Encore plein de morts à annoncer !

[Ouais_supère]

Absolument pas.

[Waddle]

Tu sais, je trouve quand même difficile de demander des gages de moralité à un peuple envahi et opprimé.
Un être humain qui meurt, c'est lamentable, qui qu'il soit.

Je suis d'accord.

Mais quid de la responsabilité de parents qui amènent leur famille au milieu de la guerre.

Mais les juifs sont autant chez eux que les arabes en Palestine/Israel.
Il n'y a pas d'envahisseur et d'envahi. Il y a juste une guerre de religion.

Holala Garion des fois c'est affligeant à quel point sur des sujets sensibles et sérieux tu lances des choses comme ça sorties du chapeau... Guerre de religion? Il s'agit d'une guerre de territoire . Et une guerre inégale parce que les Palestiniens n'ont pas de pays . Pour y aller on fait la demande à Israël qui valide qui entre et qui sort et qui contrôle les frontières . Israël s'oppose farouchement à seulement la création d'un État palestinien et toi tu parles de guerre de religion ?

[Ouais_supère]

Tu sais pourquoi on t'a vendu cette connerie de guerre de religion, Garion ?

Parce que c'est plus facile : si le motif d'un conflit est irrationnel, alors on peut renvoyer dos à dos les belligérants.

Et qui a intérêt à ça ?
L'oppresseur.
Donc Israël.

Tu t'es fait bananer, Garion, réveille- toi.

Parce que le motif est terriblement rationnel : un gouvernement veut le territoire d'un autre peuple que le sien. Et pour cela il faut le remplacer, ce peuple, quitte à l'éradiquer.

[Garion]

C'est bien de recentrer un peu le débat quand même. A Gaza, c'est clair du point de vue de la morale et du droit international, il y a un occupant et des occupés, des populations entières qui vivent dans une prison à ciel ouvert. Aujourd'hui encore Israël a bombardé une école qui abritait des déplacés de guerre. C'est de ça qu'on parle.

Alors, la morale, déjà, c'est une notion à géométrie variable suivant les pays et les époques, elle n'a jamais rien eu d'absolu, c'est juste la morale des vainqueurs et des religions au fur et à mesure de leur progression.
Moi je ne saurai jamais dire qu'elle est la bonne morale.

Et ne me parle pas de droit international (qui n'a en réalité que la légitimité des plus forts), les Nazis et les Arabes ne l'ont pas respecté en persécutant les juifs dans leur pays et les poussant à aller vers Israël, Israël ne l'a pas respecté non plus durant la guerre des six jours.

Bref, chacun défend son bout de gras par la guerre au lieu d'essayer de trouver une solution.

[Ouais_supère]

Ok, bon, tout est relatif, tout se vaut donc rien ne vaut, et personne n'a raison sur rien, sauf Garion qui a raison sur le fait que personne n'a raison.

[Garion]

Bon, tu bottes en touche (avec une attaque Ad Hominen typique du manque d'argument). C'est ton choix.
Moi je suis pour trouver une solution de paix, pas pour incriminer un camp.

[Ouais_supère]

C'est toi qui botte en touche en faisant d'un problème géopolitique clair un machin insoluble afin de n'avoir surtout pas à le penser.

[Hugues]

Mais les juifs sont autant chez eux que les arabes en Palestine/Israel.
Il n'y a pas d'envahisseur et d'envahi.

Absolument faux.


Ou alors, les Hongrois sont autant chez eux en Sibérie que les Sibériens..
Si les Hongrois vont s'y installer subreptiscement puis déclarent l'indépendance de la Sibérie: "Il n'y a pas d'envahisseur et d'envahi" c'est juste les Hongrois qui retrouvent le territoire Magyar d'il y a 3000 à 5000 ans...

Ah et puis, il n'y a pas d'envahisseurs et d'envahi entre les peuples autochtone d'Amérique et les Européens... c'est just les Européens qui reviennent un millénaire après les visites viking de l'Amérique du Nord !

D'ailleurs il n'y a pas d'envahisseurs et d'envahi quand les Européens colonisaient l'Afrique, c'est juste le retour vers le berceau de l'humanité...

Hugues

[Maverick]

Tu sais, je trouve quand même difficile de demander des gages de moralité à un peuple envahi et opprimé.
Un être humain qui meurt, c'est lamentable, qui qu'il soit.

Je suis d'accord.

Mais quid de la responsabilité de parents qui amènent leur famille au milieu de la guerre.

Mais les juifs sont autant chez eux que les arabes en Palestine/Israel.
Il n'y a pas d'envahisseur et d'envahi. Il y a juste une guerre de religion.

Il n'est pas question de juifs et d'arabe, il est question de l'état d'israel qui veut expulser tous les non-juifs de la région.
Ne pas confondre les juifs et israel.

[Hugues]

Mais les juifs sont autant chez eux que les arabes en Palestine/Israel.
Il n'y a pas d'envahisseur et d'envahi.

Absolument faux.


Ou alors, les Hongrois sont autant chez eux en Sibérie que les Sibériens..
Si les Hongrois vont s'y installer subreptiscement puis déclarent l'indépendance de la Sibérie: "Il n'y a pas d'envahisseur et d'envahi" c'est juste les Hongrois qui reprennent un territoire d'il y a 5000/7000 ans...

Ah et puis, il n'y a pas d'envahisseurs et d'envahi entre les peuples autochtone d'Amérique et les Européens... c'est just les Européens qui reviennent un millénaire après les visites viking de l'Amérique du Nord !

D'ailleurs il n'y a pas d'envahisseurs et d'envahi quand les Européens colonisaient l'Afrique, c'est juste le retour vers le berceau de l'humanité...

Hugues

D'autant plus absurde que les colons israeliens sont descendants pour la plupart des convertis, autrement dit ils ne descendent pas des hébreux du Livre.
Les descendants des Hébreux du Livre sont en grande partie les Palestiniens musulmans...
Lire notamment Shlomo Sand

Et donc des gens qui n'ont aucun rapport avec une terre, sinon un livre écrase le peuple autochtone.

Hugues

[Hugues]

Ah et puis les Américains sont tout à fait légitimes à conquérir l'Europe (sinon le monde entier), après tout, ils reviennent là où ils étaient il y a 400 ans c'est ça ?

Hugues

[Hugues]

Ah et puis si vous êtes Normand (de la couronne britannique ou de la Normandie française) vous avez le droit d'aller occuper la Sicile.. Vous êtes juste de retour 1000 ans plus tard...

Par ailleurs que les descendants des autochtones en Amérique du Sud n'hésitent pas à aller s'installer en Asie, après tout ils y reviennent 15000 à 30000 ans plus tard.. ils sont chez eux !

Hugues

[Hugues]

Et bien entendu, si l'on est français on est légitime à annexer Aix la Chapelle et tout une partie de l'Allemagne...
On ne fait que retrouver l'ancien royaume carolingien de bilinguisme germano-latin..

Enfin Vladimir Vladimirovitch a raison d'entrer en Ukraine, il ne fait que reformer l'ancienne Rous quand la seule langue était alors le slavon oriental

Tout le monde est légitime!
Car évidemment, rien ne consolide mieux un lien avec une terre que des siècles d'absence.

Hugues

[Waddle]

Je ne comprends même pas comment on peut écrire sans rire " Bof c'est juste chacun qui défend son bout de gras et qui ne veut pas accepter de discuter " en parlant avec autant de détachement de la situation à Gaza.

[Maverick]

J'imagine qu'il trouvera ça normal si la justice dit d'un squatteur qui est chez lui que "chacun défend son bout de gras".

[Hugues]

Le nanoième d'honneur qui restait à Eric Ciotti depuis sa décision du mois de juin... si tant est qu'il n'en ait jamais eu


https://www.lefigaro.fr/politique/eric-ciotti-je-quitte-les-republicains-20240922

Hugues

[Waddle]

Le nanoième d'honneur qui restait à Eric Ciotti depuis sa décision du mois de juin... si tant est qu'il n'en ait jamais eu


https://www.lefigaro.fr/politique/eric-ciotti-je-quitte-les-republicains-20240922

Hugues

En quoi son honneur serait plus mort qu'avant parce qu'il quitte les républicains ?

[denifumi]

il est mort?

[Nicklaus]

on devrait plutôt parler de la mort de l'honneur du prouteur bertrand qui avait quitté LR en 2017 pour revenir bouffer à la gamelle des primaires

[Feyd]

Kris Kristofferson, 88 ans. Compositeur, auteur-compositeur-interprète et chanteur (et aussi acteur). Membre du groupe The Highwaymen (Waylon Jennings, Johnny Cash, Willie Nelson et lui-même).

[Capet]

Taggart

[Waddle]

Dikembe Mutombo



https://www.espn.com/nba/story/_/id/41530918/hall-famer-dikembe-mutombo-dies-brain-cancer-age-58

[Maverick]

Je me souviens de son arrivée en NBA, un sacré joueur, très sympa et une légende.

[Hugues]

Kris Kristofferson, 88 ans. Compositeur, auteur-compositeur-interprète et chanteur (et aussi acteur). Membre du groupe The Highwaymen (Waylon Jennings, Johnny Cash, Willie Nelson et lui-même).

(montrée dans l'autre topic il y a quelques jours)









https://www.nytimes.com/2012/09/23/movies/a-heavens-gate-revival.html

Hugues

[Rainier]

Même pas un post pour Maggie Smith !

[Ghinzani]

Michel Blanc 72 ans.

[Nicklaus]

Avec un d comme Dusse...merde alors

[Feyd]

Triste, mon film préféré de lui c'est Tenue de Soirée (peut-être mon film français culte des années 80) que j'ai revu une nouvelle fois il y a qq jours. Il est particulièrement bon dans ce film où il joue à contre courant de ses rôles habituels. Tout comme dans Viens chez moi, j'habite chez une copine.

[Nicklaus]

Marche à l'ombre

[denifumi]

JE VOUS TROUVE TRES BEAU.

[Rainier]

Fait chier

Je l'avais croisé une fois en descendant les Champs Elysées dans les années 80.
Il était tout seul et il faisait vraiment tout petit, presque tout le monde le reconnaissait et se moquait (le mot est un peu fort) gentiment de lui.
Je suppose qu'il commençait à en avoir marre qu'on l'appelle sans arrêt Jean-Claude Dusse.

[Feyd]

De l'équipe du Splendid c'était de loin mon préféré avec Jugnot.

Je suppose qu'il commençait à en avoir marre qu'on l'appelle sans arrêt Jean-Claude Dusse.

Ma collègue de bureau ce matin qui dit "tiens Jean-Claude Dusse est mort".

[Hugues]

Les radiologues ont des anti-histaminiques et autres antiallergiques sous la main, mais apparemment ça n'a pas été suffisant.

Hugues

[Waddle]

Wow!
Il faut bien mourir de quelque chose mais là c'est quand même triste.

[Garion]

C'est triste, il a toujours été un bon acteur.

[Hugues]

Pour rappel:



(Et les autres noms ont vraiment tourné des appels à rejoindre la fondation)

Hugues

[Nicklaus]

Est-ce qu'il est possible que son caractère anxieux puisse être à l'origine de cette réaction au produit ? Quand j'ai dû passer des scanners pour mes épaules, j'ai précisé que j'ai refusé le produit de contraste par peur d'une réaction. J'ai eu, quand j'avais 14 ans, un léger problème de ce genre.

[Nicklaus]

Un ancien client de mes parents est mort aussi de cette façon. C'était un anxieux et un hypocondriaque.

[Nicklaus]

Reste la grande question : est-ce que le scanner était rassurant ?

[Ouais_supère]

Il est foutu je pense.

[Cortese]

Est-ce qu'il est possible que son caractère anxieux puisse être à l'origine de cette réaction au produit ? Quand j'ai dû passer des scanners pour mes épaules, j'ai précisé que j'ai refusé le produit de contraste par peur d'une réaction. J'ai eu, quand j'avais 14 ans, un léger problème de ce genre.

Non, l’anxiété ça a un effet sur la durée : dépression, suicide, cancer, ulcères etc… Un choc anaphylactique, c’est plutôt comme un accident de voiture ou la chute d’une météorite, fallait pas être là.