Les faits divers (alors qu'on est au printemps)

[Ouais_supère]

Ce n'est pas du tout ce qu'il y a écrit dans son message.

[Ghinzani]

Quand on en vient à comparer le nombre d'accidents routiers avec celui des coups de couteaux, la question se pose.

[Ouais_supère]

Il a comparé des nombres, donc si, justement, ça se fait.

Toi, tu fais comme s'il avait comparé des drames en fonction de leur intensité.

Mais non, il a comparé des nombres.
Or, nombre d'attaques au couteau < nombre de morts sur la route, DONC, on peut assez aisément conclure que perdre la vie au volant est statistiquement plus probable que de se faire poignarder.

Vrai ou pas ?

Et ça marche tout le temps, de comparer des nombres, par exemple tu peux comparer le nombre d'Israëliens morts le 7 octobre, et le nombre de Gazaouis depuis le 7 octobre. Ca donne une idée assez claire de la létalité potentielle de deux évènements.

[Ghinzani]

Il a comparé des nombres, donc si, justement, ça se fait.

Toi, tu fais comme s'il avait comparé des drames en fonction de leur intensité.

Mais non, il a comparé des nombres.
Or, nombre d'attaques au couteau < nombre de morts sur la route, DONC, on peut assez aisément conclure que perdre la vie au volant est statistiquement plus probable que de se faire poignarder.

Vrai ou pas ?

Et ça marche tout le temps, de comparer des nombres, par exemple tu peux comparer le nombre d'Israëliens morts le 7 octobre, et le nombre de Gazaouis depuis le 7 octobre. Ca donne une idée assez claire de la létalité potentielle de deux évènements.

Il ya un topic pour ce sujet, si tu as besoin d'un orgasme...

[Rainier]

La comparaison des nombres ne signifie pas toujours grand chose.
Je me souviens d'un Américain qui se moquait de la défaite et de la reddition de la France en 40 jours en 1940 et je lui avais répondu que depuis les USA avaient perdu toutes les guerres contre des peuples de fermiers et d'agriculteurs : Corée, Vietnam, Afghanistan et j'en passe.
Il avait pris l'exemple du VietNam pour dire que les USA avaient gagné car les américains avaient eu 60.000 soldats tués contre plus d'1 million de vietnamiens (sans compter les centaines de milliers de civils).

[Nicklaus]

Tiens, encore un meurtre commis par oqtf libéré en avance par un juge rouge.

[Maverick]

En revanche, c'est la droite qui a mis en place cette connerie d'oqtf, pas la gauche.

[Waddle]

En revanche, c'est la droite qui a mis en place cette connerie d'oqtf, pas la gauche.

Pourquoi c'est une connerie ?

[Maverick]

Parce que pendant 30 jours, c'est à la personne visée de quitter le territoire et tu imagines bien que la grosse majorité s'en cogne. Ces dernières années, c'est même pas 10% qui sont exécutées...

[Waddle]

Parce que pendant 30 jours, c'est à la personne visée de quitter le territoire et tu imagines bien que la grosse majorité s'en cogne. Ces dernières années, c'est même pas 10% qui sont exécutées...

Ok bon ça ne me semble pas si absurde que ça. Évidemment les gens vont rarement rentrer d'eux même mais c'est plutôt normal qu'on leur demande d'abord de le faire avant d'employer la force.

[Feyd]

En revanche, c'est la droite qui a mis en place cette connerie d'oqtf, pas la gauche.

Evidemment puisque la gauche veut les garder. Avec un peu de chance, ils deviennent français et un potentiel futur électeur acquis à leur cause.

Ne pas oublier la Sardine qui affirmait avec aplomb qui fallait ramener les terroristes afghans en France pour mieux les surveiller.

[Maverick]

Parce que pendant 30 jours, c'est à la personne visée de quitter le territoire et tu imagines bien que la grosse majorité s'en cogne. Ces dernières années, c'est même pas 10% qui sont exécutées...

Ok bon ça ne me semble pas si absurde que ça. Évidemment les gens vont rarement rentrer d'eux même mais c'est plutôt normal qu'on leur demande d'abord de le faire avant d'employer la force.

Ca va faire 20 ans, c'est suffisant pour s'apercevoir que ça ne marche pas.

[Rainier]

En 2019, le taux d'exécution des OQTF était de l'ordre de 14 % en France, contre 21 % en Grèce, 24 % en Italie, 33 % en Espagne et 52 % au Danemark...

Donc ça sert si c'est bien appliqué.

[Nicklaus]

En 2019, le taux d'exécution des OQTF était de l'ordre de 14 % en France, contre 21 % en Grèce, 24 % en Italie, 33 % en Espagne et 52 % au Danemark...

Donc ça sert si c'est bien appliqué.

Ce taux est même légèrement inférieur à 2013 sauf qu'en 2013, il y avait 90000 oqtf et cette année 134000 mais à part ça, on a un gouvernement d'extrême droite depuis 7 ans C'est encore plus laxiste que sous flamby

[Rainier]

52% au Danemark avec un gouvernement socialiste et 10% en France avec un gouvernement "d'extrême droite" !

[Nicklaus]

Et on a cette timbrée de castet qui doit qu'elle voudrait régulariser tous les migrants....

[Waddle]

Parce que pendant 30 jours, c'est à la personne visée de quitter le territoire et tu imagines bien que la grosse majorité s'en cogne. Ces dernières années, c'est même pas 10% qui sont exécutées...

Ok bon ça ne me semble pas si absurde que ça. Évidemment les gens vont rarement rentrer d'eux même mais c'est plutôt normal qu'on leur demande d'abord de le faire avant d'employer la force.

Ca va faire 20 ans, c'est suffisant pour s'apercevoir que ça ne marche pas.

Mais l'alternative c'est quoi ? Avant même qu'on demande à quelqu'un de quitter le territoire on l'arrêté et on le renvoie ?

Prenons un cas très concret. Quelqu'un a une carte de séjour qui expire. Il fait une demande de renouvellement de titre de séjour qui lui est refusée. Si l'OQTF que tu critiques n'existe pas , bah à l'instant où on lui refuse le renouvellement on devrait le mettre aux arrêts et le rappatrier sans même lui laisser le temps de faire ses affaires ..

Donc l'objectif de l'OQTF ce n'est pas tellement d'améliorer le pourcentage de retour mais juste de donner un document officiel à la personne et qu'elle ait le temps d'organiser son retour qu'il soit au final volontaire ou forcé.

[Maverick]

Un titre de séjour expiré ne signifie pas automatiquement un OQTF, ça reste le préfet qui décide.

[Waddle]

Un titre de séjour expiré ne signifie pas automatiquement un OQTF, ça reste le préfet qui décide.

Oui mais ma question demeure. Si l'OQTF n'existait pas et qu'on voulait vraiment signifier à quelqu'un qu'il doit quitter le territoire , comment ferait-on?

[Nicklaus]

En plus on laisse la personne visée par l'oqtf quitter le territoire de son propre chef au départ,

[Stéphane]

Un titre de séjour expiré ne signifie pas automatiquement un OQTF, ça reste le préfet qui décide.

Oui mais ma question demeure. Si l'OQTF n'existait pas et qu'on voulait vraiment signifier à quelqu'un qu'il doit quitter le territoire , comment ferait-on?

Centre fermé et compagnie.

[Maverick]

Un titre de séjour expiré ne signifie pas automatiquement un OQTF, ça reste le préfet qui décide.

Oui mais ma question demeure. Si l'OQTF n'existait pas et qu'on voulait vraiment signifier à quelqu'un qu'il doit quitter le territoire , comment ferait-on?

Tout dépend des cas. Il y a des cas pour lesquels on peut laisser du temps pour s'organiser mais pas pour les cas les plus graves. Pour ceux-là, ils peuvent être retenus par exemple.

Avec les OQTF actuels, c'est pour tous les cas.

[Waddle]

Un titre de séjour expiré ne signifie pas automatiquement un OQTF, ça reste le préfet qui décide.

Oui mais ma question demeure. Si l'OQTF n'existait pas et qu'on voulait vraiment signifier à quelqu'un qu'il doit quitter le territoire , comment ferait-on?

Tout dépend des cas. Il y a des cas pour lesquels on peut laisser du temps pour s'organiser mais pas pour les cas les plus graves. Pour ceux-là, ils peuvent être retenus par exemple.

Avec les OQTF actuels, c'est pour tous les cas.

Le cas actuel est un mauvais exemple. Car ce n'est pas l'OQTF qui a fait qu'il se retrouve dans la nature mais le fait qu'il avait (ou allait ) dépassé le délai légal au centre de rétention ( délai qui est de 90 jours ). Les juges ont donc prononcé sa libération, conformément à la loi. Mais après sa sortie de prison , il est allé directement au centre de rétention . Sauf que la démarche pour obtenir le laisser passer dans son pays d'origine a été longue. Et comme la France est encore un pays de droit , on ne peut pas priver de liberté indéfiniment quelqu'un sans condamnation, voilà pourquoi il a été libéré. L'OQTF n'y est pour Rien.

Bref je ne vois toujours pas en quoi l'OQTF est un problème. Et je ne vois pas comment on peut faire autrement que prévenir quelqu'un qu'il doit partir avant de le contraindre par la force.

[Hugues]

Hugues

[Waddle]

C'est un peu bas quand même. Et je ne sais pas si c'est approprié de traiter Christine Boutin de facho...

[Rainier]

Hugues

Je n'ai pas accès à twitter donc je ne vois pas où il faut rire (ou pleurer ?) ni le lien entre ces remarques et ces photos...
Juste parce qu'elle a confondu Apoline et Philipine, il faut se moquer de Christine Boutin à travers les images d'une jeune femme violée et tuée ? c'est ça, j'ai compris ?

Alors à mon tour je me demande de qui je vais bien pouvoir me moquer en postant les images de cette jeune ukrainienne décapitée par un obus russe (...ou ukrainien peut être ?) peut être de Zelensky ?

[Nicklaus]

Boutin a écrit Appoline au lieu de Philippine

[Rainier]

Boutin a écrit Appoline au lieu de Philippine

A propos de faits divers, tu n'es pas très réactif !!!
T'as vu ce candidat LFI tombé dans un piège et rossé de coups pour avoir eu un "rendez vous", pris sur un site pédophile, avec un jeune de 14 ans.

[Nicklaus]

Ça chiale pour nahel mais quand c'est une branche tuée par un marocain, ça passe pas pour les gauchistes

[Nicklaus]

Boutin a écrit Appoline au lieu de Philippine

A propos de faits divers, tu n'es pas très réactif !!!
T'as vu ce candidat LFI tombé dans un piège et rossé de coups pour avoir eu un "rendez vous", pris sur un site pédophile, avec un jeune de 14 ans.

Delogu ? Il est, à ce qu'il paraît, très louche en plus d'être analphabète.
Il a plaqué femme et enfants pour coucher avec des mecs et ne paie pas la pension alimentaire.

[Rainier]

Boutin a écrit Appoline au lieu de Philippine

A propos de faits divers, tu n'es pas très réactif !!!
T'as vu ce candidat LFI tombé dans un piège et rossé de coups pour avoir eu un "rendez vous", pris sur un site pédophile, avec un jeune de 14 ans.

Delogu ? Il est, à ce qu'il paraît, très louche en plus d'être analphabète.
Il a plaqué femme et enfants pour coucher avec des mecs et ne paie pas la pension alimentaire.

Non c'est encore un autre LFI

https://www.ladepeche.fr/2024/09/27/info-la-depeche-un-elu-de-haute-garonne-et-un-ancien-candidat-lfi-soupconnes-de-pedophilie-12222784.php

[Waddle]

Boutin a écrit Appoline au lieu de Philippine

A propos de faits divers, tu n'es pas très réactif !!!
T'as vu ce candidat LFI tombé dans un piège et rossé de coups pour avoir eu un "rendez vous", pris sur un site pédophile, avec un jeune de 14 ans.

Delogu ? Il est, à ce qu'il paraît, très louche en plus d'être analphabète.
Il a plaqué femme et enfants pour coucher avec des mecs et ne paie pas la pension alimentaire.

Non c'est encore un autre LFI

https://www.ladepeche.fr/2024/09/27/info-la-depeche-un-elu-de-haute-garonne-et-un-ancien-candidat-lfi-soupconnes-de-pedophilie-12222784.php

Ça mérite un nouveau topic

[Nicklaus]

Les gauchistes aiment les enfants ?

[Nicklaus]

https://www.liberation.fr/societe/police-justice/la-plainte-pour-viol-de-la-deputee-lfi-ersilia-soudais-contre-son-ex-conjoint-classee-sans-suite-20240917_GUYKQRIJYJCBJGPEMFYIJ4LCTU/


En même temps qui pourrait vouloir se faire cette chose ? Même un mec qui a passé 20 ans en taule n'en voudrait pas.

[Feyd]

C'est une digne représentante du French Dream.

[Rainier]

Ça mérite un nouveau topic

Toi, tu rêves d'être modérateur !
Sois patient, ça viendra.

[Nicklaus]

Bah il l'est déjà de façon déguisée. Enfin bon, un jour ou l'autre tu te fais non seulement jeter de ce rôle sans prévenir mais en plus tu es banni à la demande d'un alcoolique.

[Maverick]

Un titre de séjour expiré ne signifie pas automatiquement un OQTF, ça reste le préfet qui décide.

Oui mais ma question demeure. Si l'OQTF n'existait pas et qu'on voulait vraiment signifier à quelqu'un qu'il doit quitter le territoire , comment ferait-on?

Tout dépend des cas. Il y a des cas pour lesquels on peut laisser du temps pour s'organiser mais pas pour les cas les plus graves. Pour ceux-là, ils peuvent être retenus par exemple.

Avec les OQTF actuels, c'est pour tous les cas.

Le cas actuel est un mauvais exemple. Car ce n'est pas l'OQTF qui a fait qu'il se retrouve dans la nature mais le fait qu'il avait (ou allait ) dépassé le délai légal au centre de rétention ( délai qui est de 90 jours ). Les juges ont donc prononcé sa libération, conformément à la loi. Mais après sa sortie de prison , il est allé directement au centre de rétention . Sauf que la démarche pour obtenir le laisser passer dans son pays d'origine a été longue. Et comme la France est encore un pays de droit , on ne peut pas priver de liberté indéfiniment quelqu'un sans condamnation, voilà pourquoi il a été libéré. L'OQTF n'y est pour Rien.

Bref je ne vois toujours pas en quoi l'OQTF est un problème. Et je ne vois pas comment on peut faire autrement que prévenir quelqu'un qu'il doit partir avant de le contraindre par la force.

Si la décision de renvoyer quelqu'un de dangereux chez lui est soumise au délai administratif de pays étrangers, c'est un problème.
Si le problème ne vient pas de l'oqtf en lui-même, il reste quand même dans la procédure d'expulsion des délinquants/criminels étrangers.

[Waddle]

Un titre de séjour expiré ne signifie pas automatiquement un OQTF, ça reste le préfet qui décide.

Oui mais ma question demeure. Si l'OQTF n'existait pas et qu'on voulait vraiment signifier à quelqu'un qu'il doit quitter le territoire , comment ferait-on?

Tout dépend des cas. Il y a des cas pour lesquels on peut laisser du temps pour s'organiser mais pas pour les cas les plus graves. Pour ceux-là, ils peuvent être retenus par exemple.

Avec les OQTF actuels, c'est pour tous les cas.

Le cas actuel est un mauvais exemple. Car ce n'est pas l'OQTF qui a fait qu'il se retrouve dans la nature mais le fait qu'il avait (ou allait ) dépassé le délai légal au centre de rétention ( délai qui est de 90 jours ). Les juges ont donc prononcé sa libération, conformément à la loi. Mais après sa sortie de prison , il est allé directement au centre de rétention . Sauf que la démarche pour obtenir le laisser passer dans son pays d'origine a été longue. Et comme la France est encore un pays de droit , on ne peut pas priver de liberté indéfiniment quelqu'un sans condamnation, voilà pourquoi il a été libéré. L'OQTF n'y est pour Rien.

Bref je ne vois toujours pas en quoi l'OQTF est un problème. Et je ne vois pas comment on peut faire autrement que prévenir quelqu'un qu'il doit partir avant de le contraindre par la force.

Si la décision de renvoyer quelqu'un de dangereux chez lui est soumise au délai administratif de pays étrangers, c'est un problème.
Si le problème ne vient pas de l'oqtf en lui-même, il reste quand même dans la procédure d'expulsion des délinquants/criminels étrangers.

Bah oui on ne balance pas juste quelqu'un dans un pays comme ça de force , souvent sans passeport sans que le pays qui le reçoit ne l'accepte.
Et dans le cas de criminels , l'OQTF n'est pas responsable de quoi que ce soit'. Donc je reviens au point de départ et je prétends contrairement à toi que l'OQTF n'est pas une grosse connerie mais quelque chose de plutôt normal.

[denifumi]

ba un parachute et hop il atterit dans son pays c'est simple.

[Nicklaus]

Eh ben dis donc