Présidentielle 2017 : 3ème tour: les législatives

[FrosT]

Mélenchon va faire un meeting simultanément dans 7 villes différentes grace à 6 hologrammes. Simple gadget qui gaspille de l'argent ou est-ce vraiment utile pour sa campagne ?

Toucher un maximum en se déplaçant le moins possible, donc clairement utile.
En plus il y a le message subliminal derrière: sur le numérique et les NTIC je suis clairement le seul à être dans le coup.

[Marlaga]

N'importe quel petite entrepreneur te dira qu'il n'a pas la trésorerie pour avancer de l'argent qui lui sera remboursé l'année d'après sur sa taxe de société.

C'est bien ce que j'explique : il y a un manque de volonté des entrepreneurs.

Tu as le droit d'être idiot ou de mauvaise foi mais pas au point de rebondir sur mon message pour dire l'inverse comme si ça coulait de source.

[porcaro77]

Mélenchon va faire un meeting simultanément dans 7 villes différentes grace à 6 hologrammes. Simple gadget qui gaspille de l'argent ou est-ce vraiment utile pour sa campagne ?

cela coute une fortune , mais pour cela mélenchon a ce qu 'il faut

[Dr Renard]

Bon, la dernière ligne droite, et comme le dit mon beau-frère avec qui j'ai les plus vives et dures conversations politiques (il est de droite et pas écologisite et moi de gauche et pour l'écologie). Ni Lepen ni Melenchon.
"No parasaran !"
LEurope est une nécessité face au reste du monde. Un moindre mal face à la toute puissance des US et de la Chine.
Je pensais voter Hamon par conviction, mais vu le resserrement des scores je vais devoir voter Marcon pour être sur de n'avoir aucun des extrêmes.
Je n'ai qu'une chose à dire soyez raisonnable. Et ne votez pas contre l'Europe, c'est notre seule force face au monde.

Je suis déçu que toi aussi, tu tombes dans le "vote utile", au point d'aller voter pour quelqu'un qui qui ne représente pas tes idées, ni au point de vue de l'écologie, ni au point de vue de la gauche.
Quant à ta dernière phrase, elle est grandiloquente, mais que veut-elle dire exactement?

[Hugues]

J'aurais dû le poster depuis longtemps.

Le seul travail scientifiquement valable fait à partir des sondages porté ma connaissance, que j'ai repéré sur le net, tentant de déterminer l'opinion réelle en recoupant le faisceau de présomptions des sondages, et réduire par ce recoupement l'incertitude théorique importante (sondage par sondage) à une inceritude bien inférieure..

On remarquera que très logiquement alors que les déterminations/évaluations quand elles sont contraintes aussi par le passé et l'avenir sont plus précises que à droite ou à gauche quand elle ne sont contraintes QUE par le futur, ou QUE par le passé (on a alors un effet d'entonnoir/d'élargissement)
Avoir un encadrement passé-futur réduit encore plus l'incertitude (qui reste plus forte sur les extrémités).

A voir en plus grand, en cliquant sur l'image..


Hugues

[sheon]

On peut constater certaines choses (que l'on savait déjà plus ou moins) :

• Macron a fait un bond quand il a récupéré les électeurs de Bayrou ;
• Macon et Hamon semblent avoir profité des affaires de Fillon ;
• Fillon a de nouveau une probabilité d'être au second tour, mais elle est très faible ;
• les courbes de Le Pen et Mélenchon sont symétriques, ce qui semblerait vouloir dire que le 2e a piqué des intentions de vote à la première ;
• le soutien de Jadot n'a pas vraiment profité à Hamon, qui baissait déjà à ce moment-là.

[Hugues]

• les courbes de Le Pen et Mélenchon sont symétriques, ce qui semblerait vouloir dire que le 2e a piqué des intentions de vote à la première ;

On peut dire la même chose avec Macron et Hamon, aussi.

Hugues

[DCP]

On remarque aussi qu'Hamon ne fait quasiment que de baisser depuis qu'il a remporté la primaire...campagne ratée donc de sa part et de la part du parti socialiste qui a été incapable de s'unir derrière Hamon...
Et sinon, les quatre premiers peuvent encore se qualifier pour le second tour, avec une dynamique en faveur de Mélenchon sur la pente ascendante depuis un petit moment...

[Nicklaus]

Son ascension s'est arrêtée depuis quelques jours. Et il est sûrement surestimé, comme en 2012.

[DCP]

C'est possible, on verra bien dimanche. Cette semaine peut encore nous réserver des surprises.

[Nicklaus]

Là, avec le truc de Marseille, ça ne bougera plus ou alors pas en faveur de melenchon.

[Waddle]

On remarquera que très logiquement alors que les déterminations/évaluations quand elles sont contraintes aussi par le passé et l'avenir sont plus précises que à droite ou à gauche quand elle ne sont contraintes QUE par le futur, ou QUE par le passé

[Marlaga]

On remarquera que très logiquement alors que les déterminations/évaluations quand elles sont contraintes aussi par le passé et l'avenir sont plus précises que à droite ou à gauche quand elle ne sont contraintes QUE par le futur, ou QUE par le passé

C'est beau, on dirait du Macron

[Shoemaker]

C'est le pitch de Retour vers le Futur 4

[Hugues]

On remarquera que très logiquement alors que les déterminations/évaluations quand elles sont contraintes aussi par le passé et l'avenir sont plus précises que à droite ou à gauche quand elle ne sont contraintes QUE par le futur, ou QUE par le passé

C'est du français.
Et il suffit de regarder les incertitudes à 95% et le fait qu'elles sont plus larges aux extrémités.
Après avoir vu ça sur les graphes, relis moi. Et tu comprends certainement.

Hugues

[Hugues]

C'est beau, on dirait du Macron

Non je parle français, pas la novlangue et je ne suis pas persuadé comme toi identito-libéral qu'en enrichissant les plus riches, cela retombe sur les plus pauvres.

Hugues

[Feyd]

On remarquera que très logiquement alors que les déterminations/évaluations quand elles sont contraintes aussi par le passé et l'avenir sont plus précises que à droite ou à gauche quand elle ne sont contraintes QUE par le futur, ou QUE par le passé

Il manque une chiée de virgules. Du charabia. Un vraie bordel dans sa tête.

[Waddle]

On remarquera que très logiquement alors que les déterminations/évaluations quand elles sont contraintes aussi par le passé et l'avenir sont plus précises que à droite ou à gauche quand elle ne sont contraintes QUE par le futur, ou QUE par le passé

C'est du français.
Et il suffit de regarder les incertitudes à 95% et le fait qu'elles sont plus larges aux extrémités.
Après avoir vu ça sur les graphes, relis moi. Et tu comprends certainement.

Hugues

Je ne comprends toujours rien. Ça veut dire quoi une évaluation contrainte par le passé ?

Et une évaluation contrainte par le futur ?

Et puis il y a quelque chose dans ta tournure de phrase qui me paraît suspect . "On remarquera que ...alors que. ..quand...que. ..

Je ne comprends vraiment pas la tournure de la phrase.

[Marlaga]

On remarquera que très logiquement alors que les déterminations/évaluations quand elles sont contraintes aussi par le passé et l'avenir sont plus précises que à droite ou à gauche quand elle ne sont contraintes QUE par le futur, ou QUE par le passé

C'est du français.
Et il suffit de regarder les incertitudes à 95% et le fait qu'elles sont plus larges aux extrémités.
Après avoir vu ça sur les graphes, relis moi. Et tu comprends certainement.

Hugues

Je ne comprends toujours rien. Ça veut dire quoi une évaluation contrainte par le passé ?

Et une évaluation contrainte par le futur ?

Et puis il y a quelque chose dans ta tournure de phrase qui me paraît suspect . "On remarquera que ...alors que. ..quand...que. ..

Je ne comprends vraiment pas la tournure de la phrase.

C'est pas du français : il n'y a aucune ponctuation pour en faire une ou plusieurs phrases, il y a des juxtapositions de mots avec un séparateur qui n'a aucune raison d'être et aucune existence linguistique, des mots en majuscules, ce qui n'existe pas en français et je ne compte même pas l'incompréhensible "à droite ou à gauche" qui sort de nulle part et n'indique rien. Du charabia indigeste.

[heow]

John Nash sors de ce corps.

"C'est du Français"

[Marlaga]

On remarque aussi qu'Hamon ne fait quasiment que de baisser depuis qu'il a remporté la primaire...campagne ratée donc de sa part et de la part du parti socialiste qui a été incapable de s'unir derrière Hamon...
Et sinon, les quatre premiers peuvent encore se qualifier pour le second tour, avec une dynamique en faveur de Mélenchon sur la pente ascendante depuis un petit moment...

Finalement, il n'y a que Mélenchon qui a fait une bonne campagne. Quelque soit son résultat final, il sera supérieur aux première estimations et aux prévisions les plus optimistes.
Et c'est bien le seul :
-Fillon a eu une campagne torpillée et il n'a pu que constater les dégâts et stagner sur son socle d'irréductibles mémères fortunées.
-Marine Le Pen s'est trop éloignée de sa base et des propositions fortes contestataires pour entrer dans un moule ramollo qu'elle pensait plus rassembleur mais qui n'a fait que dissoudre son électorat vers les petits candidats plus radicaux dans leurs critiques de l'Europe ou vers Mélenchon plus radical dans sa contestation générale.
-Hamon s'est enlisé dans des négociations à n'en plus finir avec des écolos que plus personne ne veut et il avait déjà le boulet du bilan de Hollande aux pieds, tout en passant pour un traître en tant que frondeur, ce qui en fait un rejeté de tous les bords du PS.
-Macron ne s'est pas autant dégonflé qu'on l'aurait cru grâce à une indulgence énorme des médias qui lui pardonnent tout pour son européisme béat mais ses discours creux, ses ralliements de la majorité actuelle et son programme démagogique sans colonne vertébrale ont fini par faire fuir ceux qui voyaient en lui la modernité et qui ont vu les écailles de la peinture neuve se craqueler.
Et parmi les petits candidats, personne n'a vraiment percé. Dupont-Aignan et Asselineau ont été les plus dynamiques mais le handicap d'être un petit candidat sans espoir de passer au second tour fait perdre les voix des votes "utiles".

[Nuvo]

Mélenchon ne veut ni sortir de l'Europe, ni de l'euro. La messe est dite.
Après le 1er tour de 2007 et le 2e de 2012, je vais voter pour mon 3e François
Que de chemin parcouru. Quand je pense qu'aux européennes de 1999, j'avais voté Cohn-Bendit.
Ah vous pouvez être fiers de vous

[Shoemaker]

Ne désespères pas, tu progresses : François Fillon est plus à gauche que Dany le Rouge

[Waddle]

Le Pen: populisme démagogique xénophobe.

Ce matin chez Bourdin elle a déclaré: "Tout étranger qui aura commis un crime OU UN DELIT sera expulsé du territoire".

Quelle honte.

[porcaro77]

Le Pen: populisme démagogique xénophobe.

Ce matin chez Bourdin elle a déclaré: "Tout étranger qui aura commis un crime OU UN DELIT sera expulsé du territoire".

Quelle honte.

elle a totalement raison sur ce point . Tout étranger qui ne respecte pas la loi doit être renvoyé !Aucune raison de payer pour remplir nos prisons ; Quand on est invité on resoecte la loi

[Maverick]

Mélenchon ne veut ni sortir de l'Europe, ni de l'euro. La messe est dite.
Après le 1er tour de 2007 et le 2e de 2012, je vais voter pour mon 3e François
Que de chemin parcouru. Quand je pense qu'aux européennes de 1999, j'avais voté Cohn-Bendit.
Ah vous pouvez être fiers de vous

Il est clair au moins. Il veut jouer les gros bras avec l'UE et les autres pays Européens mais il ne veut pas en sortir, il n'aura donc aucun levier de négociation. Autant dire qu'il va devoir revenir la queue entre les jambes après les "négociations" ou alors il reviendra en disant "j'ai obtenu ça". Le "ça" étant une chose totalement insignifiante.

[Rainier]

Le Pen: populisme démagogique xénophobe.

Ce matin chez Bourdin elle a déclaré: "Tout étranger qui aura commis un crime OU UN DELIT sera expulsé du territoire".

Quelle honte.

C'est marrant (façon de parler) cette manie de vouloir défendre, envers et contre tout, des délinquants.
Je peux comprendre qu'on s'oppose à l'expulsion de "clandestins" parfaitement intégrés et honnêtes mais là je ne vois pas ce qu'il y a de honteux.

Je trouve même cela plutôt gentillet, pour moi ce serait plutôt : "Toute PERSONNE qui aura commis un délit ou un crime devra le payer (prison et/ou amende) puis ceux qui sont étrangers seront expulsés" .
Je parle des délits majeurs, bien entendu, pas d'un stationnement interdit ou d'un dépassement de 6 km-h de la vitesse autorisée.

Nos prisons n'ont pas pour vocation d'accueillir toute la délinquance du Monde.

[Marlaga]

Le Pen: populisme démagogique xénophobe.

Ce matin chez Bourdin elle a déclaré: "Tout étranger qui aura commis un crime OU UN DELIT sera expulsé du territoire".

Quelle honte.

C'est la moindre des choses. Un délinquant étranger est la dernière chose dont la France a besoin.

[Waddle]

Le Pen: populisme démagogique xénophobe.

Ce matin chez Bourdin elle a déclaré: "Tout étranger qui aura commis un crime OU UN DELIT sera expulsé du territoire".

Quelle honte.

C'est marrant (façon de parler) cette manie de vouloir défendre, envers et contre tout, des délinquants.
Je peux comprendre qu'on s'oppose à l'expulsion de "clandestins" parfaitement intégrés et honnêtes mais là je ne vois pas ce qu'il y a de honteux.

Je trouve même cela plutôt gentillet, pour moi ce serait plutôt : "Toute PERSONNE qui aura commis un délit ou un crime devra le payer (prison et/ou amende) puis ceux qui sont étrangers seront expulsés" .
Je parle des délits majeurs, bien entendu, pas d'un stationnement interdit ou d'un dépassement de 6 km-h de la vitesse autorisée.

Nos prisons n'ont pas pour vocation d'accueillir toute la délinquance du Monde.

Bah voilà. Tu as tout expliqué tout seul. Elle n'a pas parlé de délit majeur. Elle a parlé de délit tout court.
Bien sûr, on sait bien que si elle est élue elle n'appliquera rien de tout ça mais ça en dit vraiment long sur son instrumentalisation de la xénophobie chez son électorat.

[Waddle]

Le Pen: populisme démagogique xénophobe.

Ce matin chez Bourdin elle a déclaré: "Tout étranger qui aura commis un crime OU UN DELIT sera expulsé du territoire".

Quelle honte.

C'est la moindre des choses. Un délinquant étranger est la dernière chose dont la France a besoin.

J'aime bien l'utilisation toujours un peu spectaculaire du mot "délinquant".
En gros tu peux te retrouver expulsé pour injure publique ou excès de vitesse. C'est ça qui va sauver la France

[Waddle]

Je propose qu'elle n'ait plus le droit d'aller en Belgique vu les vols organisés par son parti et elle à Bruxelles.
Qu'elle commence par s'appliquer elle même ses propositions ridicules.

[porcaro77]

Le Pen: populisme démagogique xénophobe.

Ce matin chez Bourdin elle a déclaré: "Tout étranger qui aura commis un crime OU UN DELIT sera expulsé du territoire".

Quelle honte.

C'est la moindre des choses. Un délinquant étranger est la dernière chose dont la France a besoin.

J'aime bien l'utilisation toujours un peu spectaculaire du mot "délinquant".
En gros tu peux te retrouver expulsé pour injure publique ou excès de vitesse. C'est ça qui va sauver la France

Elle parle clairement des délinquants de droit commun pas des exces de vitesse

[Rainier]

Bah voilà. Tu as tout expliqué tout seul. Elle n'a pas parlé de délit majeur. Elle a parlé de délit tout court.

Là c'est toi qui interprètes des propos comme ça t'arrange.

[heow]

C'est pas de l'interprétation que de rapporter un propos tel qu'il a été dit.

Un délit, c'est un délit.
Un excès de vitesse c'est un délit.

[sheon]

Et un Qatari qui se fait flasher à 150 km/h en Ferrari, on l'expulse aussi manu militari ?

[heow]

Oui, par connerie de se faire flasher à 150 alors qu'il peut monter à 290 facile. Quel gâchis.

[Rainier]

ça dépend du Qatari en question.
S'il est venu en France pour acheter 15 Rafale ou 30 Leclerc (les chars ou les supermarchés), on ne lui dit rien bien sûr.

Et je ne plaisante pas, c'est tout à fait normal. Le propre d'une politique intelligente c'est de peser les avantages et les inconvénients de n'importe quelle décision dans l'intérêt du pays.
On n'est pas au pays de Candy ou parmi les bisounours.

[sheon]

On n'est pas au pays de Candy ou parmi les bisounours.

L'argument massue.

[heow]

Il est en train de passer doucement de mode d'ailleurs. Il y a un-deux ans c'était la phrase pour remplir n'importe quelle argumentation bancale.

"on est pas aux pays des bisounours"

Il en reste quelques traces ici et là, mais ça tend à disparaître.

[Rainier]

On n'est pas au pays de Candy ou parmi les bisounours.

L'argument massue.

Non.
Mon argument c'est la phrase précédente.

[DCP]

ça dépend du Qatari en question.
S'il est venu en France pour acheter 15 Rafale ou 30 Leclerc (les chars ou les supermarchés), on ne lui dit rien bien sûr.

Et je ne plaisante pas, c'est tout à fait normal. Le propre d'une politique intelligente c'est de peser les avantages et les inconvénients de n'importe quelle décision dans l'intérêt du pays.
On n'est pas au pays de Candy ou parmi les bisounours.

Bin oui, acceptons n'importe quoi si ça permet de faire des affaires et de rapporter du pognon...par exemple privatiser une plage publique...accepter les femmes en burqa et burkini...