Invasion de l'Ukraine par la Russie (tir d'un missile nucléaire intercontinental dénucléarisé sur l'Ukraine ce matin)

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Modérateurs: Garion, Silverwitch

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Stéphane le 06 Juin 2023, 22:14

B.Verkiler a écrit:
Stéphane a écrit:J'arrive pas vraiment à y croire tellement c'est irréel.

C'est bien ça, t'es pas complètement irrécupérable....Continue de creuser. Si fo c'est la même soupe que pour le North Stream !


T'as oublié MH17
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
Le.
 
Messages: 50445
Inscription: 16 Déc 2004, 22:19

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 06 Juin 2023, 23:57



Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 07 Juin 2023, 13:19



Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 07 Juin 2023, 13:33

L'Ukraine n'aime pas les russophones, et les russophones le savent, haïssent l'Ukraine en retour et se sentent Russes... J'ai bon ?

Oh wait...


Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 08 Juin 2023, 13:34

"C'est des tirs ukrainiens de HI-MARS qui ont détruit le barrage."


Le barrage:



:pasrond: saoul: :mouarf:

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 08 Juin 2023, 19:15

Tiens si on annexait un territoire mais qu'on en avait rien à faire des gens qui y vivent. Bon, on dirait que on vient pour les libérer, mais bon c'est juste pour trouver un prétexte pour les idiots qui y croient...



Image

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 08 Juin 2023, 22:27





Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 08 Juin 2023, 22:38

Hier, il y avait des spécialistes de la magnétosphère qui déduisaient le même horaire.

Mais en toute honnêteté, le problème c'est que, ça ne colle pas avec des témoignages Telegram.

Sur ces témoignages, des gens autour de la région Nova Kakhovka s'étonnent d'une explosion hors du commun à 2h20.
Puis vers 2h40/45... s'interrogent sur un bruit étrange, un bruit qui ressemble au bruit du fleuve, mais en plus fort...

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 09 Juin 2023, 12:09



Ah, et, la confiance se construit sur un track record. Toutes les écoutes publiées par le SBU ou le HURMOU depuis 2014 se sont toujours révélées totalement authentiques ( on se souviendra en particulier du MH17 ou des écoutes confirmant que les séparatistes de 2014 sont des agents russes - ce qui depuis est une évidence, sauf pour qui ne veut le voir)
Contrairement aux services de renseignements de la Fédération de Russie, ils ont compris depuis longtemps que publier des mises en scènes (ce que fait régulièrement la FdR), entâme leur crédibilité, et que leur parole ne vaudrait plus rien par la suite.

Ce à quoi fait référence un des interlocuteurs: il n'a pas d'eau.. c'est ce que les sources russes ont dit (comme pour le missile de Krementchuk où on avait eu des trucs comme "c'est pas nous", "c'est nous, mais il y avait un dépot d'arme", "c'est nous mais c'est parce que notre missile a été endommagé et est tombé là où il fallait pas, c'est de la faute des ukrainiens", il y a eu 5/6 versions contradictoires avant qu'ils en choisissent une définitive)

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 09 Juin 2023, 22:14

Krementchouk II hier soir, à Oumane



Heureusement que 8 blessés cette fois.

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 09 Juin 2023, 22:50

Quand t'as pas assez d'hommes, car engagés chez le voisin, pour pour contrôler ton propre territoire:



Assurément, tout va bien en Fédération de Russie...

B.Verkiler a écrit:Et ce n'est que le début !


BV ne croyait pas si bien dire. Ah on me dit à l'oreillette (otanienne) que c'était du sarcasme...

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 11 Juin 2023, 11:06

"Le groupe vit bien"



C'est au dessus de la zone bleu foncée, et la zone bleue foncée, qui est reprise.








Et ce matin:


Ce n'est pas pour autnat une contre-offensive, mais juste une action préparatoire, mais elle pourrait notamment avoir lieu là, étant donné comment ça s'enfonce.

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 11 Juin 2023, 12:17

Publié ce midi (je n'ai pas trouvé où... peut-être Telegram), donc plusieurs heures après les infos précédentes, une allocution de Boudanov:




Ca dit :

À suivre (~ To be continued).
Les plans aiment le silence.


Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 11 Juin 2023, 13:05

"Mais pourquoi ils font pas la paix?" font les ouins ouins et les Klarsfeldophile.


Bah par exemple parce que Sergueï Tsekov, membre du Comité des affaires internationales du Conseil de la Fédération de la Fédération de Russie, déclare qu'un préalable selon le comité, à toute négociation est que l'Ukraine cède le contrôle des régions d'Odessa, de Mikolayiv/Nikolaïev, et de Kharkiv/Kharkov.

:pasrond: :D

https://ura.news/news/1052656958

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 12 Juin 2023, 13:45



Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 13 Juin 2023, 13:29






Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 13 Juin 2023, 15:19

Vladimir Vladimirovitch:

"La Russie n'a rien à voir avec les évènements du Donbass en 2014"

:mouarf: :mouarf: saoul: :mouarf:

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 13 Juin 2023, 15:29

"La Russie a été jetée et escroquée avec les accords de Minsk, elle n'allait donc naturellement pas les respecter.."

M'enfin, je croyais que vous n'étiez pas partie aux accords de Minsk mais juste garant ?

Et tu viens de dire que tu n'avais rien à voir avec les séparatistes du Donbass?

Mais si tu as été escroqué, ça veut dire que les séparatistes c'est toi non?


J'arrive plus à suivre Vladimir Vladimirovitch, tu t'emmêles un peu dans tes versions non ?

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 13 Juin 2023, 23:10



Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14


Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Stéphane le 16 Juin 2023, 17:08

Je suis pas anti-sémite, j'ai des amis juifs.




Ca me fait penser à un truc, ça....
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
Le.
 
Messages: 50445
Inscription: 16 Déc 2004, 22:19

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Nicklaus le 17 Juin 2023, 11:47

j'ai cru qu'il s'agissait de melenchon ou d'un membre de sa clique de voyous
Nicklaus
Je vous emmerde et je rentre à ma maison
 
Messages: 65194
Inscription: 21 Fév 2003, 08:19

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 18 Juin 2023, 01:36





Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 18 Juin 2023, 23:45

Roseaux sur le Dniepr près de la ville d'Oleshki - Ivan Aïvazovski (1857)



Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 19 Juin 2023, 00:20

Vladimir Vladimirovitch, l'empereur du mensonge:








Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 21 Juin 2023, 22:08

"Les russophones sont opprimés et persécutés en Ukraine"


84% des Ukrainiens (interrogés - c'est à dire en dehors des territoires occupés) pensent qu'il n'y a pas de problème d'oppression ou de persécution en Ukraine.

Image



"Oui mais c'est parce que bah c'est des ukrainophones, en fait dont ils savent pas, ils se rendent pas compte ou bien ils cachent leur crime"

Euh bah non... 81% des russophones pensent qu'il n'y a pas de problème d'oppression ou de persécution en Ukraine et 13% oui.

Image


Mieux, dans l'échantillon interrogé de 984 personnes, il n'y a (seulement que) 32 répondants qui s'identifient comme russe et non pas comme ukrainiens. Eh bien 25 d'entre eux estiment qu’il n'y a pas de problème d'oppression ou de persécution, et 6 qu'il y a un problème, bref encore la même proportion.




On peut le dire ou pas maintenant que les prétextes juridiques de cette guerre sont infondés ou pas ?

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 21 Juin 2023, 22:23

On a beau répéter à Nono Klarsfeld et ses adeptes que ce qu'il souhaite pour l'Ukraine est inacceptable pour quasi tout ukrainien...

On s'entend dire "mais arrêtez de parler pour les ukrainiens"

Voire "c'est honteux de confondre l'Ukrainien moyen qui ne serait pas opposé à la réunion avec la Russie et la junte de Kiev" (si si, junte, on peut lire ça !)


Bah non ce n'est pas honteux:

84% - "En aucun cas, l'Ukraine ne devrait abandonner ses territoires, même si, à cause de cela, la guerre devait durer plus longtemps et que cela puisse créer des menaces pour la préservation de l'indépendance."
(26 mai - 5 juin 2023)

Image

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 23 Juin 2023, 10:27

Etonnant non?



(non)

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 23 Juin 2023, 11:36

Hier matin à Tchongar







La dernière fois qu'il y a eu ce genre de succès, en juillet 2022, "sans conséquence" officiellement selon le gouvernement local collabo, on a vu combien c'était sans conséquence quelques semaines plus tard, en septembre/octobre et surtout en novembre... :D (coucou les pastèques)

En réalité, la même chose a aussi été faite au pont de Sivash, à quelques dizaines de km.










D'après des débris, les Storm Shadow serait peut-être en fait de fabrication française (et donc des SCALP), pyuisque c'est une co-entreprise franco-britannico-italienne, qui fabrique la même arme sur les 3 territoires sous différentes appellations.

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 23 Juin 2023, 11:50



Ah et évidemment la Fédération de Russie s'est plainte de l'ignoble attaque alors que... ça ne la regarde pas, c'est le territoire internationalement reconnu de l'Ukraine, l'Ukraine fait bien ce qu'elle veut de ses propres ponts.

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Toma le 23 Juin 2023, 12:52

Elle est efficace cette contre-offensive ou pas finalement?
"The thing about quotes on the internet is that you cannot confirm their validity."

Abraham Lincoln
Avatar de l'utilisateur
Toma
is so
 
Messages: 17515
Inscription: 22 Fév 2003, 18:54
Localisation: Aix en Provence

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 23 Juin 2023, 14:01

L'intéressant n'est pas forcément le trou.. mais ce qu'on voit à travers le trou.. que la colonne de soutien du pont a été endommagée elle aussi par le tir.

Image

Idem pour le pont ferroviaire:

Image

(cf à gauche, qui est pourtant le côté de la colonne opposé au tir ce qui laisse à penser que du côté du tir, c'est encore pire)

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede B.Verkiler le 23 Juin 2023, 14:45

Toma a écrit:Elle est efficace cette contre-offensive ou pas finalement?


Carrément. On n'est plus qu'à mi-chemin jusqu'à Moscou
B.Verkiler
 
Messages: 32841
Inscription: 26 Fév 2003, 13:19

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Stéphane le 23 Juin 2023, 22:55

Ris pas trop fort, il se passe des trucs... Bizarres ce soir.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
Le.
 
Messages: 50445
Inscription: 16 Déc 2004, 22:19

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 24 Juin 2023, 00:14

Guerre en Ukraine : les services de sécurité russes appellent à arrêter le chef de Wagner

Evguéni Prigojine a promis de "répondre" aux bombardements subis sur ses camps militaires vendredi, qu'il attribue à la Russie. De son côté, l'armée russe dément avoir mené ces frappes.






- Le patron du groupe paramilitaire russe Wagner a appelé, vendredi 23 juin, à "stopper" le haut commandement militaire russe après des frappes sur des camps de ses combattants. Il accuse la Russie de les avoir ordonnées, ce que Moscou dément. En réaction, le général russe Sergueï Sourovikine demande à Wagner de "s'arrêter" avant qu'il ne soit "trop tard". "L'ennemi attend juste que la situation politique intérieure s'aggrave dans notre pays", insiste-t-il dans une vidéo. Dans un même temps, les services de sécurité appellent à arrêter le patron de Wagner.

- Les troupes ukrainiennes se préparent à attaquer, selon Moscou. La Russie a affirmé que les forces ukrainiennes se préparaient à attaquer près de la ville de Bakhmout (est de l'Ukraine), en "profitant" du chaos provoqué par l'appel du chef du groupe Wagner au soulèvement contre l'état-major russe.

- La sécurité renforcée à Moscou. Les mesures de sécurité ont été renforcées à Moscou, la capitale russe, rapporte l'agence d'Etat TASS. "Les installations stratégiques, étatiques et les infrastructures de transport ont été placées sous protection renforcée", ont précisé les forces de l'ordre, selon cette source.

- Les services de sécurité russes ouvrent une enquête pour "appel à la mutinerie". Le patron du groupe paramilitaire russe Wagner a appelé à "stopper" le haut commandement militaire russe après des frappes sur des camps de ses combattants. Evguéni Prigojine affirme également disposer de 25 000 hommes et appelle les Russes, notamment les soldats, à se joindre à eux. Les services de sécurité russes (FSB) ont alors ouvert une enquête pour "appel à la mutinerie".

- Le patron de Wagner accuse la Russie d'avoir ordonné les frappes sur ses camps militaires. Evguéni Prigojine, le patron de Wagner, a accusé le ministre de la Défense russe d'avoir ordonné des frappes sur des camps de ses combattants à l'arrière du front ukrainien, faisant un "très grand nombre de victimes". Il promet de "répondre" aux bombardements et appelle à ne pas opposer de "résistance" à ses troupes. De son côté, l'armée russe dément avoir mené ces frappes.


Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 24 Juin 2023, 00:22

Toma a écrit:Elle est efficace cette contre-offensive ou pas finalement?


Ca se juge sur quelques mois.

Voir libération de la région de Kharkiv ou de la région de Kherson.
Tout comme on a vu sur la rive droite dans la région de Kherson les effets des pertes de voies de ravitaillement (destruction du pont d'Antonivka) de juillet 2022 qu'en octobre/novembre quand tout s'est complètement effondré sans capacité de résister (pas de munitions, pas de résistance). On verra que dans quelques semaines les effets des pertes de voie de ravitaillement (notamment le pont de Tchongar) de ces derneirs jours.

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 24 Juin 2023, 00:25

Stéphane a écrit:Ris pas trop fort, il se passe des trucs... Bizarres ce soir.


Encore plus bizarre que Prigojine qui appelle à la mutinerie contre le Ministère de la Défense, Sourovikine apparemment SAOUL qui demande à Prigojine de stopper le mouvement



Donc ça veut dire qu'il y a des mouvement de troupes de Wagner ...

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 24 Juin 2023, 00:28



Je viens de revenir sur ordre du ministère de la Défense de la ligne zéro, où nos forces, nos commandants, nos soldats, nos volontaires réalisent l'objectif, combattent à mort les forces ennemies supérieures, font des victimes, mais restent sur leurs positions .

J'en appelle à la direction, aux commandants et aux combattants du PMC Wagner : avec vous, nous avons parcouru un chemin difficile. Avec vous, nous nous sommes battus, nous avons pris des risques, nous avons subi des pertes, mais nous avons surmonté ensemble. Nous sommes du même sang. Nous sommes des guerriers.

Je vous demande d'arrêter. L'ennemi attend que notre situation politique intérieure s'aggrave. Nous ne devrions pas faire le jeu de l'ennemi en cette période difficile pour le pays.

Il faut le faire avant qu'il ne soit trop tard : obéir à la volonté et à l'ordre du président élu par le peuple de la Fédération de Russie. Arrêtez les colonnes et ramenez-les à leurs positions permanentes et lieux de concentration.

Il faut résoudre tous les problèmes avec des moyens civils uniquement sous la direction du commandant suprême des forces armées russes.


D'autres commandants publient des vidéos similaires.

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 24 Juin 2023, 00:36

Donc ça confirme ces infos:


La colonne de "musiciens"* passe par le poste de contrôle de Novoshakhtinsk, la longueur de la colonne est d'environ 50 km.
Au poste de contrôle de Voloshino, la situation est la même, sauf que le convoi fait 80 km et continue son chemin.
La VP (police militaire) et les gardes-frontières n'interfèrent pas.
Au début, 2 chars se sont rendus à Novoshakhtinsk, les "musiciens" sont sortis, ont parlé aux gardes-frontières, ont dit de ne pas interférer, se sont assis et sont partis.


*: musiciens = les miliciens Wagner

Par ailleurs, nouvelle déclaration de Prigojine:



Mais de façon contradictoire, des rumeurs disent que la colonne s'est arrêtée.. Donc... à voir...

Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 24 Juin 2023, 00:41



Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 24 Juin 2023, 00:45





Hugues
Image
Avatar de l'utilisateur
Hugues
Michel Desjoyeaux virtuel
 
Messages: 11034
Inscription: 26 Fév 2003, 05:14

PrécédenteSuivante

Retourner vers Salon, saloon, bistrot du coin

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 61 invités