Actualité: internationale, nationale, politique, économique

[Shoemaker]

Cette unanimité à condamner la Turquie me laisse dubitatif.

Y a pas UNE voix dissonante.

C'est une affaire d'une ambiguïté affreuse !
Les uns condamnent la Turquie, parce qu'elle opprime les Kurdes, qui sont les copains de Saint BHL, de l'Occident, etc.
Les autres, condamnent la Turquie parce qu'elle n'a rien à faire en Syrie, et qu'elle a participé gaiement à inoculer massivement des djihadistes dans ce pays qui n'en peut plus.

La Turquie joue un jeu extrêmement trouble, et de ce fait se retrouve repoussée par tout le monde. A sa tête, un Frère Musulman (ou assimilé), et c'est le propre de ces gens-là que de prospérer dans le flou artistique intégral : en quelque sorte, leur devise pourrait être : Mélangeons à fond la mixture, et essayons d'en sortir gagnant du flou intégral que nous avons créé"...

Ce qui fait que ce pays se retrouve dans une situation "diplomatique" extraordinairement ambiguë :
- Il a des relations diplomatiques avec Israel mais...
- ... il fustige le sionisme toute la sainte journée
- Il est dans l'OTAN
- il joue une carte en Syrie qui, au début, était dans l'agenda de l'OTAN (en injectant du virus djihadiste en Syrie), puis qui soudain, semble aller contre les intérêts de l'OTAN.
- Je dis "Semble", parce qu'est-ce que l'OTAN ? Est ce que c'est "L'Occident armé" ? Et dans ce cas, Erdogan va contre les intérêts de cet organisme en opprimant les Kurdes que ce même Occident essaye de nous faire passer pour la quintessence d'un peuple merveilleux, progressiste, humaniste et allié et etc etc... Mais si l'OTAN, c'est "LES USA point barre", alors Erdogan ne va pas contre les intérêts des USA, puisqu'il a débuté son offensive suite à un accord secret avec Trump (et certainement avec les Russes, qui restent nez en moins dubitatifs et en embuscade).

- Les Turcs ont toujours refusé clairement de céder une partie de leur pays pour la création d'un Etat Kurde. L'Empire Ottoman a été dépecé (c'est l'Histoire, c'est le destin de tous les empires, à part l'Empire de Chine toujours en activité). Les Turcs se sont battus comme des dingues pour préserver le minimum, c'est à dire ce qui tient lieu de "Turquie" actuellement, et il ne voudront jamais céder un cm carré supplémentaire de ce territoire. Or, la création d'un Etat Kurde, c'est un quart de la Turquie qui s'évapore.
- Les Turcs sans vouloir céder un millimètre de leur terre, sont convaincus que la création d'un Etat Kurde à leur frontière Sud, c'est un danger insupportable, d'autant que les Kurdes, dès qu'ils ont un bout d'autonomie, font venir les armées Occidentales, Israel compris, pour se sentir protégés ; puis, dans un second temps, foutre la zone en Turquie. Ce en quoi, en ce moment, ils se sont mis le doigt dans l'œil jusqu'au slip, vu la défection US (parfaitement prévisible au demeurant, c'est dire la naïveté traitresse des Kurdes : traitresse, parce qu'ils ont préféré les USA à un accord avec Assad...).

etc etc...

Donc voilà, une situation inextricable, où les intérêts Turcs ne sont reconnus ... QUE par les Turcs.
Les autres, ils n'ont aucune raison d'aimer les Turcs :
- Assad les déteste parce qu'ils ont participé furieusement à détruire la Syrie avec leurs hordes djihadistes, et en laissant complaisamment passer les terroristes Européens par son territoire.
- Les Russes, parce qu'ils s'en méfient comme du diable ; rappelons-nous l'avion Russe abattu par les Turcs. Poutine sait que les Frères Musulmans n'ont qu'un unique allié qu'ils ne tromperont jamais : Eux-mêmes.
- Les Européens, parce qu'ils escomptaient, réflexe néocolonialiste, établir dans un Kurdistan Syrien, des bases militaires, comme Israel en a dans le Kurdistan Irakien (ou en passe d'en avoir).
- Et aussi parce qu'ils ont peur qu'Erdogan ouvre les vannes de l'émigration à 3 millions de zombies Syriens encore sur son territoire...
- L'OTAN parce que la Turquie lui fait du chantage : "si vous m'emmerdez trop, je passe dans le camp Russe avec armes et bagages" (sans les bombes atomiques US in situ, quand même ! mais il y a des avions, des missiles, de la technologie... d'où certainement le deal avec Trump, qui en l'occurrence, est réaliste : l'OTAN passe avant les Kurdes)
- Israel, parce qu'il sent bien que les Frères Musulmans Turcs sont tout sauf fiables
- Les Iraniens, parce que ce sont en ce moment des Chiites politiques qui sont en conflit total avec le Frérisme, incarnation (avec le wahabisme) d'un sunnisme politique anti Chiite à fond. Et aussi parce que les Iraniens sont en lutte pour la place Number One de l'hégémonie au Moyen Orient (en ce moment, Israel est en haut du podium, et la Turquie et l'Iran se battent pour la 2eme et 3eme place).

C'est compliqué, je l'avoue !

[Maverick]

Mais la Syrie elle a autorisé la Turquie à intervenir sur son sol ?

[DCP]

Oui donc :
Bon, difficile de comprendre sérieusement la situation en Syrie, vu que tout le monde négocie dans le secret avec tout le monde, les intérêts des uns et des autres sont super croisés, imbriqués, contradictoires, etc...
On voit en tout cas que Damas montre une certaine velléité à bloquer les Turcs.
Ce qui signifierait que les Kurdes ont fini par faire ce qu'ils auraient du faire dès le début, s'allier avec l'Etat LEGITIME de Syrie, au lieu d'avoir les yeux plus gros que le ventre, et essayer de rafler la mise en disloquant ce même Etat, en s'alliant avec les USA.
On sait depuis longtemps que les Russes sont pour l'intégrité territoriale de la Syrie, mais ils ne sont pas contre une autonomie des Kurdes dans le respect de cette intégrité.
Est-ce qu'ils ont réussi à convaincre :
1) les Kurdes de s'adresser à Damas plutôt qu'aux States ?
2) les Syriens d'aider les Kurdes quitte à leur reconnaître un certain niveau d'autonomie pour plus tard ?
3) et dans ce cas, que dit, que dira, Poutine à Erdogan ?
On verra bien.
Mais Damas devra ne jamais baisser la garde face à des dirigeant Kurdes, toujours prompts à la trahison.

Une chose est certaine : Si vraiment une alliance s'établit entre Bachar el Assad et les Kurdes, BHL en bouffera de rage sa chemise blanche ! Et ça, c'est toujours ça que les Prussiens n'auront pas !!!!!!!

Pour le moment, je ne sais pas s'il faut voir si loin, avec des "nouvelles" alliances établies....cela me semble très circonstancielle, les Kurdes ont besoin de Damas car l'armée turque est clairement plus forte (les Américains partis, ils n'ont pas le choix) et Assad veut occuper à nouveau une partie du territoire syrien qui échappait à son contrôle. On peut même imaginer, suivant les résultats sur le terrain, qu'Erdogan et Assad trouvent un terrain d'entente et que les Kurdes en fassent les frais au final...

[Ghinzani]

Mais la Syrie elle a autorisé la Turquie à intervenir sur son sol ?

C’est une excellente question ! À voir la réaction de l’armée régulière, cela semble négatif.

[Shoemaker]

(en ce qui me concerne, bien que mon avis n'a strictement aucune importance, je n'ai rien contre le peuple Kurde. Ils ont même donné au monde Arabe un de ses plus grand héros contre les invasions d'Occident, le fameux Saladin, qui a bouté les Croisés hors de Palestine !
Ceux qui prêtent le flanc à une critique sévère de l'affaire Kurde, ce sont les "dirigeants" de ce peuple : au lieu d'essayer de trouver des compromis, des formes d'autonomie acceptables par le dialogue (Assad était prêt à cela), etc, ils passent leur sainte journée à établir des alliances avec des gens peu recommandables en politique, qui leur font miroiter monts et merveilles avec fracturation de pays Arabes à la clef, et qui les laissent toujours tomber, une fois qu'ils n'en ont plus besoin. Comme au lendemain de la 1ere invasion US contre l'Irak, les Américains ont laissé croire aux Kurdes qu'ils pouvaient créer un Etat, puis, les ont laissé se faire massacrer par Saddam, qui les a gazé sans état d'âme avec du gaz fourni par les ... Allemands ! eh oui...). Puis, avec le clan mafieux des Barzani, les dirigeants Kurdes ont remis ça toujours en Irak, en s'alliant avec Israel. Faut vraiment être inconscient, pour croire que les Irakiens, même super affaiblis, allaient laisser cela se faire sans réagir : ils ont d'ailleurs commencé par les virer de Kirkouk où se trouvent des puits de pétrole hyper importants. La suite, on verra, c'est pas fini. Quant aux dirigeants (Kurdes) en Turquie, ce sont des rêveurs absolus : les Turcs les génocideront un par un plutôt que laisser se créer un Etat Kurde au cœur même de la Turquie : résultat de ces aventures absurdes, le peuple Kurde va de désillusion en massacre, à cause de dirigeants proprement inconscients et irresponsables)

[Shoemaker]

Mais la Syrie elle a autorisé la Turquie à intervenir sur son sol ?

Absolument pas. Maintenant, on ne sait pas ce que LES RUSSES ont discuté avec les Turcs. Or, les Syriens ne peuvent faire ce qu'ils veulent, sans au moins, un semblant d'assentiment des Russes. Et des Iraniens... Pas facile...

[Shoemaker]

Pour le moment, je ne sais pas s'il faut voir si loin, avec des "nouvelles" alliances établies....cela me semble très circonstancielle, les Kurdes ont besoin de Damas car l'armée turque est clairement plus forte (les Américains partis, ils n'ont pas le choix) et Assad veut occuper à nouveau une partie du territoire syrien qui échappait à son contrôle. On peut même imaginer, suivant les résultats sur le terrain, qu'Erdogan et Assad trouvent un terrain d'entente et que les Kurdes en fassent les frais au final...

Franchement, tout est possible, et son contraire...
Il n'y a aucune alliance solide, définitive, gravée dans le marbre. Il n'y a que des alliances tactiques, qui se font et se défont au gré des rapports de forces des uns et des autres.
Ca finira par se décanter, pour le meilleur ou pour le pire.
Wait and see, donc.

[Shoemaker]

je vais me la jouer moi-même "Oriental compliqué" !
Il n'est pas interdit d'imaginer que :
- Trump garde la Turquie dans le giron de l'OTAN, en lui permettant de fragiliser les Kurdes (et ça fait ch... les Européens qui se voyaient en Syrie pour 2 siècles)
- Les Turcs s'entendent avec : les Russes et ... les Syriens :
- Les Turcs attaquent les Kurdes, les fragilisent sur leur frontière sud, (en échange de leur défaite à Idlib)
- puis Assad, sous le conseil des Russes vient à la rescousse des Kurdes affaiblis,
- lesquels Kurdes, pour se prémunir de la colère Turque, acceptent penauds, la préservation de la cohésion de la Syrie (n'oublions pas qu'en plus de la bande sous la frontière de la Turquie, les Kurdes contrôlent 30 % de la Syrie !!!!!!!!!)
- Les Turcs injectent leurs réfugiés "Arabes" à leur frontière Sud et coupent l'herbe sous les pieds des Kurdes
- Puis, satisfaits, ils, se retirent, grands seigneurs !
- Les Américains-Trumpistes se cassent de ce guêpier sans fond
- Les Russes sont maîtres de l'échiquier

Tout le monde est content (à part François Hollande et BHL ! )

[Shoemaker]

oui, ok, c'est vraiment compliqué !
Bien présenté, ça pourrait nous faire une belle série à la GOT !
Avec un peu de sorciers par-ci par-là, quelques sectes de tueurs affiliés à un démon majeur, une entité mystérieuse qui tire les ficelles... Y a de quoi faire !
Ah oui, et des dragons, bien sûr ! Combat de dragons contre des Sukhoï ou des Tomahawk, ça aurait de la gueule !
Allez Hollywood, au travail !

[Ghinzani]

oui, ok, c'est vraiment compliqué !
Bien présenté, ça pourrait nous faire une belle série à la GOT !
Avec un peu de sorciers par-ci par-là, quelques sectes de tueurs affiliés à un démon majeur, une entité mystérieuse qui tire les ficelles... Y a de quoi faire !
Ah oui, et des dragons, bien sûr ! Combat de dragons contre des Sukhoï ou des Tomahawk, ça aurait de la gueule !
Allez Hollywood, au travail !

Shoe... calme toi, tu commences à baver.

[Shoemaker]

Shoe... calme toi, tu commences à baver.

je m'oublie, pardon...

[Ghinzani]

Shoe... calme toi, tu commences à baver.

je m'oublie, pardon...

[Ghinzani]

Cette unanimité à condamner la Turquie me laisse dubitatif.

Y a pas UNE voix dissonante.

C’est d’autant plus étonnant de ta part, toi qui fait partie des grands défenseurs des palestiniens.
Les kurdes sont la plus grande nation sans territoire reconnu.

[sccc]

Mais la Syrie elle a autorisé la Turquie à intervenir sur son sol ?

Lol.

Que vient faire la Syrie dans ce problème?

[Maverick]

C'est ironique ?

[sccc]

C'est ironique ?

Ben non.
La Syrie (le gouvernement officiel) n’a jamais eu le moindre droit à la parole dans les implantations et invasions illégales.
Aujourd’hui l’ouest se scandalise de l’invasion turque mais n’avait rien à redire de l’invasion américaine, française, britannique ni des raids aériens de la coalition toute aussi illégale.
Alors pourquoi veux-tu que ce gouvernement ait quelque chose à dire à cette nouvelle invasion?

[Shoemaker]

C'est ironique ?

Ben non.
La Syrie (le gouvernement officiel) n’a jamais eu le moindre droit à la parole dans les implantations et invasions illégales.
Aujourd’hui l’ouest se scandalise de l’invasion turque mais n’avait rien à redire de l’invasion américaine, française, britannique ni des raids aériens de la coalition toute aussi illégale.
Alors pourquoi veux-tu que ce gouvernement ait quelque chose à dire à cette nouvelle invasion?

CQFD

[Shoemaker]

Que l'Etat Syrien n'ait pas autorisé l'invasion Turque, dans l'absolu, OUI. Mais comme le dit Sccc, cela reste théorique (c'est à dire que ceux qui pleurent en ce moment, se sont toujours foutu comme de leur première pomme de la volonté des Syriens).

Cela dit, on constate que l'armée Syrienne semble essayer d'entraver l'avancée des Turcs (lesquels feront quoi, face à ce blocage ?). Cela ne se fait que parce que quelque part, la Russie a négocié. Quoi exactement, avec qui exactement... On ne le sait pas.
Peut-être comprendra-t-on mieux, lorsque les choses seront stabilisées.
Là, on ne peut que regarder, et rester "dubitatif".

[Rainier]

Pendant ce temps là, la Russie et la Saoudie filent le grand amour ...

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/la-russie-et-l-arabie-saoudite-scellent-leur-entente-petroliere-dfeb31e321a98a7a333f6112e3cf8632

[Ouais_supère]

Cette unanimité à condamner la Turquie me laisse dubitatif.

Y a pas UNE voix dissonante.

C’est d’autant plus étonnant de ta part, toi qui fait partie des grands défenseurs des palestiniens.
Les kurdes sont la plus grande nation sans territoire reconnu.

C'est une nation les Kurdes ?

Sinon, je n'ai rien dit dans un sens ni dans l'autre.

Je trouve juste que tout le monde s'emballe sans trop savoir.

[Ghinzani]

Cette unanimité à condamner la Turquie me laisse dubitatif.

Y a pas UNE voix dissonante.

C’est d’autant plus étonnant de ta part, toi qui fait partie des grands défenseurs des palestiniens.
Les kurdes sont la plus grande nation sans territoire reconnu.

C'est une nation les Kurdes ?

Sinon, je n'ai rien dit dans un sens ni dans l'autre.

Je trouve juste que tout le monde s'emballe sans trop savoir.

Voici une des définitions du mot nation : Groupe humain assez vaste, qui se caractérise par la conscience de son unité et la volonté de vivre en commun.

[Shoemaker]

Mais Nation ne signifie pas nécessairement Etat. Une nation peut parfaitement évoluer au côté d'autres nations, à l'intérieur de frontières constituant un Etat (Corses et Bretons, Afro-Américains et Wasp, Kabyles et Arabes, Hispaniques et Amérindiens, Wallons et Flamingants ( ), Juifs et Ara... euh non, là ça marche pas). Ca ne marche pas souvent aussi, comme en ex URSS, qui a fini par se disloquer, chaque Nation devenant indépendante, et cela dans la paix, grâce à la sagesse du Parti Communiste Soviétique qui a préféré en fin de compte une séparation à l'amiable plutôt qu'un désastre tragique... En Israel, la Nation Juive principalement Européenne et Nord-Africaine s'est constituée en lieu et place d'une autre Nation, qui était sur cette terre depuis ... toujours (Nabuchodonosor doit s'en souvenir...). etc etc...

Parfois la nation s'institue en Etat, parfois en "région autonome" à l'intérieur d'un Etat, parfois en fédération, etc. Le reste est affaire de politique, de rapports de force, de conjoncture historique... Les Kurdes ont joué la carte US, en espérant profiter du chaos semé par les Etats intégristes Arabes et l'Occident. Ca a raté. Les voilà piteusement en train de demander à Assad de les "protéger" contre les Turcs (qui n'ont jamais eu l'intention de les génocider, au passage), avec l'espoir d'obtenir une autonomie dans un futur Etat Syrien apaisé. S'ils avaient été intelligents (les dirigeants Kurdes), ils auraient commencé par ça, d'autant que les Russes (des Sages) y étaient (et y sont toujours) favorables. Au-delà de la propagande Occidentale et Arabo-Intégriste (le même cahier de charge), une alliance avec les Russes et l'Etat Syrien légitime est infiniment plus sérieuse et plus solide que les petits jeux malsains des autres.

Les dirigeants Kurdes sont spécialisés dans les mauvais choix, en matière d'alliance. Une sorte de malédiction ! Ceux d'Irak, après avoir été massacrés par Saddam pour avoir cru dans la parole des USA (déjà !), ont fini par constituer leur proto Etat en se faisant aider (encore !) par les USA et Israel (et la France, qui a toujours rêvé d'un retour dans le coin, par Kurdes interposés : je crois que c'est Juppé, qui, à l'époque, a lancé l'affaire, de la promesse d'un Etat Kurdes aux dirigeants Kurdes, contre leur participation à la dislocation des Etats Arabes de la région...).
Et donc, le proto Etat Kurde en Irak, ne perd rien pour attendre. Son heure viendra, s'il continue, avec la mafia Barzani, à jouer au malin en escomptant une protection US-Israel pour les 1000 ans à venir. Un Israel dans la région c'est déjà beaucoup. Deux, ça devient indigeste. Ca ne passera pas, d'autant que les Kurdes n'auront JAMAIS le même degré de protection dont bénéficie Israel, de la part de l'Occident. (je rappelle que l'Etat Irakien a octroyé aux Kurdes une Autonomie très large... Mais ils veulent plus, sauf que les Irakiens, ils veulent pas. Ca se règlera donc dans la violence, avec toujours le peuple Kurde qui payera l'addition, pendant que les Barzani se pavaneront à Paris, New York ou Tel Aviv).
C'est comme ça... Les dirigeants Kurdes devraient une fois pour toute cesser d'écouter les sirènes Occidentales, et prendre ce qu'on leur donne en toute bonne foi, en Irak comme prochainement, si tout va bien en Syrie, c'est à dire une autonomie tout à fait respectable et sérieuse. De la sorte, ils mettront fin aux aventures douloureuses qu'il font payer à leur peuple inutilement.

[Rainier]

Mais Nation ne signifie pas nécessairement Etat. Une nation peut parfaitement évoluer au côté d'autres nations, à l'intérieur de frontières constituant un Etat (Corses et Bretons,...

La nation Corse, la nation Bretonne ...

Pourquoi pas la nation Parisienne ? ou la nation Sanfloraine (je vous laisse chercher sur Google )

[Shoemaker]

La nation Corse, la nation Bretonne ...

J'avais cru, par exemple, que c'était là la vision des choses du FLNC (N signifiant "national") ou du FLB, qui désirait se libérer de la "colonisation Française". Mais peut-être que tu ressens mieux que leurs militants, si la notion de nation leur sied ou non ?...

[Shoemaker]

Cela dit, il est vain d'essayer de circonscrire ces mots (surtout "peuple" et "nation" et "ethnie") dans une définition mathématique (donc rigoureuse et indiscutable).
On est là dans les histoires d'identités, de cultures, de langues..., le tout à l'hyper sauce politique...
Ici même en France, le sujet est brûlant, entre les Souverainistes et les Européistes.
Moi, si on m'écoutait, on aurait une dictature éclairée et sage, mondiale, et pas de frontières. Et les poules (humaines) seront bien gardées !

[DCP]

Mais Nation ne signifie pas nécessairement Etat. Une nation peut parfaitement évoluer au côté d'autres nations, à l'intérieur de frontières constituant un Etat (Corses et Bretons,...

La nation Corse, la nation Bretonne ...

Pourquoi pas la nation Parisienne ? ou la nation Sanfloraine (je vous laisse chercher sur Google )

La nation catalane ?

[Shoemaker]

Comme nous le supputions ici, Poutine qui était inexplicablement "absent" au début de l'affaire, commence peu à peu à montrer le bout du nez, et apparaître carrément comme le grand chef d'orchestre du tout.
Franchement, ça ne m'étonnerait pas que cette affaire ait été froidement préparée à l'avance, par des négociations entre Poutine, Trump, les Turcs et les Syriens (je ne dis jamais : le "régime Syrien"). Les Kurdes à qui Poutine a fait une proposition qu'ils ne pouvaient refuser, ont obtempéré fissah. L'affaire est en marche, sous les yeux éberlués et stupéfaits d'une presse (et d'une classe politique) qui n'a rien compris !
Une affaire de paix, puisque jusqu'à preuve du contraire, malgré un minimum incompressible de dégâts inévitables, il n'y a pas eu l'horrible génocide des Kurdes qu'on nous préparait à vivre ! Fourest, si tu me lis...
En gros, les Kurdes étant sagement rentrés dans le rang (jusqu'à leur prochaine trahison , mais à chaque jour suffit sa peine), les Turcs qui seront rassurés à propos de leur frontière Sud, les Russes garants du tout, les Iraniens ne se mêlant pas de cette phase, Trump ayant laissé les mains libres à Poutine, tout devrait peu à peu se calmer.
Il reste juste Idlib, qui ne tient que parce que les Russes et les Syriens ne se sont pas encore décidés à terminer le travail.
Après, l'ensemble de la Syrie aura retrouvé sa cohésion. On revient d'hyper loin, ça tient du miracle absolu, et d'un travail de fond de Poutine absolument fantastique. Qui mérite (et n'aura pas) le prix Nobel de la paix, hein ?.......
Bon, en espérant qu'Israel ne vienne pas foutre sa zone (ils sont experts virtuoses, en parasitage méchant), les choses peu à peu devraient s'apaiser, pour le plus grand bien des populations locales, tellement malmenées par les aventures d'un Occident devenu fou. Occident aidé par la valetaille saoudienne, Emirati et Qatarienne. Or, même cette valetaille commence à comprendre que son intérêt n'est pas dans une conflagration régionale totale, dont ils seraient, à n'en pas douter, les premières cibles vitrifiées. Ils viennent donc (les saoudiens et les Emirats) de recevoir en grande pompe Poutine, avec moult contrats etc à la clef.
La partition politique et stratégique Poutinienne est exemplaire ! (en parlant de partition, il a même écouté en compagnie du roi de saoudie, total stoïque, l'hymne de l'Armée Rouge joué en mode Punk par une improbable fanfare symphonique saoudienne ! Avec le fric qu'ils ont, depuis le temps, ils auraient pu s'acheter un vrai orchestre sérieux ! Il doit y en avoir des pas chers, du côté de la Moldavie ou de la Roumanie...)
Bon, on reste à l'écoute !

[Shoemaker]

ah, j'oubliais, Sultan Erdogan le Magnifique (:lol:) se rend chez Poutine, Tsar de toutes les Russies, pour discuter de la suite des événements. Les affaires marchent. Espérons qu'il n'y ait pas de couac, et croisons les doigts.

[Shoemaker]

Mav ( que veux-tu, je suis un bavard impénitent...)
Cette solution a été proposée il y a longtemps déjà, par Edward Saïd (grand intellectuel Américano-Palestinien, et par ailleurs qui a été Prof de littérature de Silver, si je ne m'abuse). Les choses sont arrivées à un point où il n'existe tout simplement pas d'autre solution. Elle n'est pas facile. Mais c'est la seule.
Les Israéliens sont divisés en deux :
- une majorité qui sait très bien que cela peut arriver (situation d'apartheid) puisqu'ils font TOUT pour qu'elle advienne, mais cette majorité est sûre d'elle-même ; elle pense que les Palestiniens seront maintenus dans une situation de sous-hommes pour les 100 ans à venir, et que personne n'ouvrira sa gueule. Et, au détour d'une grosse sale petite guerre, genre contre l'Iran, quand tout sera sens dessus-dessous, dans la confusion générale, les foutre dehors manu militari ni vu ni connu...
- une minorité qui est convaincue que c'est là le cauchemar d'israël, se retrouver dans la situation de l'Afrique du Sud, avec un soulèvement terrible de l'opinion mondiale, qui forcera les Gouvernements d'Occident à enfin agir, pour mettre fin aux conneries Israéliennes (soit deux Etats en bonne et due forme, comme préconisé par l'ONU) soit une seul Etat, laïc. Cette minorité est pour la solution à 2 Etats, le plus vite possible.

On verra. Mais fatalement, on va vers une de ces deux situations.

[Nuvo]

Moi, si on m'écoutait, on aurait une dictature éclairée et sage, mondiale, et pas de frontières. Et les poules (humaines) seront bien gardées !

Mais après toi, comment savoir si elle resterait éclairée et sage ! En plus, tu n'es plus tout jeune. Alors on ne choisit par un régime politique selon l'âge du capitaine !

Quand à ton discours sur les kurdes, je me demande si tu tiendrais le même envers les palestiniens ou les algériens ! En 62, si de Gaulle avait dit : prenez l'autonomie. Mais l'indépendance, pas question !
C'est quoi ce maintient colonialiste à deux sesterces ? On croirait voir des parents menacer leur ado d'une dépendance à vie !

[Shoemaker]

Un dernier pavé, pour la route, pour vraiment récapituler !

Dans un bunker, à 30 Kms d'on ne sait pas trop où.
Les personnages :
- Poutinov
- Trump’s boy
- Abou Assad
- Mhamed El Kourd
- Eredowan
- MBS
- Nethan
- Makronn

- Poutinov
Bon les gars, je vous ai réunis, pour régler définitivement ce merdier total en Syrie.
On va donc dérouler THE grand plan final.
- Nethan
Hein ?? Quoi ?
- Makronn
Qui ??? Où donc ?…
- Poutinov
Taisez-vous, laissez les grands parler. Don’s, explique le truc…
- Trump’s boy
Eh bien, comme prévu, je retire les boys de Syros
- Makronn
Mais vous êtes fous ????
- Nethan
Pas question !!!!! Le job n’est pas fini !!!!!! Grrrrr….
- Trump’s boy
Rien à foutre de votre job. Ma fifille est toute contente, j'ai reconnu Jerushalom comme votre capitale, alors fais pas ch... ! Et puis vos histoires de tribus mal famées, ça m’emm… J’ai autre chose à faire avec la Pelosi et le m…ier qui m’attend at home chez nos p'tits gars
- Poutinov
Explique ta partie du plan…
- Trump’s boy
Je retire mes boys, mais je garde un œil sur mon porte-avions, le USS-David-land, et mes puits de pétrole en Saoud-land
- Poutinov
Dès que Trump’s boy se retire, c’est le signal pour Eredowan de lancer ses troupes sur la bande de 30km en Syros le long de sa frontière Sud
- Eredowan
Ouais, pacque moi, je veux pas que les Kourdos terroristes foutent leur zone dans mon Kourd-land à moi… Et puis, ça le fait, une grande offensive… genre « Eredowan le Magnificon »… (il a le regard perdu dans le lointain… rêveur et inspiré…)
- Poutinov
On se calme, le Stambouli
- Eredowan
Je suis pas d’Istanbul !!! Je suis de…
- Poutinov
Ok ok da… da… Tu lances ton offensive. Mais dès que j’enclenche l’opération « Damas, le Retour » tu stoppes tout et tu attends que je t‘explique la suite.
- Makronn
Pas question ! Si Eredo passe à l’offensive, ça va être un affreux massacre, il y aura un génocide contre les Kourdos, et des milliers de daéchiens vont déferler sur nous !… d'horribles zombies...
- Eredowan
Calmos ! On refera pas la même connerie qu’avec les Arménians. Et tu as oublié que des Kourdos, j’en ai un gros tas en Turquwoman même, et je n’ai pas entendu dire qu’ils ont été occis. Ils ont même des partis politiques qui m’emmerdent grave !!!!
- Makronn
Si tu lances ton offensive, je … euh… je dirai à Her Angela qu’elle arrête de te vendre des armes !
- Eredowan
Si vous m’embêtez, je lâche mes 3 millions de réfugiés Syros sur vous ! Hein ? Ha ? Tu dis quoi, là ?...
- Makronn
Là ! Vous voyez ??? Vous êtes témoins ? Ce mec est un génocidaire doublé d’un maître chanteur ! Et je le répète, les daéchiens détenus par les Kourdos, vont revenir ! Ha la la !!!!!
- Trump’s boy
Ils sont à vous, débrouillez-vous avec ! Et puis fallait pas les laisser partir, en leur montrant du doigt Abou Assad tel le vampire sanguinaire du Moyen Karpath ! Assumez, maintenant
- Makronn
Ah non ! Qui a armé les dix-hadistes, les alqaïdaistes, les daéchistes ? Hein ?
- Trump’s boy
PAs moi ! C’est nos valets en turban, qui ont assuré la logistique ! hin hin hin (Il ricane…). En tout cas, moi, j’ai trouvé la situation comme ça, c’est votre copain le Beau-Ama qui a donné l’ordre aux enturbannés d’armer les….
- Poutinov
Ca suffit !!!!!! Tout ce merdier, ça doit se terminer ! (Il tape sur la table… un petit clin d’œil vers Trum’s boy, qui ricane sans arrêt). On va donc continuer le plan. Eredo donc lance son offensive. A c’moment-là, les Kurdos qui n’auront pas le choix, se voyant lâchés par Trump’s Boy, acceptent enfin l’alliance avec Abou Assad…
- Abou Assad
Ok ! Dès qu’ils m’assurent qu’ils abandonnent leur idée farfelue du Rojavamachin chouette, je lance mes divisions vers la frontière syros-turcwoman.
- Poutinov
Yes ! Moi, je fais quelques déclarations pour zaama calmer Eredo
- Eredowan
Mais on est bien d’accord, toi et Abou Assad, vous me garantissez une frontière sécurisée contre les Kourdos
- Mhamed el Kourd
Je t’emmerde ! Je te pisse au cul ! Génocideur ! Sultan de mes…
(Eredo se lève en brandissant un poing vengeur, la bagarre va éclater, heureusement Trump’s Boy et Poutinov s’interposent, et calment tout le monde…)
- Poutinov
Tain !... c’est pas de la tarte, de négocier avec une telle bande de pieds nickelés… Bon, je reprends… Eredo, tu bloques ton offensive, et tu viens me voir à Moscou, on négociera dans les détails les éléments du contrat.
- Abou Assad
Je garantis que les Kourdos ne feront aucune tentative de déstabilisation contre la Turquie. En échange de ma protection, ils accepteront donc une autonomie sympa…
- MBS
Et moi ???
- Poutinov
Tu as bien compris, toi et tes copains du coin, que si ça merdouille grave, vous prenez la totale en premier dans la gueule ! N'oublie pas les drones dans ta tronche... Y en a 1000 fois plus qui attendent !
- MBS
Nethan ! Dis quelque chose !… tu m’avais promis… Trump’s Boy ! Toi aussi…
(Les deux font semblant de n’avoir rien entendu, et regardent ailleurs…)
- MBS
Ok ok… J’ai compris… (il est effondré...) Bon, Poutinov, tu es invité chez nous ; viens, on va se faire un méchoui et on va discuter, il doit bien y avoir moyen de moyenner…
- Poutinov
Ok, no problemo ... mec… hi hi… (il se reprend, se rendant compte que la blague ne passe pas.) hem-ov ... hem-ov...
- Trumps Boy
On est bien d’accord : je me casse de Syros, mais vous dites bien au barbudos de Thé-Orange qu’ils arrêtent leur conneries avec MON pétrole de Saoud-land !
- Poutinov
Ca devrait se faire. Ca serait bien aussi que vous arrêtiez les vôtres, de conneries, au Yo-Man… Bon, ça sera la suite du plan, ça. Patience…
- Makronn
Et les daéchiens lâchés dans la nature ???? Je fais quoi, moi ?
- Abou Assad
T’inquiète, mon frère, je m’en occupe… (sourire... étrange regard dans ses yeux…)
- Poutinov
Ok ? Tout le monde a compris ? C’est clair ? ….. Bon, on passe au buffet, moi ça m’a donné soif, tout ça ! Et après, je lance la farandole !
- Nethan (en apparté)
Je les aurai… je les aurai…. Ggrrrnnggghhttyyy….. ssstrthGGggrrrrr…. rgntedjhhh…. nhyark nhyark nhyark…

[Shoemaker]

Mais après toi, comment savoir si elle resterait éclairée et sage ! En plus, tu n'es plus tout jeune. Alors on ne choisit par un régime politique selon l'âge du capitaine !

Oh moi, je dis ça comme ça... Aux générations futures de régler leurs affaires. Ainsi va l'Histoire Humaine
Mais je constate une chose : Les problèmes qui se posent actuellement, d'évidence, ne peuvent plus être réglés à des niveaux nationaux. Le nier est absurde. Il y a eu les tribus, puis les empires, les royaumes, et enfin les nations. A chaque nouvelle donne historique majeure, l'Humanité a trouvé le meilleur moyen/structure pour s'organiser. Il me semble que le niveau national, admirable par ailleurs, est arrivé au bout de son niveau de compétence. D'ailleurs, la partie de l'Humanité la plus à la pointe, celle qui fait et défait les Etats, c'est à dire l'ensemble "Finance-Banque-Multinationale s'est libéré du capitalisme national et des frontières, et a créé de fait le capitalisme globaliste, transnational. On est bien d'accord sur ça, puisque c'est un fait concret. Les peuples ont-ils le choix ? Ou bien faire pareil, l'Internationale des Peuples, ou bien regarder peu à peu sous leurs yeux désolés, la planète foutre le camp, la pollution tout dégeulasser la famine s'installer, la démographie devenir incontrôlable, avec son lot de malheurs...
Bref, les générations futures ont-elles le choix ? A elles de voir. L'internationale Socialiste ou la Barbarie !

Quand à ton discours sur les kurdes, je me demande si tu tiendrais le même envers les palestiniens ou les algériens ! En 62, si de Gaulle avait dit : prenez l'autonomie. Mais l'indépendance, pas question !
C'est quoi ce maintient colonialiste à deux sesterces ? On croirait voir des parents menacer leur ado d'une dépendance à vie !

Il y a juste une petite différence que tu as allègrement zappée : les Syriens (et les Iraniens, les Turcs et les Irakiens) n'ont pas volé aux Kurdes un cm carré de la terre où ils vivent (je parle en gros, à part quelques vicissitudes qui ont touché tout le monde, pas que les Kurdes, vu le chaos dans la région).
Les Kurdes ne sont pas colonisés. Ils ont vécu depuis hyper longtemps sur leurs terres exactement comme les autres communautés qui les entourent (et y en a un paquet, de communautés, dans la région !). Avant le grand découpage de Sykes Picot en ce qui concerne cette région, il n'y avait pas de nations, ni de frontières entre les communautés : il y avait l'empire Ottoman, point barre. L'empire s'est écroulé, puisque tel est le destin de tous les empires. Les Anglais et les Français qui l'ont dépecé, ont tracé des frontières, à la hache. Ils n'ont pas jugé bon d'octroyer une nation aux Kurdes. Donc, déjà, c'est à eux mêmes, en premier de s'en prendre, avant de pleurer sur le sort des Kurdes, sort qu'ils ont donc eux-même créé de toute pièce.
Les frontières ayant été tracées par la force du canon, tout le monde s'est mis d'accord pour qu'on n'y touche plus.
Après, on peut y toucher, en fait : toujours les Occidentaux, ils sont revenus, ont fracassé le Liban (par Israel interposé), l'Irak, puis la Syrie, qui essayaient tant bien que mal, de sortir de la m... et accéder à une forme de modernité tranquille, et qui sait, créer un grand ensemble genre l'Union Européenne du Moyen Orient, dans laquelle les frontières mal tracées seraient devenues caduques.
Donc, destruction de ces frontières maudites.
Là, à l'ombre de ce chaos, les Kurdes, ont pensé que c'était une bonne opportunité pour acquérir l'indépendance. Et cela ne pouvait se faire qu'à un unique prix : maintenir sur leur sol nouvellement acquis, des bases militaires US, Françaises, OTANesques, et Israéliennes (le """"Kurdistan"""" Irakien actuel : profitant de l'autonomie que l'Etat Irakien leur a octroyé, ils ont invité les Israéliens à venir s'installer, et pas pour faire du tourisme, hein... Merci, les Kurdes)
Eh mon vieux, que veux, tu, ça peut défriser, mais les autres, ils veulent pas ! Déjà, avec 3 foulards et deux barbus, on crie au grand remplacement en France. Tu comprendras donc que les Syriens, les Irakiens, les Iraniens et les Turcs, avec déjà un Israel indigeste dans la région, ils ont donné. Ils veulent pas non plus.
Et encore une fois, dans les temps modernes, à part quand les Kurdes ont essayé de faire les malins, principalement lorsqu'ils ont profité de l'invasion US en Irak et ont été gazés par Saddam, avec la complicité Occidentale, les Kurdes donc n'ont jamais été spécialement plus ou moins maltraités que tous les autres. Et je l'ai déjà rappelé, les Kurdes font partie de l'Histoire du monde Arabo-Musulman à part entière, puisqu'ils ont eu des dynasties de plein exercice, dans l'Histoire de l'empire Islamique. Donc, totale intégration. S'ils ont conservé leur particularisme culturel pendant 3000 ans, c'est que peut-être, peut-être hein, persone n'a jamais pensé à les génocider...).
Alors : Où vois-tu de la colonisation ? Pas plus que les Français en Bretagne ou les Italiens en Sicile.
Quant à ta malheureuse comparaison avec la Palestine, encore une fois (mais je ne répèterai plus), il s'agit de tribus Européennes, de confession Israélite, qui sont arrivés et on arraché de force leur terre aux Palestiniens. En quoi, cela est-il comparable au problème Kurde ? Qui a volé leur terre aux Kurdes ? Qui a maintenu les Kurdes dans une situation de non droit absolu, tels des sous-hommes ?...... Même en Turquie, les Kurdes ont des partis qui mènent la vie dure, à Erdogan. Erdogan aurait (à vérifier !...) emprisonné des Kurdes ? Mais ils emprisonne tout ce qui bouge, l'Erdogan ! Personne n'est épargné, avec lui !
L'Agérie ? Pareil que pour la Palestine. Des colons sont venus, et ont piqué toutes les bonnes terres. Quand ils sont partis, ils ont laissé une poignée de médecins, 2 ou 3 architectes, et un petit tas d'instituteurs. Ils sont sont restés 130 ans, et au meilleur de la situation, les Algériens bénéficiaient du honteux statut dit de "Citoyens de deuxième collège". etc etc. Où vois-tu une similitude avec la situation des Kurdes ?
Les Kurdes ont donné Saladin, suprême héros du monde Arabo-Muslman. Quel roi les Algériens ont-ils donné à la France ?
Et même.... Les Algériens étaient tout à fait d'accord, tu ne le sais peut-être pas, à entrer de plein pied dans la République Française. Mais les Français ne le voulaient pas, au final ! C'était "une colonie", ou rien ! Et ce fut rien, donc une indépendance incontournable, et De Gaule en a été parfaitement conscient : pas question qu'un jour, un Président Français se nomme AbdAllah ou que Colombey les deux Mosquées etc etc...
etc etc....
Toutes les situations du monde, peuvent être comparées. Mais faut y aller doucement, parce que le diable est dans les détails, comme on dit, et les choses subtiles...
Et tout cela dit, si un jour, la paix revenue, la démocratie instaurée, les pays concernés accordaient leur indépendance aux Kurdes, bah, tant mieux ! Ou bien ça sera aussi peut-être les "Etats Unis du Proche Orient" ?...

L'essentiel, c'est que les dirigeants Kurdes arrêtent d'entraîner leur peuple dans des aventures vaseuses, sans lendemain.

Nuvo, tu ne sais pas encore qu'une cause défendue par BHL et Caroline Fourrest, ne peut être qu'une cause pourrie ?

[Ghinzani]

Arrête un peu ces geremiades..
Le Liban : le plus gros problème fut l’occupation par la Syrie et le cortège de problèmes qui en ont découlé.
Je n’ignore pas les interventions israéliennes et n’approuve pas ( oui oui tu lis bien ) l’intervention de 2006.
Israël : les dits palestiniens sont quasi tous des égyptiens «  rebaptisés « même des dirigeants du Hamas le reconnaissent ( tu me rappelleras l’origine d’Arafat?).
Les dits palestiniens, excuse-moi mon côté direct, ils emmerdent la majorité des pays arabes MAIS sont le bon prétexte soit pour cracher sa haine du peuple juif ( comme toujours depuis la nuit des temps et pas depuis la reconnaissance de l’état d’Israël) et pour masquer les conflits intra islam.
Bref, ce dit conflit israélo-palestinien arrange très bien le monde arabe.

[Shoemaker]

Laissons de côté les arguments sans fin des uns et des autres. Cette affaire sera réglée par le jeu des rapports de force, comme toutes les autres, le moment venu.
Je ne "jérémiade" certainement pas. Je ne fais qu'essayer de comprendre les choses, en remettant chaque truc à sa place. Avec si possible, un peu de justice. Et juste avec des mots.
Sinon, c'est juste l'histoire des Humains, qui se déroulent sous nos yeux, avec ses hauts et ses bas. Parfois, il y a des chapitres marrants, parfois ça ronronne.

[sccc]

Arrête un peu ces geremiades..
Le Liban : le plus gros problème fut l’occupation par la Syrie et le cortège de problèmes qui en ont découlé.
Je n’ignore pas les interventions israéliennes et n’approuve pas ( oui oui tu lis bien ) l’intervention de 2006.
Israël : les dits palestiniens sont quasi tous des égyptiens «  rebaptisés « même des dirigeants du Hamas le reconnaissent ( tu me rappelleras l’origine d’Arafat?).
Les dits palestiniens, excuse-moi mon côté direct, ils emmerdent la majorité des pays arabes MAIS sont le bon prétexte soit pour cracher sa haine du peuple juif ( comme toujours depuis la nuit des temps et pas depuis la reconnaissance de l’état d’Israël) et pour masquer les conflits intra islam.
Bref, ce dit conflit israélo-palestinien arrange très bien le monde arabe.

Surtout Israël.
Ça lui permet de maintenir le statut quo en termes de (non)négociations avec les palestiniens tout en leur piquant de la terre m2 par m2.

[Ghinzani]

Arrête un peu ces geremiades..
Le Liban : le plus gros problème fut l’occupation par la Syrie et le cortège de problèmes qui en ont découlé.
Je n’ignore pas les interventions israéliennes et n’approuve pas ( oui oui tu lis bien ) l’intervention de 2006.
Israël : les dits palestiniens sont quasi tous des égyptiens «  rebaptisés « même des dirigeants du Hamas le reconnaissent ( tu me rappelleras l’origine d’Arafat?).
Les dits palestiniens, excuse-moi mon côté direct, ils emmerdent la majorité des pays arabes MAIS sont le bon prétexte soit pour cracher sa haine du peuple juif ( comme toujours depuis la nuit des temps et pas depuis la reconnaissance de l’état d’Israël) et pour masquer les conflits intra islam.
Bref, ce dit conflit israélo-palestinien arrange très bien le monde arabe.

Surtout Israël.
Ça lui permet de maintenir le statut quo en termes de (non)négociations avec les palestiniens tout en leur piquant de la terre m2 par m2.

Je n’approuve pas tout ce que fait Israël, au risque de te surprendre.
Je suis pour une solution à deux états, ce qui serait mieux pour chacune des parties. Et dans ce cas, une politique rigoureuse contre la présence indirecte de l’Iran.

[sccc]

Il n'y a plus de quoi faire 2 états et je ne vois pas ce que vient faire l'Iran dans cette équation.
Ou plutôt si. Lorsqu'Israël se décidera à proposer une solution équitable (pas les USA, pas l'UE, pas la Russie ni la Chine, non, Israël), l'Iran cessera d'être un problème.

[Rainier]

La partition politique et stratégique Poutinienne est exemplaire ! (en parlant de partition, il a même écouté en compagnie du roi de saoudie, total stoïque, l'hymne de l'Armée Rouge joué en mode Punk par une improbable fanfare symphonique saoudienne ! Avec le fric qu'ils ont, depuis le temps, ils auraient pu s'acheter un vrai orchestre sérieux ! Il doit y en avoir des pas chers, du côté de la Moldavie ou de la Roumanie...)

Faut reconnaitre que les Saoudiens ne sont pas trop doués pour la musique

[Feyd]

Faut dire que dans ces pays la musique c'est pas leur fort à part chanter pour Allah...

[Rainier]

Ouais faut pas déconner non plus
De plus, en occident du moins, la musique d'inspiration divine a toujours été la plus belle (tous les Stabat Mater, Te Deum, Requiem, Miserere etc.)

Je crois que les Arabes utilisent plus les instruments à cordes que les instruments à vent. Cortie et Shoey ?

Et puis certains jouaient peut être la partition de droite à gauche ?

[Feyd]

C'est plutôt qu'ils ont oublié d'accorder... "leurs violons" !

Massacrer le plus bel hymne du monde... bande d'incapables.

Vite, il faut rééquilibrer :