Pneumonie Atypique

[Waddle]

Surtout , si malgré ces vaccins on est toujours contraint de porter des masques parce qu'on garde une probabilité forte d'être contaminé et contagieux, on est en droit d'être déçu de cette inefficacité même si on n'a pas mieux.

Continuer à imposer le port du masque, c'est une décision des autorités, je ne sais pas sur quelles analyses sanitaires elles se basent. Ici, en Suisse, (bon, les mesures ont été souvent moins strictes qu'en France), dans les manifestations exigeant un certificat covid pour tout le monde, plus besoin de port du masque, et pas d'autres restrictions non plus. Il faut seulement un plan de protection expliquant comment les organisateurs s'assurent que tout le monde présente un certificat covid valable.

Bah si le vaccin au mieux protège à 60% contre les infections, c'est logique de continuer à porter le masque...

[Waddle]

Oui, c'est le même pricipe par ici. Dans les lieux avec "pass sanitaire", c'est sans masque une fois que t'as pu rentrer.

Oui mais c'est risqué. Encore une fois , je rappelle que selon plusieurs études, le vaccin est efficace à 60% seulement ( et même 39% selon une étude récente en Israël) contre les infections.

Donc si un vacciné est contaminé asymptomatique, il peut très bien contaminer des personnes qui sont venues avec simplement un test négatif.

[Waddle]

Sinon, de ce que j'ai pu lire, en Espagne, ça vaccine fort, la population étant convoquée par tranche d'age. Certains ont du écourter leurs vacances pour faire vacciner leurs enfants (ils en sont à cette tranche actuellement). Pas de manifestation, pas de méfiance, très peu de mouvement anti vaccin, les complotistes sont marginalisés. Pas de pass sanitaire mais un confinement à 1h du matin (ce qui est tôt pour les espagnols).

Et du coup, pour renforcer ton hypothèse sur la méfiance des français, les espagnols sont ils plus vaccinés que les français ou pas ?

Sinon, je suis à Malaga en ce moment et coïncidence, j'ai vu passer justement une manifestation anti vaccin hier soir

Comme je ne comprends pas l'espagnol, je ne peux pas dire exactement ce qu'ils contestaient. J'ai l'impression que c'était la vaccination des enfants.

[Waddle]

Par ailleurs si le but unique c'est hospitalisations et deces et aussi de vivre avec le virus je comprends encore moins l'obligation vaccinale pour des enfants de plus de 12 ans qui ne risquent rien.

Mais pourquoi vacciner mon enfant s’il a très peu de chance de tomber malade ?
Vincent Maréchal : "Il y a deux dimensions dans la vaccination. Il y a le rapport bénéfice-risque individuel. On l'a très bien exprimé chez les personnes avec comorbidités ou des gens qui sont âgés. Chez les enfants ou chez les adolescents, la question est un peu différente. Là, on déplace la question vers un rapport bénéfice-risque qui est plutôt collectif. L'idée, c'est finalement de vacciner les enfants ou les adolescents pour limiter la circulation du virus, ce qui est aussi un effet qu'on peut attendre de ce type de vaccin. L'idée, c'est de couvrir la population mondiale et la population française en particulier, le plus possible par vaccination, pour retourner le plus rapidement possible vers une situation dans laquelle le virus ne circule plus."
https://www.franceculture.fr/emissions/les-idees-claires-le-podcast/covid-19-faut-il-vacciner-les-enfants

Enfin ton dernier paragraphe est inopérant. Pour critiquer l'efficacité d'un traitement on n'a pas besoin d'avoir mieux à proposer. Ce sont simplement des constats.

Certes, mais d'une manière générale c'est quand même un beau rôle que celui de critiquer sans avoir d'alternative à proposer.

Sur le premier point, je répondais à Garion je crois qui disait qu'on s'en foutait de la circulation du virus et que l'objectif était surtout de protéger contre les hospitalisations et formes graves. Dans ce cas quelle pertinence de vacciner les enfants ?

Si maintenant je prends ta réponse qui est de dire que limiter la circulation du virus est un objectif en soi également, he bien on revient sur l'efficacité du vaccin contre Les infections. Entre 40 et 60% , c'est pas énorme et ça n'empêchera clairement pas Le virus de continuer à circuler.

Pour la critique , beaucoup ici ont critiqué le Dr Raoult et son traitement. Css gens avaient ils d'autres médicaments à proposer ?

[Waddle]

Nuit horrible, 39 de fièvre, maux de tête que rien n'apaise, mal à la gorge, douleurs musculaires, fatigue intense mais impossible de dormir. Une grippe puissance 1000 C'est normal ça ?

Tu as une réaction immunitaire maximale, à priori. Ce n'est pas agréable, mais c'est peut-être la preuve que ton immunité est au top (en fonction des possibilités de ce vaccin). Je rappelle toujours que lorsque j'avais 8 ans, et que nous avions été vaccinés contre la polio, à l'époque, le vaccin était "brutos", et nous étions tous (3 enfants) allongés à moitié morts, pendant quasiment 24 h, brûlant de fièvre et de douleurs diverses. Tellement dur que je m'en rappelle parfaitement aujourd'hui . Mais c'était ... tout à fait "normal" !
Et comment vas-tu, ce matin ? Est ce que ça se calme ?

La fièvre est partie on dirait, j'ai encore mal à la tête, le dafalgan ne fait rien du tout, des courbatures terribles. J'ai essayé de prendre mon petit-déjeuner, j'ai cogné ma tête dans la porte de l'armoire. Je n'ai jamais été malade comme ça.

Hello, courage. Ca ne devrait pas durer plus dd 48 heures.

[Dervi]

Nuit horrible, 39 de fièvre, maux de tête que rien n'apaise, mal à la gorge, douleurs musculaires, fatigue intense mais impossible de dormir. Une grippe puissance 1000 C'est normal ça ?

La fièvre est partie on dirait, j'ai encore mal à la tête, le dafalgan ne fait rien du tout, des courbatures terribles. J'ai essayé de prendre mon petit-déjeuner, j'ai cogné ma tête dans la porte de l'armoire. Je n'ai jamais été malade comme ça.

Choisis le vaccin que tu as eu dans la liste et communique tes effets indésirables via le lien donné pendant ta vaccination.
https://ansm.sante.fr/dossiers-thematiques/covid-19-vaccins/effets-indesirables-lies-aux-vaccins-autorises-contre-la-covid-19-ce-quil-faut-savoir

Il faut maintenant un accès rapide aux informations, des informations succinctes et simples, faciles à consommer. Titres sensationnalistes, informations erronées, tout est bon. Peu importe la véracité du fond, tant que ça génère du clic.

Ça, c'est internet, pas les réseaux sociaux. C'était déjà comme ça au début des années 2000, avant que n'existent Facebook et Twitter.

Ce n'était qu'une goutte d'eau par rapport à ce que l'on vit depuis l’avènement des réseaux sociaux.

c'est ce que je pense. Les RS ont totalement et radicalement bouleversé TOUTES les sociétés. Il y a un Avant et un Après (en Algérie par exemple, le fameux Hirak, qui a extraordinairement bouleversé le pays - et c'est pas fini - a été propagé au point de vue politique quasi exclusivement sur Facebook). Et encore, je pense qu'on est qu'à l'aube de ce phénomène, qui nous réserve bien d'autres changements et d'autres surprises. Je vous l'ai dit : par exemple, le vinyle, la cassette stéréo, le walk-man, le CD, l'iPod, le téléphone, les caméra et appareils photos,... ont eu leur temps, et ont été radicalement remplacés par les smartphones. Et vous n'avez (vous n'y arriverez pas) qu'à imaginer que le smartphone, LUI AUSSI, sera un jour rangé au placard, et remplacé par un truc HENORME et mystérifique ! Je voudrais bien être une souris et rôder la nuit dans les couloirs de Apple, Google ou Samsung.... pour voir ce qu'ils nous concoctent pour "demain", en ricanant un peu, quand même !

Avant les RS, Internet consistait à rechercher des sites pornos miteux qui mettaient une demi heure pour s'afficher !

Le zoo social exacerbe les tensions dans les batailles de chapelle infinies. Il peut-être un accélérateur sur certains sujets pour le meilleur et le pire.
Avec le zoo social en 1789 ou pour l'antisémitisme de la fin du 19e et 20e siècle, on aurait aussi raconté que le zoo social en était responsable ?
Après, dans le sujet de la vaccination, quand je regarde les chiffres je ne vois rien dans ce zoo qui dépasse la bataille de chapelle.

Sinon, de ce que j'ai pu lire, en Espagne, ça vaccine fort, la population étant convoquée par tranche d'age. Certains ont du écourter leurs vacances pour faire vacciner leurs enfants (ils en sont à cette tranche actuellement). Pas de manifestation, pas de méfiance, très peu de mouvement anti vaccin, les complotistes sont marginalisés. Pas de pass sanitaire mais un confinement à 1h du matin (ce qui est tôt pour les espagnols).

Avec la convocation et probablement une confiance meilleure dans leur système de santé en Espagne, ils ont surtout réussi à vacciner quasiment 100% des plus âgés (malgré le zoo social ), contrairement à la France. La France reste dans la moyenne des pays occidentaux.
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

[Waddle]

Magnifique mauvaise foi
Diviser par deux les risques de contamination, c'est pas efficace ? Vraiment ?

Pas très efficace non. Un traitement qui foire 1 fois sur 3 voire 1 sur 2, on peut dire que c'est pas très efficace. Ce qui ne veut pas dire que c'est inutile.

Et surtout, en général quand on parle de vaccins, ça empêche aussi bien la maladie que les contaminations. Un vaccin qui laisse passer 1/3 ou la moitié, désolé c'est pas très efficace.

De la même façon, certains ont dit que le vaccin chinois n'était pas très efficace car contrairement au Pfizer qui était efficace à 90% contre les formes graves, le chinois serait efficace à 50%. C'était de la mauvaise foi de dire ça aussi ?

Surtout , si malgré ces vaccins on est toujours contraint de porter des masques parce qu'on garde une probabilité forte d'être contaminé et contagieux, on est en droit d'être déçu de cette inefficacité même si on n'a pas mieux.

Ah ben sûr que si tout le monde place pas la barre de l'efficacité au même niveau, ça va être compliqué d'être d'accord.

On se retrouve avec des "y a encore des malades donc le virus sert à rien" et des "On a encore des cas mais les malades/hospitalisés c'est que des non vaccinés en fait donc c'est la preuve que le vaccin est efficace". Je caricature un peu les avis évidemment. Mais on arrive quand-même à ces deux conclusions logique et pertinentes en partant de la même réalité. Juste avec un "curseur" différent. Et c'est en fonction de ce curseur que les gens se décident ou pas à se faire vacciner.


Quand je vois tout ça, je comprends mieux qu'on s'en sorte pas avec le climat non plus.



PS : Waddle, je pars de ton post, mais je généralise de suite, n'y voit rien de personnel.

Je te comprends mais personnellement je ne remets absolument pas en cause l'apport bénéfique du vaccin.



Et si ca peut te rassurer , ceux qui disent " Bah y a encore des gens qui sont malades malgré le vaccin donc ça sert à rien !" sont en général des gens qui auraient refusé ma vaccination quoi qu'il arrive et trouvent des prétextes quoi qu'il arrive.

[Stéphane]

Sinon, de ce que j'ai pu lire, en Espagne, ça vaccine fort, la population étant convoquée par tranche d'age. Certains ont du écourter leurs vacances pour faire vacciner leurs enfants (ils en sont à cette tranche actuellement). Pas de manifestation, pas de méfiance, très peu de mouvement anti vaccin, les complotistes sont marginalisés. Pas de pass sanitaire mais un confinement à 1h du matin (ce qui est tôt pour les espagnols).

Parce qu'il n'y a qu'en France qu'on trouve une proportion significative de population opposée, ou du moins se méfiant du vaccin ? Car à lire ton message, j'ai l'impression que c'est la France râleuse que tu montres du doigt

Vu de l'extérieur, oui. Mais c'est aussi le pays avec la mesure la plus restrictive. Ici on peut aller au café sans pass

[Waddle]

Sinon, de ce que j'ai pu lire, en Espagne, ça vaccine fort, la population étant convoquée par tranche d'age. Certains ont du écourter leurs vacances pour faire vacciner leurs enfants (ils en sont à cette tranche actuellement). Pas de manifestation, pas de méfiance, très peu de mouvement anti vaccin, les complotistes sont marginalisés. Pas de pass sanitaire mais un confinement à 1h du matin (ce qui est tôt pour les espagnols).

Parce qu'il n'y a qu'en France qu'on trouve une proportion significative de population opposée, ou du moins se méfiant du vaccin ? Car à lire ton message, j'ai l'impression que c'est la France râleuse que tu montres du doigt

Vu de l'extérieur, oui. Mais c'est aussi le pays avec la mesure la plus restrictive. Ici on peut aller au café sans pass

Que disent les chiffres ?

[Stéphane]

Aucune idée, c'est purement une impression. Ils peuvent être moins mais plus bruyants, où simplement le biais habituel (nos journaux sont exagérément intéressés par la France)

[Lola T70]

Nuit horrible, 39 de fièvre, maux de tête que rien n'apaise, mal à la gorge, douleurs musculaires, fatigue intense mais impossible de dormir. Une grippe puissance 1000 C'est normal ça ?

Tu as une réaction immunitaire maximale, à priori. Ce n'est pas agréable, mais c'est peut-être la preuve que ton immunité est au top (en fonction des possibilités de ce vaccin). Je rappelle toujours que lorsque j'avais 8 ans, et que nous avions été vaccinés contre la polio, à l'époque, le vaccin était "brutos", et nous étions tous (3 enfants) allongés à moitié morts, pendant quasiment 24 h, brûlant de fièvre et de douleurs diverses. Tellement dur que je m'en rappelle parfaitement aujourd'hui . Mais c'était ... tout à fait "normal" !
Et comment vas-tu, ce matin ? Est ce que ça se calme ?

La fièvre est partie on dirait, j'ai encore mal à la tête, le dafalgan ne fait rien du tout, des courbatures terribles. J'ai essayé de prendre mon petit-déjeuner, j'ai cogné ma tête dans la porte de l'armoire. Je n'ai jamais été malade comme ça.

Cela prouve que ton corps fait des anti corps c est bon signe.

[Nicklaus]

maigre consolation quand à 1 heure du matin, tu avales 1.5 litre de flotte, que tu as l'impression de cuire comme un poulet et que tu t'entends dire : mais t'es chiant.

[Shoemaker]

maigre consolation quand à 1 heure du matin, tu avales 1.5 litre de flotte, que tu as l'impression de cuire comme un poulet et que tu t'entends dire : mais t'es chiant.

Tu es plus fort que la protéine Spike !

[Nicklaus]

Mais c'est arrivé d'un coup. Toute la journée, un peu ko, je sentais bien qu'il y avait un p'tit truc et d'un coup, un malaise général et là, frissons, la température qui grimpe en flèche, la tête qui fait mal comme après un combat contre Rocky.Mon père que dalle avec moderna, ma soeur que dalle avec pfizer. La seule personne que je connaisse et qui a été malade, c'est ma mère avec le janssen.

[Cyril]

Sinon, de ce que j'ai pu lire, en Espagne, ça vaccine fort, la population étant convoquée par tranche d'age. Certains ont du écourter leurs vacances pour faire vacciner leurs enfants (ils en sont à cette tranche actuellement). Pas de manifestation, pas de méfiance, très peu de mouvement anti vaccin, les complotistes sont marginalisés. Pas de pass sanitaire mais un confinement à 1h du matin (ce qui est tôt pour les espagnols).

Parce qu'il n'y a qu'en France qu'on trouve une proportion significative de population opposée, ou du moins se méfiant du vaccin ? Car à lire ton message, j'ai l'impression que c'est la France râleuse que tu montres du doigt

C'est effectivement la France râleuse, que je pointe du doigt. La France qui aime s'opposer par principe. Par contre, je ne pense pas qu'on soit les seuls dans ce cas là.

[Bob Williams]

Il faudra que tu comprennes qu'il y en a aussi qui s'opposent à toutes ces choses pour telle ou telle raison Et pas seulement "par principe". Nous sommes un petit paquet à savoir réfléchir un minimum.

[Cyril]

J'en suis conscient. Mais je doute de plus en plus de leur majorité.

Il suffit de voir les pancartes dans les manifestations, les commentaires sur les réseaux sociaux, le nombre de fausses informations partagées...

[Waddle]

J'en suis conscient. Mais je doute de plus en plus de leur majorité.

Il suffit de voir les pancartes dans les manifestations, les commentaires sur les réseaux sociaux, le nombre de fausses informations partagées...

Et quand de fausses informations arrivent du côté du pouvoir, c'est normal que ça genere de la méfiance chez les citoyens même si les réseaux sociaux sont un peu la caricature de tout ça.

[Cyril]

J'en suis conscient aussi, le gouvernement a sa part de responsabilité. Et être méfiant est une excellente chose.

Mais se méfier des informations officielles d'un côté pour croire d'un autre côté tout et n'importe quoi, simplement parce que ce n'est pas officiel, ce n'est pas une preuve d'intelligence.

[Waddle]

J'en suis conscient aussi, le gouvernement a sa part de responsabilité. Et être méfiant est une excellente chose.

Mais se méfier des informations officielles d'un côté pour croire d'un autre côté tout et n'importe quoi, simplement parce que ce n'est pas officiel, ce n'est pas une preuve d'intelligence.

On n'est pas entrain de chercher des preuves d'intelligence sur les RS. Mais plutôt de chercher à comprendre les causes de cette méfiance. Et ça ne vient pas de nulle part.

[Cyril]

Pourtant, c'est lié.

[Nicklaus]

Bon bah ça s'arrange pas du tout. Toujours très mal partout, la fièvre qui va qui vient. Je commence à m'inquiéter là.

[Waddle]

Pourtant, c'est lié.

En général, quand on discute d'un problème général, c'est pour essayer d'en comprendre les causes et éventuellement de le régler. Juste dire " les réseaux sociaux ne sont pas très intelligents" n'a qu'un intérêt très limité pour ne pas dire nul. C'est un peu comme pour un enseignant dire " Le niveau général des élèves a baissé " en pointant donc les élèves sans comprendre les causes systémiques. Et dans notre cas, la méfiance des RS vis à vis du vaccin et en général concernant la gestion de la pandémie vient principalement des énormes errances du gouvernement. C'est assez clair.

[Cyril]

Déjà, ce ne sont pas "les réseaux sociaux" qui ne sont pas très intelligents, mais les interventions d'un bon nombre de participants. Et ce type d'interventions où se mêlent clichés, propagations d'informations erronées, agressions et insultes ne datent pas de la crise sanitaire. Nous avons maintenant assez de recul pour savoir qu'à partir du moment où une opinion peut être partagée sur Internet (au début avec les sites Internet, puis les forums et maintenant les réseaux sociaux), il y a un certain nombre de personnes qui cherche par tous les moyens à attirer les regards et déstabiliser leurs lecteurs pour s'amuser, imposer leur opinion, se donner une image, etc.

Ce type de comportement n'est pas nouveau, on le constate d'ailleurs depuis de nombreuses années sur ce forum, par exemple.

Pourquoi cela explose avec la crise sanitaire ? Parce qu'elle touche tout le monde directement. Et ce n'est pas un problème propre à la France, puisqu'on le retrouve dans de nombreux pays. Donc accuser les errances du gouvernement comme principale source de méfiance envers les gestes barrières ou la vaccination, c'est oblitérer le fonctionnement de notre société dont la communication passe principalement via Internet et qui est donc sujette à toutes les perturbations qui en sont liées.

Si on prend l'exemple de la vaccination, un rapport anglais (de la Royal Society for Public Health), datant d'avant la crise sanitaire, indique notamment que la peur des vaccins est due en partie aux réseaux sociaux. En France, nous avions déjà ce problème en 2017 quand le gouvernement voulait rendre obligatoire un certain nombre de vaccins. Ce ne sont pas les articles qui manquent sur le sujet (en voici un autre).

La méfiance actuelle n'est pas propre à la situation que nous vivons et principalement à la communication de notre gouvernement. Elle existe depuis de nombreuses années et dans d'autres pays. Et "grâce" aux réseaux sociaux, tout cela peut se répandre encore plus vite.

[Lola T70]

Bon bah ça s'arrange pas du tout. Toujours très mal partout, la fièvre qui va qui vient. Je commence à m'inquiéter là.

Prends du Doliprane demain matin ce sera fini

[Bob Williams]

J'en suis conscient. Mais je doute de plus en plus de leur majorité.

Il suffit de voir les pancartes dans les manifestations, les commentaires sur les réseaux sociaux, le nombre de fausses informations partagées...

Tu vois ceux-là parce qu'ils crient plus fort que les autres. De là à dire qu'ils sont représentatifs de ceux qui sont vaccino-sceptiques...
Moi je ne me vois pas rejoindre ces manifs tu vois, même si j'y ai réfléchi. D'ailleurs ces manifs puent la récupération de la grogne, notamment par Philippot. Et ça, ça m'agace. Il ne devrait y avoir aucune couleur politique dans ces cortèges.

[Nicklaus]

Bon bah ça s'arrange pas du tout. Toujours très mal partout, la fièvre qui va qui vient. Je commence à m'inquiéter là.

Prends du Doliprane demain matin ce sera fini

j'en ai pris 3 fois, aucun effet

[Cyril]

J'en suis conscient. Mais je doute de plus en plus de leur majorité.

Il suffit de voir les pancartes dans les manifestations, les commentaires sur les réseaux sociaux, le nombre de fausses informations partagées...

Les plus représentatifs ne sont pas forcément ceux qui crient le plus fort.

Non, mais ce sont ceux qui crient le plus fort qui ont le plus de chance d'influencer le plus grand nombre de personnes.

[Lola T70]

Bon bah ça s'arrange pas du tout. Toujours très mal partout, la fièvre qui va qui vient. Je commence à m'inquiéter là.

Prends du Doliprane demain matin ce sera fini

j'en ai pris 3 fois, aucun effet

Sos médecin si tu es vraiment inquiet alors. Ou Doctissimo ,ici il y a plus de spécialiste du contre bracage que de médecins pouvant te venir en aide

[Bob Williams]

J'en suis conscient. Mais je doute de plus en plus de leur majorité.

Il suffit de voir les pancartes dans les manifestations, les commentaires sur les réseaux sociaux, le nombre de fausses informations partagées...

Les plus représentatifs ne sont pas forcément ceux qui crient le plus fort.

Non, mais ce sont ceux qui crient le plus fort qui ont le plus de chance d'influencer le plus grand nombre de personnes.

J'ai édité mon message
Par ailleurs, tu parlais pas de leur influence mais de leur potentielle majorité.

[Nicklaus]

Bon bah ça s'arrange pas du tout. Toujours très mal partout, la fièvre qui va qui vient. Je commence à m'inquiéter là.

Prends du Doliprane demain matin ce sera fini

j'en ai pris 3 fois, aucun effet

Sos médecin si tu es vraiment inquiet alors. Ou Doctissimo ,ici il y a plus de spécialiste du contre bracage que de médecins pouvant te venir en aide

Sos médecin ne se déplace pas, c'est à plus de 30 minutes dans un quartier horrible. Je vais crever dans mon lit

[Cyril]

J'ai édité mon message
Par ailleurs, tu parlais pas de leur influence mais de leur potentielle majorité.

J'ai répondu trop vite

Je ne pense pas qu'il n'y a qu'un seul type de vaccino-sceptique, ce n'est de toute façon pas une bonne chose de mettre tout le monde dans la même case. Donc ne te sens pas forcément visé par mes messages
Ce qui me gêne, c'est cette culture du rejet. On peut avoir de bonnes raisons, mais quand ce rejet est par principe et/ou qu'on utilise des termes inappropriés ("dictature", "ségrégation") et/ou des arguments dont le fond est plus que discutable, cela le décrédibilise totalement. Et je pense que les réseaux sociaux contribuent à développer ce type de rejet.

Et je te rejoins sur les manifestations totalement.

[Lola T70]

Bon bah ça s'arrange pas du tout. Toujours très mal partout, la fièvre qui va qui vient. Je commence à m'inquiéter là.

Prends du Doliprane demain matin ce sera fini

j'en ai pris 3 fois, aucun effet

Sos médecin si tu es vraiment inquiet alors. Ou Doctissimo ,ici il y a plus de spécialiste du contre bracage que de médecins pouvant te venir en aide

Sos médecin ne se déplace pas, c'est à plus de 30 minutes dans un quartier horrible. Je vais crever dans mon lit

Essaye les consultations par vidéo ou les urgences de l hôpital

[Bob Williams]

Pas négligeable le soutien au mouvement de contestation.

https://www.cnews.fr/france/2021-08-15/pass-sanitaire-un-tiers-des-francais-soutiennent-le-mouvement-de-contestation

[JMA]

Nuit horrible, 39 de fièvre, maux de tête que rien n'apaise, mal à la gorge, douleurs musculaires, fatigue intense mais impossible de dormir. Une grippe puissance 1000 C'est normal ça ?

La dernière "vraie" grippe que j'ai eu, je n'étais pas en état de poster un message ici...

[JMA]

Sinon, de ce que j'ai pu lire, en Espagne, ça vaccine fort, la population étant convoquée par tranche d'age. Certains ont du écourter leurs vacances pour faire vacciner leurs enfants (ils en sont à cette tranche actuellement). Pas de manifestation, pas de méfiance, très peu de mouvement anti vaccin, les complotistes sont marginalisés. Pas de pass sanitaire mais un confinement à 1h du matin (ce qui est tôt pour les espagnols).

Parce qu'il n'y a qu'en France qu'on trouve une proportion significative de population opposée, ou du moins se méfiant du vaccin ? Car à lire ton message, j'ai l'impression que c'est la France râleuse que tu montres du doigt

Pas qu'en France, mais il semble quand même qu'on est y plus antivax que chez nos voisins.

Quelques éléments intéressants en complément :

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/la-france-premier-pays-anti-vaccins-en-europe-20200107

[JMA]

Par ailleurs si le but unique c'est hospitalisations et deces et aussi de vivre avec le virus je comprends encore moins l'obligation vaccinale pour des enfants de plus de 12 ans qui ne risquent rien.

Mais pourquoi vacciner mon enfant s’il a très peu de chance de tomber malade ?
Vincent Maréchal : "Il y a deux dimensions dans la vaccination. Il y a le rapport bénéfice-risque individuel. On l'a très bien exprimé chez les personnes avec comorbidités ou des gens qui sont âgés. Chez les enfants ou chez les adolescents, la question est un peu différente. Là, on déplace la question vers un rapport bénéfice-risque qui est plutôt collectif. L'idée, c'est finalement de vacciner les enfants ou les adolescents pour limiter la circulation du virus, ce qui est aussi un effet qu'on peut attendre de ce type de vaccin. L'idée, c'est de couvrir la population mondiale et la population française en particulier, le plus possible par vaccination, pour retourner le plus rapidement possible vers une situation dans laquelle le virus ne circule plus."
https://www.franceculture.fr/emissions/les-idees-claires-le-podcast/covid-19-faut-il-vacciner-les-enfants

Enfin ton dernier paragraphe est inopérant. Pour critiquer l'efficacité d'un traitement on n'a pas besoin d'avoir mieux à proposer. Ce sont simplement des constats.

Certes, mais d'une manière générale c'est quand même un beau rôle que celui de critiquer sans avoir d'alternative à proposer.

Sur le premier point, je répondais à Garion je crois qui disait qu'on s'en foutait de la circulation du virus et que l'objectif était surtout de protéger contre les hospitalisations et formes graves. Dans ce cas quelle pertinence de vacciner les enfants ?

On a pas la même lecture des propos de Garion. Je ne peux pas répondre à sa place, mais je pense que quand il disait "Mais ce n'est pas le nombre de contaminés l'important" c'est plus en terme d'objectif.
Il n'empêche que limiter la circulation du virus puisse être un moyen contribuant à protéger contre les hospitalisations et formes graves.

Si maintenant je prends ta réponse qui est de dire que limiter la circulation du virus est un objectif en soi également, he bien on revient sur l'efficacité du vaccin contre Les infections. Entre 40 et 60% , c'est pas énorme et ça n'empêchera clairement pas Le virus de continuer à circuler.

Limiter (et pas stopper) c'est un moyen, pas un objectif.

Stéphane a bien résumé la situation. On ne place pas le curseur au même niveau et ça change tout.

Pourquoi mettre sa ceinture de sécurité en voiture ? En France c'est obligatoire depuis 1973 à l'avant, et depuis 1990 à l'arrière. Pourtant on continue à avoir des accidents mortels de personnes qui portent la ceinture... Donc aucun intérêt cette ceinture de sécurité. (je carricature, volontairement)

Pour la critique , beaucoup ici ont critiqué le Dr Raoult et son traitement. Css gens avaient ils d'autres médicaments à proposer ?

L'attente du vaccin en ce qui me concerne.

[Nicklaus]

Je me suis littéralement évanoui dans mon lit hier soir et là je me réveille comme si de rien n'était. Un truc de fou.

[Shoemaker]

Tu n'as plus de fièvre ? Tu vas bien ?

[Nicklaus]

Plus de fièvre, de maux de tête mais je suis lessivé. Je me lave les dents ce matin et je me retrouve trempé de sueur. Hallucinant. J'avais bien senti hier soir après avoir pris un dernier dafalgan que la douleur allait finir par céder mais franchement, d'un coup ça a été le trou noir alors que j'ai toujours du mal à m'endormir et que mon sommeil est léger. La preuve, mon chien a appelé 5 fois dans la nuit, j'ai rien entendu. J'ai vraiment eu l'impression hier que c'était la guerre nucléaire dans mon corps.

[Shoemaker]

Bon, l'essentiel c'est que tu te portes bien.