Présidentielle 2017 : 3ème tour: les législatives

[Waddle]

T'as raison. Elle n'en sort tellement pas grandie que sa côte de popularité est en hausse et celle de macron est en baisse.

Comme si les sondages faits juste après cette histoire avaient eu le temps d'être publiés...

Le seul que j'ai trouvé, c'est celui-ci, et les sondages ont été fait les 24 et 25 avril. Bref, rien à voir avec l'attitude puérile de ta copine.

Après, ce genre de comportement enfantin de la part de Le Pen peut plaire à certaines personnes (auxquelles je ne donnerai pas de qualificatif pour ne pas être désobligeant), je le conçois tout à fait. Et le problème, c'est que la réaction de Macron n'a pas été des meilleures non plus, il faut bien l'admettre. Donc voir la côte de Le Pen monter par rapport à celle de Macron ne m'étonnerait guère.

Le Pen a pourtant effectué un coup de maître, ne t'en déplaise.

Pourquoi? Parce qu'elle s'est fait applaudir la où Macron s'est fait huer.
Ensuite, malheureusement pour Macron et heureusement pour elle, cette délocalisation en Pologne est le symbole PARFAIT qui illustre la politique libérale pro-UE qu'on reproche à Macron, là où Le Pen s'est toujours dite opposée à tout ça.

Du coup ça ne pouvait pas aller mieux pour elle.

Surtout qu'elle a précisé que contrairement à Macron, elle allait voir directement les ouvriers sur le terrain et pas dans un bureau avec quelques personnes sélectionnées.

C'est de la pure comm, il n'y a pas de fond (ou peu), c'est tout ce que tu veux mais c'était magistral. Si tu penses le contraire c'est vraiment que ton avis est biaisé.

[Shoemaker]

C'est ça le drame des prolos. Tout le monde les prend pour des demeurés. Nous autre, on a compris que c'est la pure comm, mais pas eux.
Il n'est pas sorti de l'auberge, le prolétariat.

[Marlaga]

C'est ça le drame des prolos. Tout le monde les prend pour des demeurés. Nous autre, on a compris que c'est la pure comm, mais pas eux.
Il n'est pas sorti de l'auberge, le prolétariat.

Pure comm peut-être mais le fond des programmes est là : avec Macron, on continue les plans sociaux et les délocalisations en donnant des petites formations aux chômeurs pour les sortir du chômage pendant un temps et après, ils peuvent crever. Avec Le Pen, on rétablit des frontières protectrices et la délocalisation ne sera plus intéressante à cause des droits de douane d'entrée des produits, les usines restent en France, les emplois aussi donc le pouvoir d'achat reste ici.

[FrosT]

Il est donc évident qu'après un quinquennat Macron, Le Pen atteigne les 30% au premier tour en 2022, voire plus. Après, selon la manière dont Mélenchon gérera le quinquennat, il y aura peut-être moyen d'avoir un duel Mélenchon-Le Pen au second tour. On n'en était déjà pas si loin cette année.

Mélenchon aura 70 balais en 2022, m’étonnerait qu'il fasse une Juppé.^^

Il y a 2 ans personne ne connaissait Macron, il a fait exploser le PS et LR, et est en passe de devenir président.
Les madames Irma vous l'aviez vu en 2012 ? non

Probable également que LR tout comme le PS (moribonds ou pas) soient bien mieux armés en 2022.
Bref on en sait fichtre rien pour 2022, les victoires d'aujourd'hui ne sont pas celles de demain. ET rien ne dit que le front de gauche sera capable de refaire un telle score, ou même le FN...

Concernant le 2eme tour, je reste sur du 55/45.

[Hugues]

Non:

l'affaire Fillon, la politique de François Hollandeet la campagne de Jean-Luc Mélenchon ont fait exploser le PS et LR...

Hugues

[DCP]

C'est ça le drame des prolos. Tout le monde les prend pour des demeurés. Nous autre, on a compris que c'est la pure comm, mais pas eux.
Il n'est pas sorti de l'auberge, le prolétariat.

Pure comm peut-être mais le fond des programmes est là : avec Macron, on continue les plans sociaux et les délocalisations en donnant des petites formations aux chômeurs pour les sortir du chômage pendant un temps et après, ils peuvent crever. Avec Le Pen, on rétablit des frontières protectrices et la délocalisation ne sera plus intéressante à cause des droits de douane d'entrée des produits, les usines restent en France, les emplois aussi donc le pouvoir d'achat reste ici.

Sauf si les entreprises décident de fermer quand même quitte à ne plus vendre en France, une taxe à l'importation fait aussi augmenter le prix des produits, donc diminuer le pouvoir d'achat....et peut-aussi que certains pays décideront de taxer les produits français qu'ils importent en réponse aux taxes françaises qui frappent leurs produits, donc baisse des exportations françaises, usines qui ferment et ouvriers au chômage.
Enfin, bref, je ne dis pas que le libéralisme et l'ouverture totale des marchés est la meilleure chose à faire, mais croire que le protectionnisme augmentera automatiquement l'emploi et le pouvoir d'achat, c'est aller un peu vite en besogne.

[FrosT]

Non:

l'affaire Fillon, la politique de François Hollandeet la campagne de Jean-Luc Mélenchon ont fait exploser le PS et LR...

Hugues

Oui et qui l'avait vu venir parmi les petits experts en canapé de la politique ? Personne.

En 2002 j'entendais : "le pen fera 30% en 2007"
En 2007 j'entendais : "Bayrou a fait une percé, en 2012 il fera 25 et aux legislatives il aura au moins 30 députés"
En 2012 j'entendais : "le pen c'est pour elle en 2017, elle fera 30 au 1er !"

Bref,les madames irma

[Nuvo]

Tu es sérieux Cortese ou c'est du second degrés ?
Tu veux voter Macron ?
Le Pen ne passera pas tout simplement parce qu'une très grande majorité va aller voter Macron.
Inutile que les 1 ou 2 % de zozos comme nous, en léger décalage avec la majorité, aillent y ajouter leurs voix.

Je ne nous trouve pas tellement en décalage.

Ce forum, à vue de pif, ressemble sacrément à la France.

Peut-être Fillon est-il sous-représenté ici, mais les autres c'est à peu près ça.

Tu plaisantes ?

Asselineau a fait 0.9%
Il vient de dire hier soir que des militants encartés lui ont avoué ne pas avoir voté pour lui et voté utile. C'est dire...

[Maschum]

L'affiche de Marine est nettement la moins ratée...

Sinon, sur l'épisode d'hier, Marine le Pen vient de rappeler à Emmanuel Macron qu'il n'est plus au premier tour avec 11 candidats faisant campagne de leur côté en se répondant via leurs discours, mais dans un véritable duel. Elle est venue l'affronter frontalement en s'imposant à lui et en venant bousculer la journée qu'il avait prévu, c'était bien joué et c'est elle qui a gagné cet épisode.

De même, il a intérêt de bien se préparer pour le débat, car ça risque fort d'être aussi un duel, différent d'un grand débat à 11 ou d'une interview face à des journalistes.

Tu parles elle est juste venue faire de la com entourée de sympathisants FN alors que Macron est venu affronter une meute forcément hostile.

Elle a proposé quoi, hier, Le Pen pour sauver Wirlpool ? Rien !
Mais elle est venue en douce, tout sourire, selfie avec des sympathisants puis à envoyé ses sympathisants justement pour huer et foutre la merde lors du passage de Macron.

Le Pen va attaquer Macron sur sa proximité avec le gouvernement Hollande. Elle va être au taquet sur la fermeture des frontières, le repli sur soi, les étrangers dehors, etc... Mais quand il faudra parler économie, culture, éducation, elle sera aux fraises. Elle ne se pose que sur la com et le ressenti des français, sans donner de solutions concrète. C'est du vent qui a comme ambition ultime de faire accéder le FN au pouvoir et faire la nique à tout le monde. Pas faire progresser le pays.

[Cyril]

#spock

Le reportage a été réalisé par Égalité et Réconciliation, association d’extrême droite.

Par Vincent Lapierre, journaliste de gauche souverainiste. Tu vois donc bien que ton étiquette "extrême droite" est caricaturale.

Je viens de me renseigner très rapidement sur ce fameux Vincent Lapierre. Les choses n'ont pas l'air d'être très claires avec lui. "Chavez français", proche d'Alain Soral, en guerre contre Mélenchon et Besancenot, journaliste pour un site d’extrême droite...

[Cyril]

Le Pen a pourtant effectué un coup de maître, ne t'en déplaise.

Pourquoi? Parce qu'elle s'est fait applaudir la où Macron s'est fait huer.
Ensuite, malheureusement pour Macron et heureusement pour elle, cette délocalisation en Pologne est le symbole PARFAIT qui illustre la politique libérale pro-UE qu'on reproche à Macron, là où Le Pen s'est toujours dite opposée à tout ça.

Du coup ça ne pouvait pas aller mieux pour elle.

Surtout qu'elle a précisé que contrairement à Macron, elle allait voir directement les ouvriers sur le terrain et pas dans un bureau avec quelques personnes sélectionnées.

C'est de la pure comm, il n'y a pas de fond (ou peu), c'est tout ce que tu veux mais c'était magistral. Si tu penses le contraire c'est vraiment que ton avis est biaisé.

Je n'ai pas nié qu'elle n'a pas réussi son coup. Au contraire même, relis moi plus attentivement.

[Maschum]

C'est ça le drame des prolos. Tout le monde les prend pour des demeurés. Nous autre, on a compris que c'est la pure comm, mais pas eux.
Il n'est pas sorti de l'auberge, le prolétariat.

Pure comm peut-être mais le fond des programmes est là : avec Macron, on continue les plans sociaux et les délocalisations en donnant des petites formations aux chômeurs pour les sortir du chômage pendant un temps et après, ils peuvent crever. Avec Le Pen, on rétablit des frontières protectrices et la délocalisation ne sera plus intéressante à cause des droits de douane d'entrée des produits, les usines restent en France, les emplois aussi donc le pouvoir d'achat reste ici.

Et les usines étrangères ?

[Ouais_supère]

Oui et qui l'avait vu venir parmi les petits experts en canapé de la politique ? Personne.

Qu'en déduis-tu ?

[Hugues]

Non:

l'affaire Fillon, la politique de François Hollandeet la campagne de Jean-Luc Mélenchon ont fait exploser le PS et LR...

Hugues

Oui et qui l'avait vu venir parmi les petits experts en canapé de la politique ? Personne.

En 2002 j'entendais : "le pen fera 30% en 2007"
En 2007 j'entendais : "Bayrou a fait une percé, en 2012 il fera 25 et aux legislatives il aura au moins 30 députés"
En 2012 j'entendais : "le pen c'est pour elle en 2017, elle fera 30 au 1er !"

Bref,les madames irma

Si tu veux. En revanche nier que le libéralisme est le carburant d'un vote protestataire, ce serait se foutre le doigt dans l'oeil.

Depuis plus de 25 ans, Chevènement n'a cessé de mettre en garde de l'abandon de l'idée de nation par la gauche (et par la droite), et évidemment de l'abandon de toute idée de souveraineté de cette nation qu'on voulait nier.
Il n'a cessé d'influer et d'appeler pour que que ces idées soient l'objet des politiques mise en place par les gouvernants, sans être entendu.
Si on laisse ces idées à l'extrême droite, c'est elle qui va les détourner et finir par en recueillir les votes

La différence entre 2012 et 2017 chez Mélenchon c'est que internationaliste en 2012, Mélenchon a parlé cette fois un peu plus de la nation et s'est adressé à elle.

Donc rien n'est irrémédiable..

Mais oui, c'est amusant quand même de voir les pyromanes reprocher aux véritables républicains de ne pas voter comme il faut.

Hugues

[Maverick]

#spock

Le reportage a été réalisé par Égalité et Réconciliation, association d’extrême droite.

Par Vincent Lapierre, journaliste de gauche souverainiste. Tu vois donc bien que ton étiquette "extrême droite" est caricaturale.

Je viens de me renseigner très rapidement sur ce fameux Vincent Lapierre. Les choses n'ont pas l'air d'être très claires avec lui. "Chavez français", proche d'Alain Soral, en guerre contre Mélenchon et Besancenot, journaliste pour un site d’extrême droite...

Tu vois donc bien que le taxer d'extrême droite est caricaturale.

[Nicklaus]

Macron va devoir gonfler sa bouée canard et monter sur un pédalo pour contrer Le Pen aujourd'hui.

[DCP]

L'affiche de Marine est nettement la moins ratée...

Sinon, sur l'épisode d'hier, Marine le Pen vient de rappeler à Emmanuel Macron qu'il n'est plus au premier tour avec 11 candidats faisant campagne de leur côté en se répondant via leurs discours, mais dans un véritable duel. Elle est venue l'affronter frontalement en s'imposant à lui et en venant bousculer la journée qu'il avait prévu, c'était bien joué et c'est elle qui a gagné cet épisode.

De même, il a intérêt de bien se préparer pour le débat, car ça risque fort d'être aussi un duel, différent d'un grand débat à 11 ou d'une interview face à des journalistes.

Tu parles elle est juste venue faire de la com entourée de sympathisants FN alors que Macron est venu affronter une meute forcément hostile.

Elle a proposé quoi, hier, Le Pen pour sauver Wirlpool ? Rien !
Mais elle est venue en douce, tout sourire, selfie avec des sympathisants puis à envoyé ses sympathisants justement pour huer et foutre la merde lors du passage de Macron.

Le Pen va attaquer Macron sur sa proximité avec le gouvernement Hollande. Elle va être au taquet sur la fermeture des frontières, le repli sur soi, les étrangers dehors, etc... Mais quand il faudra parler économie, culture, éducation, elle sera aux fraises. Elle ne se pose que sur la com et le ressenti des français, sans donner de solutions concrète. C'est du vent qui a comme ambition ultime de faire accéder le FN au pouvoir et faire la nique à tout le monde. Pas faire progresser le pays.

Je ne jugeais pas sur le fond, mais sur la forme, du point de vue de la communication, c'est elle qui a gagné dans l'épisode d'hier. Et pour le débat aussi, et sur le choix des électeurs, la forme et la communication joueront aussi leur rôle.

[Silverwitch]

Si tu veux. En revanche nier que le libéralisme est le carburant d'un vote protestataire, ce serait se foutre le doigt dans l'oeil.

Depuis plus de 25 ans, Chevènement n'a cessé de mettre en garde de l'abandon de l'idée de nation par la gauche (et par la droite), et évidemment de l'abandon de toute idée de souveraineté de cette nation qu'on voulait nier.
Il n'a cessé d'influer et d'appeler pour que que ces idées soient l'objet des politiques mise en place par les gouvernants, sans être entendu.
Si on laisse ces idées à l'extrême droite, c'est elle qui va les détourner et finir par en recueillir les votes

La gauche trahit le peuple, la droite abandonne la nation, la gauche et la droite n'ont plus de sens.

La différence entre 2012 et 2017 chez Mélenchon c'est que internationaliste en 2012, Mélenchon a parlé cette fois un peu plus de la nation et s'est adressé à elle.

Je dirai simplement qu'être internationaliste quand on est républicain est une nécessité du coeur et de l'esprit. L'internationalisme, pas le globalisme des dominants. Ériger des ponts entre les nations, sans les nier comme principe politique et historique. L'internationalisme bien compris rapproche de la nation, pour défendre enfin l'égale dignités des nations et des peuples. Une véritable république universelle de peuples et de nations libres.

[FrosT]

Oui et qui l'avait vu venir parmi les petits experts en canapé de la politique ? Personne.

Qu'en déduis-tu ?

Qu'on en sait strictement rien voila tout (on ne sait déjà pas ce qui va se passer aux législatives, comment prévoir 2022 ?)
les lignes politiques bougent tellement vite, que tout peut changer en 1 ans.

Rien n'est rationnel ou structuré dans le champ politique (ça a toujours été le cas, mais cela n'a jamais été aussi vrai que depuis 2-3 ans), donc faire des prédictions sur 2022 c'est jouer à madame irma rien de plus.
La seule façon d'avoir "raison" c’est un coup de bol, ou alors prévoir 100 scénarios possibles en disant après coup qu'on avait vu juste^^.
En gros Faire du Soral quoi

[Ouais_supère]

Je dirai simplement qu'être internationaliste quand on est républicain est une nécessité du coeur et de l'esprit. L'internationalisme, pas le globalisme des dominants. Ériger des ponts entre les nations, sans les nier comme principe politique et historique. L'internationalisme bien compris rapproche de la nation, pour défendre enfin l'égale dignités des nations et des peuples. Une véritable république universelle de peuples et de nations libres.

Un peu d’internationalisme éloigne de la patrie ; beaucoup d’internationalisme y ramène.

(je frime pas, c'est toi qui l'avais rappelé il y a quelques mois)

[Ouais_supère]

Oui et qui l'avait vu venir parmi les petits experts en canapé de la politique ? Personne.

Qu'en déduis-tu ?

Qu'on en sait strictement rien voila tout (on ne sait déjà pas ce qui va se passer aux législatives, comment prévoir 2022 ?)
les lignes politiques bougent tellement vite, que tout peut changer en 1 ans.

Rien n'est rationnel ou structuré dans le champ politique (ça a toujours été le cas, mais cela n'a jamais été aussi vrai que depuis 2-3 ans), donc faire des prédictions sur 2022 c'est jouer à madame irma rien de plus.
La seule façon d'avoir "raison" c’est un coup de bol, ou alors prévoir 100 scénarios possibles en disant après coup qu'on avait vu juste^^.
En gros Faire du Soral quoi

Bon, mais parler politique, c'est forcément faire ce genre de prospective, ce n'est pas jouer les Mme Irma.

Si on s'intéresse à tout ce bazar, c'est bien pour ce qu'il conditionne notre avenir.

[sheon]

Oui et qui l'avait vu venir parmi les petits experts en canapé de la politique ? Personne.

Qu'en déduis-tu ?

Qu'on en sait strictement rien voila tout (on ne sait déjà pas ce qui va se passer aux législatives, comment prévoir 2022 ?)
les lignes politiques bougent tellement vite, que tout peut changer en 1 ans.

Rien n'est rationnel ou structuré dans le champ politique (ça a toujours été le cas, mais cela n'a jamais été aussi vrai que depuis 2-3 ans), donc faire des prédictions sur 2022 c'est jouer à madame irma rien de plus.
La seule façon d'avoir "raison" c’est un coup de bol, ou alors prévoir 100 scénarios possibles en disant après coup qu'on avait vu juste^^.
En gros Faire du Soral quoi

J'en connais un ici qui a, dès le soir des élections de 2012, prédit le retour en sauveur de Sarkozy pour les élections de 2017.
Quant à la montée du FN, je te l'ai dit : elle ne s'est interrompue en 2007 que parce que Sarkozy a récupéré ses thèmes pour gonfler son score. En vérité, ce qu'il a fait a d'autant plus fait remonter le FN en 2012.

Bande-toi les yeux si tu veux, mais ne reproche pas aux autres de voir.

[Silverwitch]

Qu'on en sait strictement rien voila tout (on ne sait déjà pas ce qui va se passer aux législatives, comment prévoir 2022 ?)
les lignes politiques bougent tellement vite, que tout peut changer en 1 ans.

On peut quand même rappeler, sans gros risque, que la politique menée depuis une bonne trentaine d'années est toujours la même, avec quelques inflexions. Le spectacle du théâtre politique nous éloigne de l'essentiel, des grandes tendances idéologiques (le néo-libéralisme), produit de rapports de force (l'américanisation du monde). Je ne sais plus qui écrivait que Macron était le visage neuf des idées vieilles, mais c'était une belle formule. Depuis vingt ans, chaque pays produit un visage neuf de l'adaptation à l'idéologie contemporaine: Clinton, Blair et Schröder, Renzi ou Trudeau, et désormais Macron. La France est souvent parmi les dernières nations à rentrer dans le rang.

Risquons-nous donc à prédire l'avenir: le populisme de gauche échouera en France comme ailleurs, et la droite identitaire et xénophobe arrivera sans doute aux affaires une fois débarrassée de ses oripeaux souverainistes.

[sheon]

Une lettre ouverte à Macron, écrite par un ami, et qui commence à circuler un peu.
Bien que, personnellement, je ne sois pas du tout certain de voter comme lui dimanche prochain, je pense que son propos est intéressant.

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

Monsieur Macron,

Je m’appelle Stéphane. Je suis un ingénieur en informatique, j’ai 10 ans d’expérience, et je me suis mué depuis peu en jeune entrepreneur de 35 ans, exerçant désormais mon métier à mon propre compte comme travailleur indépendant. L’entreprise a désormais 3 ans et se porte très bien, mais elle pourrait se porter encore mieux et même se développer et créer des emplois si elle évoluait dans une conjoncture plus favorable. Bref, j’incarne probablement l’auditeur idéal pour votre discours et votre projet, vous qui avez-vous-même annoncé vouloir transformer la France en « nation des start-up », puisque j’ai un intérêt personnel à ce que vous soyez élu le 7 mai prochain.

Pourtant, je n’ai pas envisagé un seul instant voter pour vous à l’occasion du premier tour le 23 avril. Non pas que je ne connaisse pas votre projet : il m’est profitable à titre personnel. Mais il fera beaucoup de mal à de nombreux autres citoyens, finançant notamment vos mesures (comment oser parler de « chantiers » ?) par toujours moins de service public. Vous parlez à outrance de liberté (ce qui n’est pas étonnant au vu de votre ADN politique), beaucoup moins d’égalité, et pas du tout de fraternité. Adepte de la devise « Liberté, Chacun pour soi, Dieu pour tous », vous seriez probablement plus à votre place à la Maison-Blanche qu’au palais de l’Elysée. Ici, en France, nos bâtiments publics affichent « Liberté, Egalité, Fraternité » !

C’est donc par esprit de solidarité envers mes proches, et dans le souci de faire valoir la devise complète de notre pays (et pas seulement un tiers de celle-ci), que j’ai décidé de porter mon vote du premier tour vers Monsieur Mélenchon. Car oui, je sais que cela va vous surprendre, mais il existe des gens dans ce pays qui ne votent pas forcément en fonction de ce qui est bon pour eux mais en fonction de ce qui est bon pour tous. Et j’estime gagner d’ores et déjà suffisamment bien ma vie pour être prêt à faire un effort financier et conjoncturel en vertu de cette solidarité si importante à mes yeux et totalement absente de votre projet pour notre pays.

Pourtant, le 7 mai prochain, contrairement à de nombreux insoumis, qui ne sont certes que 7 millions (excusez du peu !) mais qui pensent sérieusement à l’abstention car ils ne souhaitent pas avoir à choisir entre la peste et le choléra, j’opterai pour une attitude différente et je me rendrai au bureau de vote, la mort dans l’âme mais aussi et surtout par nécessité de sauvegarde de notre démocratie, afin de voter pour vous.

N’allez surtout pas croire que vous ayez acquis quoi que ce soit ou que vous m’ayez convaincu de quoi que ce soit. Il n’y a pas la moindre once d’adhésion dans mon acte ! Je le ferai uniquement dans le but d’opposer un barrage le plus fort possible à Madame Le Pen, car l'heure est trop grave pour ne pas hiérarchiser les deux fléaux que représentent cette dernière et vous-même. L'extrême droite est aux portes du pouvoir, et l'histoire de notre continent nous rappelle trop douloureusement quelles en ont été les conséquences dans un passé pas si lointain. Nous ne pouvons pas nous permettre de laisser l'abstention grandir au point d'offrir un espoir de victoire pour la peste. Je préfère encore voter pour le choléra !

Compte tenu de cette dernière formule sciemment choisie, j’aime autant vous dire que, sur une échelle de poids politique allant de 1 à 10, 10 étant le vote d’adhésion par excellence, la voix que je vous porterai obtiendra une note de 1. Vous vous sentez probablement fort de vos 8 millions d’électeurs, mais je me permets de vous rappeler que 31 millions de français n’ont voté ni pour vous, ni pour Madame Le Pen, soit un poids équivalent à presque 4 fois votre score du premier tour ! Il vous faut donc dès maintenant prendre conscience du niveau de légitimité historiquement bas avec lequel vous entamerez votre probable quinquennat. Sous la 5ème République, seul Monsieur Chirac en 2002 est arrivé en tête au premier tour avec un score plus bas que le vôtre, avant d’être élu. Elu dans des conditions similaires aux vôtres, comme chacun le sait…

Je vous invite donc vivement à abandonner l’arrogance qui vous caractérise depuis votre arrivée sur la scène publique et dont vous avez une nouvelle fois fait preuve dans les heures qui ont suivi votre qualification, estimant « ne pas avoir de leçons à recevoir ». Il vous faudra tenir compte de la diversité d’opinion qui s’est exprimée le 23 avril et qui, je l’espère, vous opposera un contre-pouvoir féroce au parlement. Car oui, au passage, si vous pensez que me rallier à vous le 7 mai va me faire ranger au placard mon insoumission, vous vous trompez lourdement. C’est mal me connaître. Je vous annonce d’ores et déjà mon intention ferme et définitive de voter pour la candidate insoumise de ma circonscription aux prochaines élections législatives. Un acte politique dont la signification est la suivante : si vous voulez réaliser quoi que ce soit dans ce pays, vous serez obligé de tenir compte de nos avis. N’allez pas croire que c’est anecdotique. N’oubliez pas combien nous sommes à n’avoir voté ni pour Madame Le Pen, ni pour vous. Vous pouvez toujours jouer avec le feu et gouverner à coups de 49/3, comme vos prédécesseurs. Mais faites attention ! Les motions de censure tomberont ! Et le jeune Icare se brûlera les ailes…

Il vous faudra donc, Sire Macron qui n’a pas de leçons à recevoir, une capacité d’écoute bien plus grande que la vôtre à ce jour et celle de votre mentor, Monsieur Hollande, hier. Faute de quoi vous subirez le même sort que lui, qui est entré dans l’histoire comme ayant eu la fin de mandat la plus tragique de la 5ème République. Si toutefois vous êtes élu le 7 mai…

[FrosT]

J'en connais un ici qui a, dès le soir des élections de 2012, prédit le retour en sauveur de Sarkozy pour les élections de 2017.

Tu parles de moi ?
Je me suis inscrit ici en 2013 donc c'est pas moi ^^

Quant à la montée du FN, je te l'ai dit : elle ne s'est interrompue en 2007 que parce que Sarkozy a récupéré ses thèmes pour gonfler son score. En vérité, ce qu'il a fait a d'autant plus fait remonter le FN en 2012.

Bande-toi les yeux si tu veux, mais ne reproche pas aux autres de voir.

Possible, mais rien ne dis qu'ils arriveront à gérer leurs futurs défis comme possiblement l'après Marine par exemple.

[Sylphus]

C'est ça le drame des prolos. Tout le monde les prend pour des demeurés. Nous autre, on a compris que c'est la pure comm, mais pas eux.
Il n'est pas sorti de l'auberge, le prolétariat.

Pure comm peut-être mais le fond des programmes est là : avec Macron, on continue les plans sociaux et les délocalisations en donnant des petites formations aux chômeurs pour les sortir du chômage pendant un temps et après, ils peuvent crever. Avec Le Pen, on rétablit des frontières protectrices et la délocalisation ne sera plus intéressante à cause des droits de douane d'entrée des produits, les usines restent en France, les emplois aussi donc le pouvoir d'achat reste ici.

Et les usines étrangères ?

Non mais c'est le niveau zéro à tous les niveaux, ça ne mérite même pas de débattre.

[Sylphus]

Concernant le 2eme tour, je reste sur du 55/45.

Ce qui serait une catastrophe. Tout score inférieur à 70% pour Macron dimanche 07 mai sera un échec non pas de Macron mais un échec de la France.
Le fait de dire "il y a peu de chance que Le Pen passe" indique qu'il y a une chance donc l'abstention ne se justifie pas.

Je préfère que Macron passe avec 80% de participation plutôt que Le Pen sur un hold up à 51% et plus de 50% d'abstention parce que des gens ont voulu jouer à se faire peur et se sentaient subversifs en disant sur la toile "j'irai à la pêche".

[sheon]

J'en connais un ici qui a, dès le soir des élections de 2012, prédit le retour en sauveur de Sarkozy pour les élections de 2017.

Tu parles de moi ?
Je me suis inscrit ici en 2013 donc c'est pas moi ^^

Bah non, ce n'est pas toi. De mémoire, c'était Hugues, mais je peux me tromper.
Comme quoi, pas la peine de parler de Mme Irma.

Quant à la montée du FN, je te l'ai dit : elle ne s'est interrompue en 2007 que parce que Sarkozy a récupéré ses thèmes pour gonfler son score. En vérité, ce qu'il a fait a d'autant plus fait remonter le FN en 2012.

Bande-toi les yeux si tu veux, mais ne reproche pas aux autres de voir.

Possible, mais rien ne dis qu'ils arriveront à gérer leurs futurs défis comme possiblement l'après Marine par exemple.

Ça ne changera rien au fait que leurs électeurs seront toujours là, et qu'il est fort à parier que continuer la même politique que celle prônée depuis 50 ans améliore subitement leur situation.

[sheon]

Concernant le 2eme tour, je reste sur du 55/45.

Ce qui serait une catastrophe. Tout score inférieur à 70% pour Macron dimanche 07 mai sera un échec non pas de Macron mais un échec de la France.
Le fait de dire "il y a peu de chance que Le Pen passe" indique qu'il y a une chance donc l'abstention ne se justifie pas.

Je préfère que Macron passe avec 80% de participation plutôt que Le Pen sur un hold up à 51% et plus de 50% d'abstention parce que des gens ont voulu jouer à se faire peur et se sentaient subversifs en disant sur la toile "j'irai à la pêche".

Pourquoi Macron devrait-il avoir gratuitement toutes les voix des électeurs de Fillon, Mélenchon, Hamon et NDA ?

[Hugues]

Concernant le 2eme tour, je reste sur du 55/45.

Ce qui serait une catastrophe. Tout score inférieur à 70% pour Macron dimanche 07 mai sera un échec non pas de Macron mais un échec de la France.

L'élection de Macron est de toute façon un échec de la France.

Hugues

[Hugues]

Hugues

[sheon]

[Nuvo]

Macron, ce n'est pas l'enfer sur terre, soudain, du jour au lendemain :...

Shoemaker et maintenant Cortese qui appellent à voter Macron après nous avoir expliqué pendant des mois et des mois que c'était le monstre, l'horreur personnifiés, le pro UE, le pro OTAN, le banquier, qu'il allait envoyer les enfants de 5 ans dans les mines, faire la guerre en Syrie, en Iran, à la Russie, s'agenouiller devant le Dieu USa et ses affiliés : Ste Angela Merkel et St Gattaz (qui d'ailleurs appelle à voter pour lui) ...ça me fait bien rire !

En fait, ça me rappelle un dessin (de Reiser ?) où on voit l'électeur français quitter son domicile le jour des élections, la bave aux lèvres, le couteau à la bouche, en hurlant "c'est la dernière fois que je me fais avoir" ...pour arriver finalement devant l'urne pour y glisser un bulletin Giscard (le Macron de l'époque) !

Aujourd'hui, Shoe-Shoe et Corti, vous avez perdu toute crédibilité à mes yeux ...mais je continuerai quand même à vous lire avec le plus grand intérêt, de plus en plus souvent cependant avec un grand sourire !

Bah moi aussi je suis sidéré.

Car voter Macron, le candidat de BHL, Attali, Bergé, Minc, Kouchner, çà veut dire se sentir responsable de la mort de enfants syriens à chaque fois que Macron le pantin leur balancera une bombe sur la gueule pour leur apprendre à aimer les valeurs démocratiques et les droits de l'homme.

Avec Marine Le Pen, il y aura peut-être moins de morts.
Quand je pense aux leçons qu'on nous a sorti sur Killary Clinton, et le doute Trump.
Mais là, il faudrait voter Clinton...

[Marlaga]

C'est ça le drame des prolos. Tout le monde les prend pour des demeurés. Nous autre, on a compris que c'est la pure comm, mais pas eux.
Il n'est pas sorti de l'auberge, le prolétariat.

Pure comm peut-être mais le fond des programmes est là : avec Macron, on continue les plans sociaux et les délocalisations en donnant des petites formations aux chômeurs pour les sortir du chômage pendant un temps et après, ils peuvent crever. Avec Le Pen, on rétablit des frontières protectrices et la délocalisation ne sera plus intéressante à cause des droits de douane d'entrée des produits, les usines restent en France, les emplois aussi donc le pouvoir d'achat reste ici.

Sauf si les entreprises décident de fermer quand même quitte à ne plus vendre en France, une taxe à l'importation fait aussi augmenter le prix des produits, donc diminuer le pouvoir d'achat....et peut-aussi que certains pays décideront de taxer les produits français qu'ils importent en réponse aux taxes françaises qui frappent leurs produits, donc baisse des exportations françaises, usines qui ferment et ouvriers au chômage.
Enfin, bref, je ne dis pas que le libéralisme et l'ouverture totale des marchés est la meilleure chose à faire, mais croire que le protectionnisme augmentera automatiquement l'emploi et le pouvoir d'achat, c'est aller un peu vite en besogne.

Si l'entreprise ne vend plus en France, elle se prive d'un des marchés les plus importants au monde. Je vois pas la moindre entreprise faire ça surtout si elle peut continuer à faire des profits en produisant en France comme le faisait Whirpool jusque là.
Quant aux taxes, ça existe déjà dans les 2 sens vers les USA, la Chine, le Japon,...bref tous les pays sauf intra-européens. Ils se mettront en ordre de marche également, il n'y a aucun problème avec ça. On a des relations commerciales avec la Suisse et on continuera d'en avoir avec la Grande-Bretagne, ne t'en fais pas.

[Marlaga]

C'est ça le drame des prolos. Tout le monde les prend pour des demeurés. Nous autre, on a compris que c'est la pure comm, mais pas eux.
Il n'est pas sorti de l'auberge, le prolétariat.

Pure comm peut-être mais le fond des programmes est là : avec Macron, on continue les plans sociaux et les délocalisations en donnant des petites formations aux chômeurs pour les sortir du chômage pendant un temps et après, ils peuvent crever. Avec Le Pen, on rétablit des frontières protectrices et la délocalisation ne sera plus intéressante à cause des droits de douane d'entrée des produits, les usines restent en France, les emplois aussi donc le pouvoir d'achat reste ici.

Et les usines étrangères ?

Je ne comprends pas l'objection. On parle de comment empêcher la fermeture des usines françaises. Qu'est-ce qu'on en a à foutre des usines étrangères ?

[Shoemaker]

Macron, ce n'est pas l'enfer sur terre, soudain, du jour au lendemain :...

Shoemaker et maintenant Cortese qui appellent à voter Macron après nous avoir expliqué pendant des mois et des mois que c'était le monstre, l'horreur personnifiés, le pro UE, le pro OTAN, le banquier, qu'il allait envoyer les enfants de 5 ans dans les mines, faire la guerre en Syrie, en Iran, à la Russie, s'agenouiller devant le Dieu USa et ses affiliés : Ste Angela Merkel et St Gattaz (qui d'ailleurs appelle à voter pour lui) ...ça me fait bien rire !

En fait, ça me rappelle un dessin (de Reiser ?) où on voit l'électeur français quitter son domicile le jour des élections, la bave aux lèvres, le couteau à la bouche, en hurlant "c'est la dernière fois que je me fais avoir" ...pour arriver finalement devant l'urne pour y glisser un bulletin Giscard (le Macron de l'époque) !

Aujourd'hui, Shoe-Shoe et Corti, vous avez perdu toute crédibilité à mes yeux ...mais je continuerai quand même à vous lire avec le plus grand intérêt, de plus en plus souvent cependant avec un grand sourire !

Bah moi aussi je suis sidéré.

Car voter Macron, le candidat de BHL, Attali, Bergé, Minc, Kouchner, çà veut dire se sentir responsable de la mort de enfants syriens à chaque fois que Macron le pantin leur balancera une bombe sur la gueule pour leur apprendre à aimer les valeurs démocratiques et les droits de l'homme.

Avec Marine Le Pen, il y aura peut-être moins de morts.
Quand je pense aux leçons qu'on nous a sorti sur Killary Clinton, et le doute Trump.
Mais là, il faudrait voter Clinton...

Et tu trouverais moins stupéfiant que je me satisfasse de l'avènement du FN ?
Si tu t'appelais Ben Nuvo, tu serais moins sidéré du choix funeste de voter CONTRE le FN.
Tu pars du principe que Marine, à part sa petite haine des Arabes, tout le reste est tout bon
Je ne suis pas d'accord. Marine, au final (voir le volte face de Trump autrement plus puissant qu'elle), rentrera vite fait dans le rang. Ce n'est pas elle et ses petits copains de la trempe de Collard, qui résisteront aux Maitres du monde. Faut arrêter les fantasmes !
Si Lepen passe, moi, Ben Machin, j'aurais alors le néolibéralisme libérée de Lepen, avec en prime, sa haine (elle ou ses copains).
Quant au libéralisme des Sarko-Hollande-Macron, qui génère du FN, c'est simple : Rien n'empêche, pendant les 5 ans à venir, de lutter avec le mouvement immense initié par Mélenchon, TOUT AUSSI PUISSANT QUE LE LEPENISME, à quelque petits tas de voix près.
Je préfère lutter avec Mélenchon pensant 5 ans, sous le règne de Macron que sous celui sauvage de Lepen.
Mon opinion, vaut la tienne, et je peux aussi me considérer sidéré de voir des personnes ici, à priori "humanistes", s'accommoder, d'une manière ou d'une autre, de l'avènement d'un parti raciste, fondé par un SS, nid de néonazis, d'OAS haineux du gaullisme, et qui donne des leçons de patriotisme tout en planquant le fric du vieux en Suisse. Lepen qui défend le peuple ? Et les poules, elles ont des dents ?!!!....
Lepen ment. Elle citerait Marx et Mahomet, si cela pouvait lui donner le pouvoir. Alors, raconter qu'elle sortira de l'UE et de l'OTAN...
Les enfants de Syrie, si ce n'est pas Macron, c'est Trump ou Nethanyahou qui les crèvera de toute façon. Ils n'ont aucune chance, en ce moment. On a vu comment les 500 enfants assassinés de Gaza ont ému les foules.
Pour terminer, je vois que tu n'as absolument pas compris ni de près ni de loin, ma position quant aux élections US. Donc, n'en parlons pas. C'est épuisant à la fin de répéter les mêmes arguments.

[Shoemaker]

Au fait, je ne donne de leçons à personne. Je me contente de dire mon opinion, parfois claire, parfois hésitante. Pas plus pas moins.

[Alfa]

Pour ce 2eme tour je vais voter blanc, ou nul : un petit bulletin Chaban ou René Coty ça pourra peut être faire sourire quelqu’un au moins.

[Hugues]

Macron, ce n'est pas l'enfer sur terre, soudain, du jour au lendemain :...

Shoemaker et maintenant Cortese qui appellent à voter Macron après nous avoir expliqué pendant des mois et des mois que c'était le monstre, l'horreur personnifiés, le pro UE, le pro OTAN, le banquier, qu'il allait envoyer les enfants de 5 ans dans les mines, faire la guerre en Syrie, en Iran, à la Russie, s'agenouiller devant le Dieu USa et ses affiliés : Ste Angela Merkel et St Gattaz (qui d'ailleurs appelle à voter pour lui) ...ça me fait bien rire !

En fait, ça me rappelle un dessin (de Reiser ?) où on voit l'électeur français quitter son domicile le jour des élections, la bave aux lèvres, le couteau à la bouche, en hurlant "c'est la dernière fois que je me fais avoir" ...pour arriver finalement devant l'urne pour y glisser un bulletin Giscard (le Macron de l'époque) !

Aujourd'hui, Shoe-Shoe et Corti, vous avez perdu toute crédibilité à mes yeux ...mais je continuerai quand même à vous lire avec le plus grand intérêt, de plus en plus souvent cependant avec un grand sourire !

Bah moi aussi je suis sidéré.

Car voter Macron, le candidat de BHL, Attali, Bergé, Minc, Kouchner, çà veut dire se sentir responsable de la mort de enfants syriens à chaque fois que Macron le pantin leur balancera une bombe sur la gueule pour leur apprendre à aimer les valeurs démocratiques et les droits de l'homme.

Avec Marine Le Pen, il y aura peut-être moins de morts.
Quand je pense aux leçons qu'on nous a sorti sur Killary Clinton, et le doute Trump.
Mais là, il faudrait voter Clinton...

Et tu trouverais moins stupéfiant que je me satisfasse de l'avènement du FN ?
Si tu t'appelais Ben Nuvo, tu serais moins sidéré du choix funeste de voter CONTRE le FN.
Tu pars du principe que Marine, à part sa petite haine des Arabes, tout le reste est tout bon
Je ne suis pas d'accord. Marine, au final (voir le volte face de Trump autrement plus puissant qu'elle), rentrera vite fait dans le rang. Ce n'est pas elle et ses petits copains de la trempe de Collard, qui résisteront aux Maitres du monde. Faut arrêter les fantasmes !
Si Lepen passe, moi, Ben Machin, j'aurais alors le néolibéralisme libérée de Lepen, avec en prime, sa haine (elle ou ses copains).
Quant au libéralisme des Sarko-Hollande-Macron, qui génère du FN, c'est simple : Rien n'empêche, pendant les 5 ans à venir, de lutter avec le mouvement immense initié par Mélenchon, TOUT AUSSI PUISSANT QUE LE LEPENISME, à quelque petits tas de voix près.
Je préfère lutter avec Mélenchon pensant 5 ans, sous le règne de Macron que sous celui sauvage de Lepen.
Mon opinion, vaut la tienne, et je peux aussi me considérer d'être sidéré de voir des personnes ici, à priori "humanistes", s'accommoder, d'une manière ou d'une autre, de l'avènement d'un parti raciste, fondé par un SS, nid de néonazi, OAS haineux du gaullisme, et qui donne des leçons de patriotisme tout en planquant le fric du vieux en Suisse.
Lepen ment. Elle citerait Marx et Mahomet, si cela pouvait lui donner le pouvoir. Alors, raconter qu'elle sortira de l'UE et de l'OTAN...
Les enfants de Syrie, si ce n'est pas Macron, c'est Trump ou Nethanyahou qui les crèvera de toute façon. Ils n'ont aucune chance, en ce moment. On a vu comment les 500 enfants assassinés de Gaza ont ému les foules.
Pour terminer, je vois que tu n'as absolument pas compris ni de près ni de loin, ma position quant aux élections US. Donc, n'en parlons pas. C'est épuisant à la fin de répéter les mêmes arguments.

Et puis tu peux aussi ne pas être complice de tout ça, ne pas te salir les mains et laisser les autres qui estiment que ce n'est pas sale, élire Macron.
Puisqu'il sera élu, malgré les peurs irrationnelles.
Oui je sais "et si tout le monde réfléchis comme ça"..
Mais non, même si "tout le monde" (façon de parler) réfléchit comme ça, elle n'a pas assez de réserve.

Hugues

[Shoemaker]

Je suis un pessimiste invertébré !. Je suis né en 54, et vers 6 ou 7 ans, j'ai vécu quelques trucs liés à une "France lepéniste", j'ai idée de ce que c'est.
La France que j'aime, m'a ouvert les bras lorsqu'en Algérie, les intégristes m'ont expliqué que je n'avais plus rien à foutre chez eux. Lutter contre eux ? Nous ne devions pas être plus nombreux que les 10 doigts des deux mains.
Alors, moi je me sens un peu acculé.
Et ici, en France, avec 20% de votes Mélenchon au 1er tour, je pense que la lutte devient possible, pour mettre à bas le libéralisme et éloigner le spectre Lepen.
On en est là, et j'ai bien conscience qu'aucune position n'est idéale. La mienne, qui consisterait à me salir un peu les mains, bah, ce ne seront que MES mains, et ça sera un peu pour le bénéfice des autres. Je dois bien ça, au minimum, à cette France que j'aime.

[Sylphus]

Pourquoi Macron devrait-il avoir gratuitement toutes les voix des électeurs de Fillon, Mélenchon, Hamon et NDA ?

Parce que la France ne mérite pas d'être présidée par Le Pen et par un mouvement fasciste, raciste et antisémite.

C'est incroyable de devoir expliquer ça.