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de **Maverick** le 24 Fév 2022, 15:50

Stéphane a écrit:Tu justifies toi même son action par l'arrivée de l'Otan à ses frontières et tu me demandes en quoi il serait parano.

C'est penible cette fausse naïveté

Pas compris. Tu dis qu'il ne devrait se sentir menacé par l'OTAN et qu'il est parano ?

de **Fouad** le 24 Fév 2022, 16:02

Fouad a écrit:
Hugues a écrit:Décision bizarre quand c'est justement le moment où il y en a besoin:

https://www.lepoint.fr/medias/frederic-taddei-met-fin-a-son-emission-sur-la-chaine-russe-rt-france-22-02-2022-2465797_260.php

A propos, agréablement surpris: hier comme aujourd'hui, la couverture la plus neutre c'est RT.

Quand je vais sur RT (c'est à dire pas souvent) j'ai tendance à me dire (bon je leur en voudrais pas de me faire de la propagande ... c'est le jeu.. ) et je prends des pincettes....
Mais hier comme aujourd'hui, la seule chaine qui avait des débats où les deux points de vue, Ukrainien et Russes étaient évoqués (et pas que le Russe comme on aurait pu le penser.. ou pas que l'Ukrainien ou OTANien comme on l'a sur BFMTV, CNEWS, LCI ou FranceInfo) bah c'était RT.

Hugues

Ça n a rien de bizarre.

il est probable que Russia Today France va etre bloquée en France.
Taddeï de manière hypocrite et calculée anticipe le mouvement.

Ce type reste un bobo de gauche avant tout préocuppé par son train de vie.

Il pourra dire j ai arreté de collaborer avec RT de mon fait, avant que le blocage du gouvernement.

Comme je l annonçais il y a 3 jours russia today france a etre bloquée.

https://www.lefigaro.fr/medias/le-senat ... e-20220224

de **Stéphane** le 24 Fév 2022, 16:19

Maverick a écrit:
Stéphane a écrit:Tu justifies toi même son action par l'arrivée de l'Otan à ses frontières et tu me demandes en quoi il serait parano.

C'est penible cette fausse naïveté
Pas compris. Tu dis qu'il ne devrait se sentir menacé par l'OTAN et qu'il est parano ?

Je dis quil est parano parce qu'il se sent menacé alors que personne ne veut l'attaquer.

Tu dis dailleurs toi même qu'il se sent menacé.

de **Ouais_supère** le 24 Fév 2022, 16:25

Stéphane, la Russie est en guerre avec l'Ukraine, depuis des années.

Si l'Ukraine rejoint l'OTAN, qui est une organisation politico-MILITAIRE, évidemment qu'il est menacé.

de **Maverick** le 24 Fév 2022, 16:31

Stéphane a écrit:
Maverick a écrit:
Stéphane a écrit:Tu justifies toi même son action par l'arrivée de l'Otan à ses frontières et tu me demandes en quoi il serait parano.

C'est penible cette fausse naïveté
Pas compris. Tu dis qu'il ne devrait se sentir menacé par l'OTAN et qu'il est parano ?

Je dis quil est parano parce qu'il se sent menacé alors que personne ne veut l'attaquer.

Tu dis dailleurs toi même qu'il se sent menacé.

Les Etats-unis ne veulent pas attaquer la Russie mais la soumettre. Et c'est plus facile de soumettre quelqu'un quand tu as une arme pointée sur elle (Là, des missiles à la frontières en l’occurrence).

Pourquoi tu crois que les américains ont crisé quand l'URSS a voulu installé des missiles à Cuba ?

de **Stéphane** le 24 Fév 2022, 16:40

Je pense, peut-être naivement, que l'entrée de l'Ukraine se ferait sur une base qui ne lancerait pas une guerre le lendemain.

de **Ouais_supère** le 24 Fév 2022, 16:41

Une guerre je ne sais pas, mais une inversion claire du rapport de force, donc le danger qui bascule côté Russe.

de **Maverick** le 24 Fév 2022, 17:07

Stéphane a écrit:Je pense, peut-être naivement, que l'entrée de l'Ukraine se ferait sur une base qui ne lancerait pas une guerre le lendemain.

L'équilibre des puissances, déjà bien fragile, aurait atteint un point de non retour avec l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN.

Peu importe qu'on pense que la Russie ait raison ou tort d'intervenir, c'est simplement une conséquence logique de l'instabilité de plus en plus forte de cet équilibre (Via l'élargissement de l'otan).

Ceux qui sont de l'autre côté de la balance se sentent menacés et réagissent.

de **Maverick** le 24 Fév 2022, 17:08

Ouais_supère a écrit:Une guerre je ne sais pas, mais une inversion claire du rapport de force, donc le danger qui bascule côté Russe.

de **Hugues** le 24 Fév 2022, 17:11

Hugues

de **Ouais_supère** le 24 Fév 2022, 17:13

Atroce.

de **Stéphane** le 24 Fév 2022, 17:21

J'espère qu'ils vont pas faire les cons, ceux qui se battent du côté de Tchernobyl

de **Hugues** le 24 Fév 2022, 17:32

(Je poste ça mais c'était sans avoir vu ton post Stéphane)

J'ai un ami (russophone une fois encore) qui travaille à la centrale ...
Hier soir vers 1h du matin je lui avais écrit pour lui dire d'être prudent.

Je viens de lui envoyer un nouveau message, pour qu'il me rassure sur le fait qu'aucun de lui ni ses collègues ne sont aller travailler ce matin... De toute façon, vu là où il habite, même chez lui il est en danger.

Le plus dangereux c'est pas du tout la centrale, ni le réacteur accidenté (enfin sauf si ils tirent sur le sarcophage, mais je pense qu'ils sont pas cons à ce point...)

Le vrai danger c'est l'ancien entrepot de déchet. Et le nouveau ouvert en 2018 (je crois) dans lequel ils avaient débuté le transfert à partir de l'ancien centre (les deux sont considérés comme plus important en matière de sécurité nationale que la centrale, impossible de prendre une photo des entrepots par exemple)

C'est des déchets qui n'ont rien à voir avec l'accident, mais des déchets normaux des réacteurs qui ont commencé à s'accumuler dès l'ouverture de la centrale, entreposé afin de les réutiliser dans les futures centrales de 4e génération (bref faire du recyclage), jusqu'à l'extinction du dernier réacteur en 2000
Ils voient ça d'ailleurs comme une richesse précieuse à garder pour l'avenir, comme une source future d'énergie.

Hugues

de **Nono** le 24 Fév 2022, 17:33

Tchernobyl est une place importante à avoir car on peut y séjourner, passer, mais c'est "imbombardable" surtout.

de **Hugues** le 24 Fév 2022, 17:36

Je serais Sarkozy, et Hollande, je me présenterais à la présidentielle.

Expérience, tout ça..

Hugues

de **Ouais_supère** le 24 Fév 2022, 17:40

On est parti pour 50 ans de blockbusters américains avec un méchant russe en boss de fin, c'est ça que je trouve tragique perso.

de **Fouad** le 24 Fév 2022, 17:47

Ukraine: des combats à Tchernobyl, près du dépôt de déchets nucléaires

Des combats sont en cours près du dépôt des déchets nucléaires de la centrale de Tchernobyl où les forces russes ont pénétré depuis le Bélarus, a annoncé jeudi le conseiller du ministère de l'Intérieur Anton Guerachtchenko. «Les troupes des occupants sont entrées depuis le Bélarus dans la zone de la centrale de Tchernobyl. Les membres de la Garde nationale qui protègent le dépôt opposent une résistance obstinée», a-t-il écrit sur Telegram.

de **Nono** le 24 Fév 2022, 17:48

Du coup ça va faire 22 GP.

On va jamais les avoir les 23, â chaque fois y'a un truc.

de **Stéphane** le 24 Fév 2022, 18:06

La Turquie est déjà sur beaucoup de lèvres

de **Hugues** le 24 Fév 2022, 18:09

Je suis pas sûr que Haas va sentir qu'il est bon de garder sa livrée...

Voire son sponsor.. mais au moins la livrée...

Hugues

de **Stéphane** le 24 Fév 2022, 18:13

Sur que ca va etre compliqué, même pour Nikita, pas sûr qu'il puisse voyager sur tous les gps, les sous de papa gelés, etc....

de **Hugues** le 24 Fév 2022, 18:14

Et en plus Eli va nous clamser entre les mains..

Hugues

de **Stéphane** le 24 Fév 2022, 18:15

Oui, y avait une envolée déjà hier sur Twitter pour Lili

de **Garion** le 24 Fév 2022, 19:27

Maverick a écrit:L'équilibre des puissances, déjà bien fragile, aurait atteint un point de non retour avec l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN.

Peu importe qu'on pense que la Russie ait raison ou tort d'intervenir, c'est simplement une conséquence logique de l'instabilité de plus en plus forte de cet équilibre (Via l'élargissement de l'otan).

Ceux qui sont de l'autre côté de la balance se sentent menacés et réagissent.

En enfin quand même, Poutine n'avait pas besoin de ça. Il aurait pu obtenir pas mal de choses en coupant simplement le gaz par exemple.
Mais en tout cas, je ne vois pas en quoi la Russie était menacée. Personne n'a envie d'attaquer la Russie. Même s'il y avait eu des missiles en Ukraine, la Russie en a suffisamment pour riposter, et personne ne veut ça.
L'OTAN a été créé pour empêcher les envies expansionnistes de la Russie, ben justement, intégrer l'Ukraine dans l'OTAN s'était s'assurer qu'il ne pourrait plus jamais l'attaquer. Ce n'est pas pour autant que l'OTAN aurait été offensif envers la Russie.

Poutine n'a aucune autre excuse que son égo démesuré.

de **Ouais_supère** le 24 Fév 2022, 19:46

C'est pas une question de menace C'est une question de rapports de force globaux.

de **Garion** le 24 Fév 2022, 19:59

Oui, donc une question de savoir qui a la plus grosse...
Donc de la branlette de Keke.

de **Ouais_supère** le 24 Fév 2022, 20:05

Non.

Purée mais tu n'essaies même pas.

de **Garion** le 24 Fév 2022, 20:08

Désolé, mais le rapport de force, ça a toujours été pour moi de la branlette, quand un gars joue des gros bras devant moi, ma seule réaction, c'est : "fait toi plaisir pauvre con, je ne vais pas jouer ton jeu, je vais faire autre chose". Comme ça, pas de guerre.
Du coup, il ne m'attaque pas, et moi non plus. Et tout reste zen.

de **Garion** le 24 Fév 2022, 20:18

Et puis ne compte pas sûr moi pour justifier ou même comprendre une quelconque manière de déclencher une guerre.
C'est toujours facile quand c'est les autres, si la Russie envahissait la France et tuait ta famille, tu aurais peut-être un autre comportement.

de **Ouais_supère** le 24 Fév 2022, 20:20

Même après que Hugues a expliqué qui sont les gens qui composent ces deux pays (et les alentours), même en te rappelant que l'OTAN est le bras armé d'une puissance qui s'est déclarée depuis toujours ennemie de l'URSS puis de la Russie, en mixant tout ça tu n'arrives pas à te dire autre chose que "bof c'est des histoires de quequettes", il peut pas y avoir une blessure plus profonde, et aussi (surtout ?) des enjeux qui dépassent largement la simple question des frontières mais de contre-pouvoir à une tentative d'hégémonie, non ?

de **Ouais_supère** le 24 Fév 2022, 20:21

Garion a écrit:Et puis ne compte pas sûr moi pour justifier ou même comprendre une quelconque manière de déclencher une guerre.
C'est toujours facile quand c'est les autres, si la Russie envahissait la France et tuait ta famille, tu aurais peut-être un autre comportement.

Oh putain ça y est l'argument "et si c'était tes gosses"...

de **Maverick** le 24 Fév 2022, 20:30

Garion a écrit:Désolé, mais le rapport de force, ça a toujours été pour moi de la branlette, quand un gars joue des gros bras devant moi, ma seule réaction, c'est : "fait toi plaisir pauvre con, je ne vais pas jouer ton jeu, je vais faire autre chose". Comme ça, pas de guerre.
Du coup, il ne m'attaque pas, et moi non plus. Et tout reste zen.

Respect alors parce que moi je me sentirais moins zen que toi pour négocier sereinement avec un flingue sur la tempe.

de **Garion** le 24 Fév 2022, 20:33

Maverick a écrit:Respect alors parce que moi je me sentirais moins zen que toi pour négocier sereinement avec un flingue sur la tempe.

Je ne vois pas en quoi la Russie a plus un flingue sur la tempe que l'OTAN, je dirai même que c'est le contraire après l'histoire de la Crimée et maintenant de l'Ukraine.
Il n'y a qu'un seul agresseur.

de **Garion** le 24 Fév 2022, 20:34

Ouais_supère a écrit:Oh putain ça y est l'argument "et si c'était tes gosses"...

Ben oui, c'est facile de justifier ce qui se passe loin de soi.

de **Rainier** le 24 Fév 2022, 20:37

Garion a écrit:Mais en tout cas, je ne vois pas en quoi la Russie était menacée. Personne n'a envie d'attaquer la Russie.

Je n'en suis pas si sûr que cela.
Sans vouloir chercher des excuses à cette "opération extérieure" (OPEX, c'est comme ça qu'on dit en France ?) russe, il est plus qu'évident qu'un pays de la taille d'un continent et qui possède les plus grosses réserves de gaz, de métaux rares ou pas (l'aluminium est en train d'exploser tous les records à la hausse), de pétrole etc. attire forcément les convoitises de nombreux pays, enfin surtout d'un (suivez mon regard ...) et de ses vassaux !

On a déjà entendu ou lu des responsables américains dirent que les ressources de la Russie devraient être partagées ! Et on sait ce que "partager" veut dire pour certains !

Je pense que maintenant, plus que jamais, les puissances occidentales vont chercher à déstabiliser la Russie et ses rares alliés (Bielorusse, Kazak...) pour remplacer un Poutine bien gênant par un nouvel Eltsine ou un clone des monarques saoudiens ou qatari qui sont quand même, il faut bien le dire, beaucoup plus accueillants et faciles à manœuvrer.

de **Garion** le 24 Fév 2022, 20:40

Personne n'a envie de prendre une bombe nucléaire sur la tête, et donc personne n'a envie d'attaquer la Russie

de **Stéphane** le 24 Fév 2022, 20:41

Apparemment les russes ont pris le contrôle de Tchernobyl

de **Hugues** le 24 Fév 2022, 21:01

Alors pour chipoter ...

Le village de Chornobyl qui se trouve assez loin de la centrale, est sous contrôle ukrainien. La centrale et le dépot sous contrôle russe.
Le vrai nom de la centrale est d'ailleurs Centrale Vladimir Lenine et pas centrale de Chornobyl. Je sais d'ailleurs pas pourquoi dans la presse russe puis étrangère (qui ont repris la graphie russe) à l'époque, on a parlé de centrale de Tchernobyl et pas centrale de Pripyat vu combien Chornobyl est un petit village et que Pripyat est tout près de la centrale. Mystère de l'histoire.

Mystère aussi quant au devenir ce jeudi des employés de la centrale.. j'ai pas encore de réponse.
Même sur le principe, être employé du gouvernement ukrainien et devoir aller en territoire occupé, c'est un peu bizarre.

Hugues

de **denifumi** le 24 Fév 2022, 21:18

on parle quand meme d'un pays qui envahi un autre pays quelque soit les enjeux politiques ou autres ca reste un envahissement .
par un dictateur qui veut recuperer les pays qui formaient l'URSS ce type est dangereux tres dangereux peut etre vous le comprendrez trop tard.

de **sccc** le 24 Fév 2022, 21:31

Stéphane a écrit:
Maverick a écrit:
Stéphane a écrit:Tu justifies toi même son action par l'arrivée de l'Otan à ses frontières et tu me demandes en quoi il serait parano.

C'est penible cette fausse naïveté
Pas compris. Tu dis qu'il ne devrait se sentir menacé par l'OTAN et qu'il est parano ?

Je dis quil est parano parce qu'il se sent menacé alors que personne ne veut l'attaquer.

Tu dis dailleurs toi même qu'il se sent menacé.

Personne ne veut l’attaquer?
Militairement peut-être pas, mais si tu crois que c’est la seule façon d’attaquer...

de **Hugues** le 24 Fév 2022, 21:36

Lu ça hier...

Et plus généralement tout le fil (qui commence avant et continue après) qui est du même tonneau..

Bref on est bien moins fort qu'en 1991, on s'est démilitarisé
On a une armée forte.. à l'échelle du reste du monde... mais pas si forte que ça à l'échelle des russes et des américains...

Hugues