Modérateurs: Garion, Silverwitch
Ouais_supère a écrit:Il a comparé des nombres, donc si, justement, ça se fait.
Toi, tu fais comme s'il avait comparé des drames en fonction de leur intensité.
Mais non, il a comparé des nombres.
Or, nombre d'attaques au couteau < nombre de morts sur la route, DONC, on peut assez aisément conclure que perdre la vie au volant est statistiquement plus probable que de se faire poignarder.
Vrai ou pas ?
Et ça marche tout le temps, de comparer des nombres, par exemple tu peux comparer le nombre d'Israëliens morts le 7 octobre, et le nombre de Gazaouis depuis le 7 octobre. Ca donne une idée assez claire de la létalité potentielle de deux évènements.
Maverick a écrit:En revanche, c'est la droite qui a mis en place cette connerie d'oqtf, pas la gauche.
Maverick a écrit:Parce que pendant 30 jours, c'est à la personne visée de quitter le territoire et tu imagines bien que la grosse majorité s'en cogne. Ces dernières années, c'est même pas 10% qui sont exécutées...
Maverick a écrit:En revanche, c'est la droite qui a mis en place cette connerie d'oqtf, pas la gauche.
Ca va faire 20 ans, c'est suffisant pour s'apercevoir que ça ne marche pas.Waddle a écrit:Maverick a écrit:Parce que pendant 30 jours, c'est à la personne visée de quitter le territoire et tu imagines bien que la grosse majorité s'en cogne. Ces dernières années, c'est même pas 10% qui sont exécutées...
Ok bon ça ne me semble pas si absurde que ça. Évidemment les gens vont rarement rentrer d'eux même mais c'est plutôt normal qu'on leur demande d'abord de le faire avant d'employer la force.
Rainier a écrit:En 2019, le taux d'exécution des OQTF était de l'ordre de 14 % en France, contre 21 % en Grèce, 24 % en Italie, 33 % en Espagne et 52 % au Danemark...
Donc ça sert si c'est bien appliqué.
Maverick a écrit:Ca va faire 20 ans, c'est suffisant pour s'apercevoir que ça ne marche pas.Waddle a écrit:Maverick a écrit:Parce que pendant 30 jours, c'est à la personne visée de quitter le territoire et tu imagines bien que la grosse majorité s'en cogne. Ces dernières années, c'est même pas 10% qui sont exécutées...
Ok bon ça ne me semble pas si absurde que ça. Évidemment les gens vont rarement rentrer d'eux même mais c'est plutôt normal qu'on leur demande d'abord de le faire avant d'employer la force.
Maverick a écrit:Un titre de séjour expiré ne signifie pas automatiquement un OQTF, ça reste le préfet qui décide.
Waddle a écrit:Maverick a écrit:Un titre de séjour expiré ne signifie pas automatiquement un OQTF, ça reste le préfet qui décide.
Oui mais ma question demeure. Si l'OQTF n'existait pas et qu'on voulait vraiment signifier à quelqu'un qu'il doit quitter le territoire , comment ferait-on?
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Tout dépend des cas. Il y a des cas pour lesquels on peut laisser du temps pour s'organiser mais pas pour les cas les plus graves. Pour ceux-là, ils peuvent être retenus par exemple.Waddle a écrit:Maverick a écrit:Un titre de séjour expiré ne signifie pas automatiquement un OQTF, ça reste le préfet qui décide.
Oui mais ma question demeure. Si l'OQTF n'existait pas et qu'on voulait vraiment signifier à quelqu'un qu'il doit quitter le territoire , comment ferait-on?
Maverick a écrit:Tout dépend des cas. Il y a des cas pour lesquels on peut laisser du temps pour s'organiser mais pas pour les cas les plus graves. Pour ceux-là, ils peuvent être retenus par exemple.Waddle a écrit:Maverick a écrit:Un titre de séjour expiré ne signifie pas automatiquement un OQTF, ça reste le préfet qui décide.
Oui mais ma question demeure. Si l'OQTF n'existait pas et qu'on voulait vraiment signifier à quelqu'un qu'il doit quitter le territoire , comment ferait-on?
Avec les OQTF actuels, c'est pour tous les cas.
Hugues a écrit:
Hugues
Nicklaus a écrit:Boutin a écrit Appoline au lieu de Philippine
Rainier a écrit:Nicklaus a écrit:Boutin a écrit Appoline au lieu de Philippine
A propos de faits divers, tu n'es pas très réactif !!!
T'as vu ce candidat LFI tombé dans un piège et rossé de coups pour avoir eu un "rendez vous", pris sur un site pédophile, avec un jeune de 14 ans.
Nicklaus a écrit:Rainier a écrit:Nicklaus a écrit:Boutin a écrit Appoline au lieu de Philippine
A propos de faits divers, tu n'es pas très réactif !!!
T'as vu ce candidat LFI tombé dans un piège et rossé de coups pour avoir eu un "rendez vous", pris sur un site pédophile, avec un jeune de 14 ans.
Delogu ? Il est, à ce qu'il paraît, très louche en plus d'être analphabète.
Il a plaqué femme et enfants pour coucher avec des mecs et ne paie pas la pension alimentaire.
Ça mérite un nouveau topicRainier a écrit:Nicklaus a écrit:Rainier a écrit:Nicklaus a écrit:Boutin a écrit Appoline au lieu de Philippine
A propos de faits divers, tu n'es pas très réactif !!!
T'as vu ce candidat LFI tombé dans un piège et rossé de coups pour avoir eu un "rendez vous", pris sur un site pédophile, avec un jeune de 14 ans.
Delogu ? Il est, à ce qu'il paraît, très louche en plus d'être analphabète.
Il a plaqué femme et enfants pour coucher avec des mecs et ne paie pas la pension alimentaire.
Non c'est encore un autre LFI
https://www.ladepeche.fr/2024/09/27/info-la-depeche-un-elu-de-haute-garonne-et-un-ancien-candidat-lfi-soupconnes-de-pedophilie-12222784.php
Waddle a écrit:Ça mérite un nouveau topic
Si la décision de renvoyer quelqu'un de dangereux chez lui est soumise au délai administratif de pays étrangers, c'est un problème.Waddle a écrit:Maverick a écrit:Tout dépend des cas. Il y a des cas pour lesquels on peut laisser du temps pour s'organiser mais pas pour les cas les plus graves. Pour ceux-là, ils peuvent être retenus par exemple.Waddle a écrit:Maverick a écrit:Un titre de séjour expiré ne signifie pas automatiquement un OQTF, ça reste le préfet qui décide.
Oui mais ma question demeure. Si l'OQTF n'existait pas et qu'on voulait vraiment signifier à quelqu'un qu'il doit quitter le territoire , comment ferait-on?
Avec les OQTF actuels, c'est pour tous les cas.
Le cas actuel est un mauvais exemple. Car ce n'est pas l'OQTF qui a fait qu'il se retrouve dans la nature mais le fait qu'il avait (ou allait ) dépassé le délai légal au centre de rétention ( délai qui est de 90 jours ). Les juges ont donc prononcé sa libération, conformément à la loi. Mais après sa sortie de prison , il est allé directement au centre de rétention . Sauf que la démarche pour obtenir le laisser passer dans son pays d'origine a été longue. Et comme la France est encore un pays de droit , on ne peut pas priver de liberté indéfiniment quelqu'un sans condamnation, voilà pourquoi il a été libéré. L'OQTF n'y est pour Rien.
Bref je ne vois toujours pas en quoi l'OQTF est un problème. Et je ne vois pas comment on peut faire autrement que prévenir quelqu'un qu'il doit partir avant de le contraindre par la force.
Maverick a écrit:Si la décision de renvoyer quelqu'un de dangereux chez lui est soumise au délai administratif de pays étrangers, c'est un problème.Waddle a écrit:Maverick a écrit:Tout dépend des cas. Il y a des cas pour lesquels on peut laisser du temps pour s'organiser mais pas pour les cas les plus graves. Pour ceux-là, ils peuvent être retenus par exemple.Waddle a écrit:Maverick a écrit:Un titre de séjour expiré ne signifie pas automatiquement un OQTF, ça reste le préfet qui décide.
Oui mais ma question demeure. Si l'OQTF n'existait pas et qu'on voulait vraiment signifier à quelqu'un qu'il doit quitter le territoire , comment ferait-on?
Avec les OQTF actuels, c'est pour tous les cas.
Le cas actuel est un mauvais exemple. Car ce n'est pas l'OQTF qui a fait qu'il se retrouve dans la nature mais le fait qu'il avait (ou allait ) dépassé le délai légal au centre de rétention ( délai qui est de 90 jours ). Les juges ont donc prononcé sa libération, conformément à la loi. Mais après sa sortie de prison , il est allé directement au centre de rétention . Sauf que la démarche pour obtenir le laisser passer dans son pays d'origine a été longue. Et comme la France est encore un pays de droit , on ne peut pas priver de liberté indéfiniment quelqu'un sans condamnation, voilà pourquoi il a été libéré. L'OQTF n'y est pour Rien.
Bref je ne vois toujours pas en quoi l'OQTF est un problème. Et je ne vois pas comment on peut faire autrement que prévenir quelqu'un qu'il doit partir avant de le contraindre par la force.
Si le problème ne vient pas de l'oqtf en lui-même, il reste quand même dans la procédure d'expulsion des délinquants/criminels étrangers.
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