qu'on sait très bien que Poutine, après avoir accepté de ne prendre "que" 19%, va juste attendre un peu avant de revenir pour le reste. Et pas trop longtemps parce qu'il voudra le faire tant que Trump est là, son paillasson.

Et L'Europe et ses institutions pléthoriques, que fait-elle? RIEN ! A part, ses sermons de curé ridicules ,rien de concret.

Encore un paquet de sanctions, avant-hier, par exemple.

C'est fou ce que c'est efficace : 1 million de morts en 3 ans.

[Ouais_supère]

Oui en fait il suffirait de livrer l'Ukraine à la Russie pour être architecte de la paix.

C'est comme la Palestine en fait : on la file à Israël et c'est plié.

[Stéphane]

Le truc, c'est qu'on sait très bien que Poutine, après avoir accepté de ne prendre "que" 19%, va juste attendre un peu avant de revenir pour le reste. Et pas trop longtemps parce qu'il voudra le faire tant que Trump est là, son paillasson.

Et L'Europe et ses institutions pléthoriques, que fait-elle? RIEN ! A part, ses sermons de curé ridicules ,rien de concret.

Encore un paquet de sanctions, avant-hier, par exemple.

C'est fou ce que c'est efficace : 1 million de morts en 3 ans.

C'est quoi ta super solution ? Parce que 'l'Europe doit être plus forte' c'est pas très concret, voire carrément vague.

[Ghinzani]

Le truc, c'est qu'on sait très bien que Poutine, après avoir accepté de ne prendre "que" 19%, va juste attendre un peu avant de revenir pour le reste. Et pas trop longtemps parce qu'il voudra le faire tant que Trump est là, son paillasson.

Et L'Europe et ses institutions pléthoriques, que fait-elle? RIEN ! A part, ses sermons de curé ridicules ,rien de concret.

Encore un paquet de sanctions, avant-hier, par exemple.

C'est fou ce que c'est efficace : 1 million de morts en 3 ans.

C'est quoi ta super solution ? Parce que 'l'Europe doit être plus forte' c'est pas très concret, voire carrément vague.

Déjà parler d une seule voix, avoir une armée européenne, bref être fort et unis

[Stéphane]

Mettons qu'on ait une armée, on fait quoi avec, concrètement dans ce cas ?

[Ghinzani]

Mettons qu'on ait une armée, on fait quoi avec, concrètement dans ce cas ?

On
En voit des troupes

[Waddle]

C'est impressionnant de voir les américains se coucher comme ça, Poutine doit avoir du mal à y croire.

3 ans de guerre, 1 million de victimes, c'est pas assez ?

Il faut attendre 10 ans de guerre et 5 millions de morts pour se dire qu'il faut négocier ?

Trump ne se couche pas, il fait ce qu'il a dit pendant sa campagne : arrêter ce bain de sang et négocier au plus vite.

Il est vrai que les désinformateurs racontent depuis 3 ans que Poutine ne veut pas négocier : encore un mensonge qui leur explose au visage.

Par ailleurs Trump a une stratégie claire : son adversaire c'est la Chine, pas la Russie. Or avec
cette guerre les américains ont jeté les russes ds les bras de la Chine et donc renforcé la Chine.
Contrairement à Biden Trump a compris que lURSS est tombée...C"est la fin de la doctrine Brezinsky.

C'est vrai que arrêter le bain de sang en parlant à Poutine et en disant que tout est la faute de Zelensky c'est vraiment une preuve de son amour pour la paix et sa compassion pour les victimes.

Donc on a le choix entre :

1) signer la paix au printemps 2025 avec 300 000 ukrainiens morts + perte territoriale de 19 %

2) continuer la guerre sans soutien américain pour in fine signer la paix en 2027-2028 avec 500 000 ukrainiens tués (dont des 18-25 ans) + perte territoriale bien supérieure car les russes grignotent actuellement ce qui reste de zones fortifiées, avant d'arriver sur des plaines.


Personnellement il me semble plus rationnel de partir sur la proposition numéro 1 mais visiblement tu es un chaud partisan de la proposition numéro 2.

Et puis résister avec le sang des autres c'est pas trop mon truc, même si sur ce forum ma position semble minoritaire.

Je ne me suis pas prononcé sur le fait de signer ou pas ces accords de paix. Je commente juste le fait que Trump ne veut pas seulement faire la paix, il veut humilier personnellement l'Ukraine et Zelensky et j'avoue que je ne comprends pas trop pourquoi.

Trump ne veut pas humilier l'Ukraine mais il veut humilier Volodymyr Oleksandrovytch Zelensky qu'il déteste.
( après en trainant Zelensky dans la merde il est évident que les ukrainiens ne vont pas forcément faire la différence entre l'homme et la fonction )

Trump déteste personnellement Volodymyr Oleksandrovytch Zelensky à cause de l'affaire Hunter Biden. Joseph Robinette Biden a un fils qui est un mélange de drogué et bon à rien qui ne faisait pas grand chose de sa vie et donc Biden l'a fait nommer au conseil d'administration d'une entreprise ukrainienne appartenant à un oligarque. Cela puait la corruption et le conflit d'intérêt à des kilomètres et Trump a demandé à Volodymyr Oleksandrovytch Zelensky et au procureur général d'Ukraine des documents et des preuves permettant de poursuivre Hunter Biden et potentiellement Joe Biden. Volodymyr Oleksandrovytch Zelensky a refusé de coopérer et Trump a logiquement interprété cela comme un soutien pour le parti démocrate.

Après sa branlée électorale Biden s'est empressé de gracier son fils (pour d'autres affaires) , bizarrement les journaleux-propagandistes français n'en ont quasiment pas parlé.

Après je suis d'accord que Trump devrait adopter un langage plus diplomatique et qu'il doit s'abstenir de tenir des propos pouvant être perçus comme une humiliation.

Mais au bout du compte Trump, s'il y parvient, va arrêter une guerre qui si elle devait durer ne ferait que tuer davantage d'ukrainiens et augmenter la prise de territoire par les russes.

C'est Trump qui va passer pour le gros méchant alors que les gros méchants ce sont tous les tocards décadents d'Europe de l'ouest qui avaient promis un soutien éternel aux ukrainiens...
Ils ont incité les ukrainiens à ne jamais négocier tout en leur assurant qu'ils prendraient le relais des américains : bien évidemment c'était du vent car ces tocards n'ont pas ou peu de force armée ni l'industrie qui va avec.

OK merci pour ces éléments. J'avais en effet oublié cette histoire avec le fils Biden.

[Waddle]

Mettons qu'on ait une armée, on fait quoi avec, concrètement dans ce cas ?

Tout cela a le mérite de tout mettre à nu, d'exposer la faiblesse de l'UE qu'on a vendu aux peuples comme la promesse d'une Europe forte, indépendante et rivale des Usa. Aujourd'hui on découvre qu'il suffit que les Usa abandonnent l'Ukraine pour que celle ci tombe et que les Usa n'ont même pas besoin de l'UE pour négocier le sort de l'Ukraine.

[Stéphane]

Vous avez voté non, en même temps.