Présidentielle 2017 : 3ème tour: les législatives

[DCP]

Si vous aimez ce genre de séquence, allez voir/écouter le moment Meurice sur France Inter où il va à la rencontre des français. La dernière est sur des partisans de Macron mais durant l'année, il en a fait sur des partisans de tout bord politique et également sur d'autres sujets. C'est bien fait et plutôt fin dans les remarques entre les interviews des gens, j'aime beaucoup.

[Maverick]

Reportage d'ERTV, association d’extrême droite. Très objectif Nicklaus.

Tu caricatures et tu reprends les propos de la gauche socialiste et de l'extrême gauche...Vincent Lapierre est plutôt un admirateur de Chavez donc de gauche souverainiste, il n'est pas d'extrême droite.

Maintenant, qu'il soit partisan, c'est fort possible. Ce reportage fait quand même un peu penser au style de Barthès en plus honnête quand même parce que ce dernier et son équipe ont l'habitude de déformer la réalité. Je pense quand même que le pourcentage de gens qui soutient Macron parce qu'il est jeune/Beau/c'est le renouveau, etc...est plus important que chez la concurrence. C'est le résultat du marketing.

[Shoemaker]

Argh ! Même ici sur F1, Lepen est majoritaire ! Bon, c'est par où, le maquis ?

[Feyd]

La valise ou le cercueil ???

[MSV2967]

Argh ! Même ici sur F1, Lepen est majoritaire ! Bon, c'est par où, le maquis ?

Plus maintenant.

[von Rauffenstein]

Shoemaker et maintenant Cortese qui appellent à voter Macron après nous avoir expliqué pendant des mois et des mois que c'était le monstre, l'horreur personnifiés, le pro UE, le pro OTAN, le banquier, qu'il allait envoyer les enfants de 5 ans dans les mines, faire la guerre en Syrie, en Iran, à la Russie, s'agenouiller devant le Dieu USa et ses affiliés : Ste Angela Merkel et St Gattaz (qui d'ailleurs appelle à voter pour lui) ...ça me fait bien rire !

En ce qui concerne l'internationale :

même si je vitupère contre l'aplaventrisme de la France devant l'Empire (à part l'épisode glorieux sous De gaulle), je sais que c'est aux USA que ces choses se jouent, pas en France ( en Libye par exemple, si ça n'avait pas été Sarko qui avait fait le sale boulot clintonien, ça aurait été un autre, ou les USA eux-même... ). Donc, rien de nouveau avec Macron, et ça sera sans importance.
Quant au FN : Malgré le fait que les positions de Lepen semblent séduisantes sur le papier, au fond, je n'y crois pas. Lepen est fondamentalement pro US, et la tendance Baye/Marion/Collard ne rêve que d'être adoubée par la maison mère. Or, cette tendance finira vite par s'imposer et virer le pauvre Philippot qui aura fait tout le taff, en cas de victoire (il est l'idiot utile des durs qui rongent leur frein et attendant leur heure). N'oublions jamais que les Lepen sont fondamentalement reaganiens, c'est cela, leur ADN. Au pouvoir, le FN s'aplatira devant les USA. La maison mère y veillera, Marion ne sera que trop heureuse, de faire plaisir à l'Etat qui employait son papa, en tant qu'agent, selon ses propres dires à lui dans sa biographie posthume.

A l'intérieur :
Faut pas rêver; les sans dents seront écrasés proprement, sous les Lepen. Les bourgeois arrivistes, genre nouveausx riches tels que les Lepen, c'est ce qu'il y a de pire, pour réduire en bouillie tout espoir social. C'est ma conviction. Vaut mieux les pions de la vénérable maison Rothschild qui gère ce genre de choses depuis si longtemps, avec tact, mesure et expérience (toujours savoir où s'arrêter...), que la frénésie néolibérale d'une fausse souverainiste mais vraie thatcherienne. Tout ça se discute, bien entendu... je ne fais que jeter des idées en vrac...

Conclusion On continue avec les libéraux, mais en espérant que la montée en puissance de Mélenchon va changer la donne globale. On aura peut-être une vraie gauche, un véritable espoir pour les prolos, ce qui baissera peu à peu les scores du FN.

C'est ça, ou le chaos avec les banlieues en feu et la rue déchaînée. Et je ne crois pas que les Français soient prêts pour une révolution sanglante et sans pitié. Que Dieu nous en préserve.

Mais Mélenchon est "terminé".
Son non appel au vote Macron est ultra décrié sauf dans son camp à lui et au... FN, j'ai entendu parler de "suicide politique" de la part de ceux qui parlent trop fort dans les radios/TV.

La "France Insoumise", c'est un appareil de coup. D'un SEUL coup. Comme une révolte aboutit ou est balayée mais n'a qu'une seule chance.

Lui-même n'aura pas le jus pour remettre un tel couvert dans 5 ans.

Je suis très inquiet.

Voyons ce qui restera déjà de tout ça aux législatives.

Pas du tout d'accord. Mélenchon est très cohérent et si la presse le fustigera pour son attitude (même si je suis sûr qu'au dernier moment, il donnera une consigne plus ou moins voilée), les électeurs (qui font les résultats hein), eux, lui en seront gré. On ne peut pas fustiger un système, celui que représente Macron, et ensuite se réduire au programme "Castor" pour faire hypothétiquement barrage. Ce b'est pas un programme, "faire barrage".

Il en sortira encore plus fort.

[Ouais_supère]

Je souhaite que tu ais raison.

[Alfa]

Il adopte la bonne attitude, les autres se précipitent tous chez Macron, faut qu'il marque sa différence, il n’appelle absolument pas a voter Le Pen comme on pourrait le croire, de maniére voilé, en écoutant ceux qui le fustige. Il appelle a voter blanc ou bien Macron. Pas a voter Le Pen.

Il n'y a pas besoin d'un raz de marré des électeurs de mélenchon pour Macron pour que ce dernier passe, si Le Pen etait arrivé avec 4 ou 5 points d'avance sur Macron peut être cela serait différent, mais dans la situation présente c'est l'occasion pour Mélenchon de marquer sa différence et de ne pas suivre le troupeau bêtement.

[Shoemaker]

Argh ! Même ici sur F1, Lepen est majoritaire ! Bon, c'est par où, le maquis ?

Plus maintenant.

[porcaro77]

Tu es sérieux Cortese ou c'est du second degrés ?
Tu veux voter Macron ?
Le Pen ne passera pas tout simplement parce qu'une très grande majorité va aller voter Macron.
Inutile que les 1 ou 2 % de zozos comme nous, en léger décalage avec la majorité, aillent y ajouter leurs voix.

Bien sur que je suis sérieux. Le Pen à 45%, ça voudrait dire que c'est la République qui est en débat, puisque le FN remet en question les fondements de la République (ce qu'il ne met évidemment pas en avant pour des raisons tactiques).

Ou remet elle en cause les fondements de la République ? Si c'est vrai il faut interdire tout de suite son parti.

[Cyril]

Reportage d'ERTV, association d’extrême droite. Très objectif Nicklaus.

Tu caricatures et tu reprends les propos de la gauche socialiste et de l'extrême gauche...Vincent Lapierre est plutôt un admirateur de Chavez donc de gauche souverainiste, il n'est pas d'extrême droite.

Je ne caricature rien du tout. Je dis juste qu’avec une vidéo provenant de l'adversaire direct de Macron, on ne peut pas avoir un point de vue objectif et donc pertinent dans un débat. C'est la même chose dans l'autre sens. J'aurai exactement le même discours si une groupie de Macron me sortait une vidéo de En Marche visant à ridiculiser Le Pen.

[Maverick]

Reportage d'ERTV, association d’extrême droite. Très objectif Nicklaus.

Tu caricatures et tu reprends les propos de la gauche socialiste et de l'extrême gauche...Vincent Lapierre est plutôt un admirateur de Chavez donc de gauche souverainiste, il n'est pas d'extrême droite.

Je ne caricature rien du tout. Je dis juste qu’avec une vidéo provenant de l'adversaire direct de Macron, on ne peut pas avoir un point de vue objectif et donc pertinent dans un débat. C'est la même chose dans l'autre sens. J'aurai exactement le même discours si une groupie de Macron me sortait une vidéo de En Marche visant à ridiculiser Le Pen.

Bah c'est ce que je dis, le journaliste est sans doute partisan. Mais il n'est pas d'extrême droite.

[Cyril]

Le reportage a été réalisé par Égalité et Réconciliation, association d’extrême droite.

[Marlaga]

Beau début de campagne de Macron. Après le discours de victoire complètement vide, la petite sauterie parisienne entouré de peoples sur le retour et la virée dans Paris en grillant les feux rouges comme s'il avait déjà gagné, voici le déplacement chez les ouvriers où il est ridiculisé par Marine Le Pen qui passe avant pour emporter la mise.
Le coup d'aller directement à l'usine voire les ouvriers pendant que Macron est à la chambre de commerce pour parler aux syndicats, c'est grandiose et tellement symbolique de leurs personnalité : le costard dans les bureaux avec les cols blancs et Marine qui parle directement au peuple.

Au contraire, Lepen qui arrive précipitamment dans un parking, genre "prem's" ! , des selfies puis repartir un quart d'heure plus tard, c'est carrément pathétique. Vraiment pas sérieux.

C'est surtout l'attitude puérile de Le Pen qui a été mise en avant : elle s'est rendue à Amiens juste pour faire chier Macron. Non pas pour promouvoir son programme, ses idées, faire sa campagne ou autre. Non, juste pour faire chier Macron qui était à côté. Sans parler de son hypocrisie vis à vis de la classe ouvrière dont elle se fout (à l'exception de sa voix). Une fois de plus, elle n'en sort pas grandi, tout comme l'image globale de cette campagne électorale ô combien lamentable pour l'image de la France.

Ce que tu dis est tellement vrai que tous les medias (pourtant largement en faveur de Macron) ont conclu que la journée d'hier a été un succès pour Marine qui s'affiche avec des ouvriers souriants et à son écoute pendant que Macron a été hué et a du faire face à la vindicte des futurs chômeurs. On a vu aussi et surtout le formidable contraste du bureaucrate qui va voir les représentants loin du terrain alors que la candidate du peuple va droit vers les gens.
Elle a gagné de gros points hier.

[Aiello]

Punaise, c'est moche ces affiches. Ils ont déjà grillé tout le budget com pour faire faire un Photoshop à un stagiaire de 3ème ?

[Nicklaus]

#spock

Le reportage a été réalisé par Égalité et Réconciliation, association d’extrême droite.

Et les militants ahuris, ils sont pour qui déjà ?

[Alfa]

Quand ce sera Marion la candidate ça risque d’être pas mal les affiches FN

[Marlaga]

L'affiche de Marine, c'est un hommage à South Park, vous pouvez pas comprendre

[Cyril]

Ce que tu dis est tellement vrai que tous les medias (pourtant largement en faveur de Macron) ont conclu que la journée d'hier a été un succès pour Marine qui s'affiche avec des ouvriers souriants et à son écoute pendant que Macron a été hué et a du faire face à la vindicte des futurs chômeurs. On a vu aussi et surtout le formidable contraste du bureaucrate qui va voir les représentants loin du terrain alors que la candidate du peuple va droit vers les gens.
Elle a gagné de gros points hier.

interprétation erronée de ta part. Les médias, que tu crois seulement quand ça t'arrange, ont mis en avant la mauvaise réaction de Macron suite à la visite de Le Pen à Whirpool. Cette déroute a complètement effacé l'attitude puérile de Le Pen.

Ce n'est pas une une campagne électorale que l'on a, mais une bataille de bac à sable.

[Aiello]

Quand ce sera Marion la candidate ça risque d’être pas mal les affiches FN

[Cyril]

#spock

Le reportage a été réalisé par Égalité et Réconciliation, association d’extrême droite.

Et les militants ahuris, ils sont pour qui déjà ?

Des militants ahuris, il y en a tout au tant chez Le Pen. Ils n'en parlent pas, c'est étonnant.

[Alfa]

Quand ce sera Marion la candidate ça risque d’être pas mal les affiches FN

Ouais ca pète je trouve.
Mais il manque l'ombre de Jean Marie..

[Aiello]

Quand ce sera Marion la candidate ça risque d’être pas mal les affiches FN

Ouais ca pète je trouve.
Mais il manque l'ombre de Jean Marie..

Il n'a jamais fait d'ombre à personne, pourtant.

[Maverick]

#spock

Le reportage a été réalisé par Égalité et Réconciliation, association d’extrême droite.

Par Vincent Lapierre, journaliste de gauche souverainiste. Tu vois donc bien que ton étiquette "extrême droite" est caricaturale.

[Ouais_supère]

Si je puis me permettre, les média ont tout intérêt à dire que Le Pen marque des points s'ils veulent inciter les gens à aller faire barrage au FN.

Donc leur analyse de la situation...
Non merci.

[DCP]

L'affiche de Marine est nettement la moins ratée...

Sinon, sur l'épisode d'hier, Marine le Pen vient de rappeler à Emmanuel Macron qu'il n'est plus au premier tour avec 11 candidats faisant campagne de leur côté en se répondant via leurs discours, mais dans un véritable duel. Elle est venue l'affronter frontalement en s'imposant à lui et en venant bousculer la journée qu'il avait prévu, c'était bien joué et c'est elle qui a gagné cet épisode.

De même, il a intérêt de bien se préparer pour le débat, car ça risque fort d'être aussi un duel, différent d'un grand débat à 11 ou d'une interview face à des journalistes.

[sheon]

Il risque effectivement de se faire éparpiller façon puzzle, comme aux deux débats précédents.

Argh ! Même ici sur F1, Lepen est majoritaire ! Bon, c'est par où, le maquis ?

Plus maintenant.

Bah... Tu ne votes plus Le Pen, toi ?

[Shoemaker]

Il risque effectivement de se faire éparpiller façon puzzle, comme aux deux débats précédents.

Argh ! Même ici sur F1, Lepen est majoritaire ! Bon, c'est par où, le maquis ?

Plus maintenant.

Bah... Tu ne votes plus Le Pen, toi ?

Sheon, STP, viens pas semer le doute et foutre ta zone !

[Sylphus]

24 membres votent Le Pen sur ce forum et seulement 3 l'avouent.

C'est pas le courage qui étouffe certains membres.

[sheon]

Non, 9 votants, ça fait 9 membres.
Et arrête un peu avec ta rengaine. Dire pour qui on vote n'a pas d'intérêt. Ce qui est intéressant, c'est le débat, pas de dire bêtement de quel club de foot on est le supporter.

[Sylphus]

Non, 9 votants, ça fait 9 membres.
Et arrête un peu avec ta rengaine. Dire pour qui on vote n'a pas d'intérêt. Ce qui est intéressant, c'est le débat, pas de dire bêtement de quel club de foot on est le supporter.

L'abstention et le vote blanc, c'est voter Le Pen. Ça vous emmerde mais c'est la réalité et vous le savez très bien.

[Stéphane]

Et voter Macron, c'est favoriser Le Pen dans 5 ans.


C'est inéluctable.

[sheon]

Non, 9 votants, ça fait 9 membres.
Et arrête un peu avec ta rengaine. Dire pour qui on vote n'a pas d'intérêt. Ce qui est intéressant, c'est le débat, pas de dire bêtement de quel club de foot on est le supporter.

L'abstention et le vote blanc, c'est voter Le Pen. Ça vous emmerde mais c'est la réalité et vous le savez très bien.

Non : voter Le Pen, c'est voter Le Pen.
Vote blanc, c'est voter blanc.
S'abstenir, c'est s'abstenir.
Voter Macron, c'est voter Macron.

Le reste n'est que du blabla inutile pour tenter vaguement de grappiller des voix gratuitement sans avoir besoin de débattre ni de faire la moindre concession. Macron n'aura pas ma voix s'il ne cherche pas à l'avoir autrement qu'avec les pièges grossiers qu'on nous ressort à chaque élection. Le "front républicain" n'existe pas : Macron représente tout ce que je combats depuis longtemps. S'il croit que je vais bêtement aller voter pour lui parce que j'ai peur de Le Pen, il peut s'asseoir sur mon poing.

Et voter Macron, c'est favoriser Le Pen dans 5 ans.


C'est inéluctable.

Eh oui...

[Sylphus]

Et voter Macron, c'est favoriser Le Pen dans 5 ans.


C'est inéluctable.

N'importe quoi. Comment peut-on se projeter dans 5 ans quand on voit que des candidats gagnent des scrutins en 15 jours ou s'effondrent brutalement ?
Si Le Pen est au deuxième tour, c'est uniquement à cause de Fillon. A vous lire on dirait que Le Pen a fait 30% au premier tour.

[Hugues]

Avant le passage des abstentionnistes et des votants blancs/nuls:
Macron: m voix
Le Pen: p voix

Après leur passage: m voix, p voix

Uhm l'abstention, c'est vraiment voter Le Pen.

Hugues

[Feyd]

Punaise, c'est moche ces affiches. Ils ont déjà grillé tout le budget com pour faire faire un Photoshop à un stagiaire de 3ème ?

[sheon]

Et voter Macron, c'est favoriser Le Pen dans 5 ans.


C'est inéluctable.

N'importe quoi. Comment peut-on se projeter dans 5 ans quand on voit que des candidats gagnent des scrutins en 15 jours ou s'effondrent brutalement ?
Si Le Pen est au deuxième tour, c'est uniquement à cause de Fillon. A vous lire on dirait que Le Pen a fait 30% au premier tour.

Non. Le Pen n'a pas récupéré les voix de Fillon, c'est Macron qui l'a fait (et un peu NDA j'imagine). Le Pen a quasiment toujours été au 2e tour dans les sondages.
Si elle y est, c'est à cause du comportement de LR et du PS, avec leur politique économique unique et leurs rassemblements systématiques pour contrer le FN sans débattre.
C'est à cause de Sarkozy et l'ensemble de LR qui ont totalement libéré les idées racistes pour grappiller des voix au FN en 2007 (ce qui a bien marché car JMLP y a fait un mauvais score), votants qui sont repartis de plus belle au FN en 2012 devant la déception Sarkozy.
C'est à cause du PS, qui trahit systématiquement ses électeurs à chaque fois qu'il est au pouvoir, en faisant passer des lois libertaires que LR n'ose pas tenter, et qui va toujours vers plus de libéralisme économique. C'est donc aussi à cause de Macron, qui faisait partie de ce gouvernement en tant que ministre de l'Economie.

Il est donc évident qu'après un quinquennat Macron, Le Pen atteigne les 30% au premier tour en 2022, voire plus. Après, selon la manière dont Mélenchon gérera le quinquennat, il y aura peut-être moyen d'avoir un duel Mélenchon-Le Pen au second tour. On n'en était déjà pas si loin cette année.

[Nicklaus]

Dernier sondage :
-Macron 59 % -1
-Le Pen 41 % +1

[Hugues]

Dernier sondage :
-Macron 59 % -1
-Le Pen 41 % +1

Pour le redire, quand tu tires 2 dés, en moyenne tu fais un 6,5.
Pourtant tu vas tirer des 8, des 5, des 7, des 10.. (plus souvent des 7 et 6 que des 12)..

Donc on pourrait dire -3, +2 etc.. pour les dés..

Sauf que les dés n'ont pas variés ils font toujours en moyenne 6,5.

Pour les sondages, c'est un peu la même chose.. Il y a un niveau d'opinion "réelle" (si tant est qu'elle soit formalisée dans l'esprit des gens), et un niveau d'opinion mesuré, qui fait intervenir du bruit, dû au hasard du tirage du panel.
Pour un sondage avec marge d'erreur à 3 points, ça veut dire que dans 95% des tirages, on se trouve dans un intervalle de 6 points (-3 -> +3) , et dans 68% des cas on se trouve dans un intervale de 3 points.. (-1,5 +1,5)

Bref mesurer un -1 +1.. ça peut très bien vouloir dire que rien n'a bougé, comme vouloir dire que Le Pen a perdu peut-être 2 points, comme vouloir dire que Le Pen a gagné 4 points..
Bref le -1 +1 ne veut rien dire.

C'est pas ainsi qu'il faut l'analyser, en prenant le sondage individuellement. C'est en le mêlant à d'autres sondages , à des dates proches (et même éloignées, puisqu'une évolution de l'opinoin ne peut "parcourir" qu'un certain chemin)..
Pourquoi, parce que c'est créer virtuellement un sondage géant de dizaines de milliers de répondants, ce qui réduit l'incertitude
Et mieux, comme le montrait les graphes du premiers tours, c'est aussi le futur qui nous apprendra à interpréter le présent.

Je sais pas si l'exemple donné a permis de mieux comprendre. Espérons.

En quelque sorte pour résumer, il faut oublier les variations -1 + 1, qui sont des inepties quand on a une telle marche d'erreur.
C'est comme dire que une table avec le froid s'est raccourcie de 0,1mm car on l'à mesuré avec un ruban-mètre gradué en mm. Qu'est-ce qu'on en sait du 0,1mm si la précision de l'instrument est de 1mm. Ca se trouve c'est 0, ça se trouve c'est 0,2.

Hugues

[Ouais_supère]

Un BON sondage est un ensrmble de sondages chiant et imbitable.

Je te renverrais tous ces branleurs à leur cours de stats et de méthodo niveau DEUG, moi.

[Waddle]

T'as raison. Elle n'en sort tellement pas grandie que sa côte de popularité est en hausse et celle de macron est en baisse.

Comme si les sondages faits juste après cette histoire avaient eu le temps d'être publiés...

Le seul que j'ai trouvé, c'est celui-ci, et les sondages ont été fait les 24 et 25 avril. Bref, rien à voir avec l'attitude puérile de ta copine.

Après, ce genre de comportement enfantin de la part de Le Pen peut plaire à certaines personnes (auxquelles je ne donnerai pas de qualificatif pour ne pas être désobligeant), je le conçois tout à fait. Et le problème, c'est que la réaction de Macron n'a pas été des meilleures non plus, il faut bien l'admettre. Donc voir la côte de Le Pen monter par rapport à celle de Macron ne m'étonnerait guère.

Le Pen a pourtant effectué un coup de maître, ne t'en déplaise.

Pourquoi? Parce qu'elle s'est fait applaudir la où Macron s'est fait huer.
Ensuite, malheureusement pour Macron et heureusement pour elle, cette délocalisation en Pologne est le symbole PARFAIT qui illustre la politique libérale pro-UE qu'on reproche à Macron, là où Le Pen s'est toujours dite opposée à tout ça.

Du coup ça ne pouvait pas aller mieux pour elle.

Surtout qu'elle a précisé que contrairement à Macron, elle allait voir directement les ouvriers sur le terrain et pas dans un bureau avec quelques personnes sélectionnées.

C'est de la pure comm, il n'y a pas de fond (ou peu), c'est tout ce que tu veux mais c'était magistral. Si tu penses le contraire c'est vraiment que ton avis est biaisé.