La séquence du spectateur - TOPIC CINEMA

de **von Rauffenstein** le 27 Aoû 2016, 15:27

sccc a écrit:Franchement, nous débiter toute cette prose pour une démonstration pareille...
Enfin, bon...

C'est un documentaire industriel. Mais la composition et le montage suivent les mêmes règles depuis Eisenstein et Leni Riefenstahl. Et on voit ici la différence entre une caméra sur pied et une autre à l'épaule.

de **sccc** le 27 Aoû 2016, 16:16

von Rauffenstein a écrit:
sccc a écrit:Franchement, nous débiter toute cette prose pour une démonstration pareille...
Enfin, bon...

C'est un documentaire industriel. Mais la composition et le montage suivent les mêmes règles depuis Eisenstein et Leni Riefenstahl. Et on voit ici la différence entre une caméra sur pied et une autre à l'épaule.

Moi je ne vois que "An error occured. Please try again later. (Playback ID: TFHMed3oDgQAdnNG). Learn more"

de **sheon** le 27 Aoû 2016, 20:10

Silverwitch a écrit:
sheon a écrit:Ouais, hein. Loin derrière Amélie Poulain.

J'y ai pensé. C'est ça le pire: plein de bons (et quelques très grands films) perdus au milieu de films qui devraient déjà être oubliés. J'ose imaginer un top du cinéma des années 80, entre "Top Gun" et le "Grand Bleu" on trouverait un film de Robert Bresson ou un petit miracle de Harold Becker.

Et avec Rencontre du 3e Type en numéro 1.

de **Ouais_supère** le 27 Aoû 2016, 23:59

C'est de loin pas le pire Spielberg, ceci dit.

de **sheon** le 28 Aoû 2016, 09:59

J'aime beaucoup ce film. Comme Mulholland Drive. Mais aucun des deux ne mériterait d'être en haut du classement.

de **Ouais_supère** le 28 Aoû 2016, 10:37

C'est pas pour filer un porcarisme, mais Mulholand Drive, c'est quand même LE film à bobo, celui que tous citent comme leur préféré parce que bon, "Lynch, tuvoa, c'est juste... Ouaw, tuvoas ?".

(je l'aime bien aussi, ceci dit)

Mais sinon, oui, c'est tellement n'importe quoi ce classement, je saurais même pas par quoi commencer.
Mais je l'ai déjà dit.

de **sheon** le 28 Aoû 2016, 11:52

Alors que plein de personnes (moi inclus) ne l'ont probablement pas compris avant qu'on leur explique :lol:

de **Ouais_supère** le 28 Aoû 2016, 12:48

Écoute, moi j'ai toujours pas compris, mais j'ai cessé d'en faire un complexe tant ce qu'on m'en a dit ne m'a jamais convaincu.

de **sheon** le 28 Aoû 2016, 17:53

J'ai été assez convaincu par l'explication disant en gros que Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

Ça colle assez bien, je trouve.

de **Stéphane** le 29 Aoû 2016, 09:18

En même temps, c'est David Lynch, c'est incompréhensible sans explication.

de **Ouais_supère** le 29 Aoû 2016, 09:21

sheon a écrit:J'ai été assez convaincu par l'explication disant en gros que Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher
la première moitié du film est un fantasme et la seconde moitié la réalité.

Ça colle assez bien, je trouve.

C'est tout Lynch, des films tout alambiqués compliqués qu'on comprend rien sur le moment que tout le monde va y réfléchir en ayant l'impression d'être super intelligent et de vraiment piger son cinéma... et dont l'explication tient en fait en une ligne, "nan mes s'etais un réve en faite mdrrrr".

de **Silverwitch** le 29 Aoû 2016, 10:29

Ouais_supère a écrit:
sheon a écrit:J'ai été assez convaincu par l'explication disant en gros que Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher
la première moitié du film est un fantasme et la seconde moitié la réalité.

Ça colle assez bien, je trouve.

C'est tout Lynch, des films tout alambiqués compliqués qu'on comprend rien sur le moment que tout le monde va y réfléchir en ayant l'impression d'être super intelligent et de vraiment piger son cinéma... et dont l'explication tient en fait en une ligne, "nan mes s'etais un réve en faite mdrrrr".

Derrière la complexité apparente, le cliché.

de **sheon** le 29 Aoû 2016, 10:46

Par contre, Dune était compréhensible.

de **Silverwitch** le 29 Aoû 2016, 10:49

sheon a écrit:Par contre, Dune était compréhensible.

...et pas terrible ! Je déteste les films de David Lynch, mais il a des fulgurances. Le début de "Lost Highway", par exemple, est assez génial.

de **Stéphane** le 29 Aoû 2016, 10:51

Silverwitch a écrit:Je déteste les films de David Lynch

Say paske tu le konpran pa lol

de **Ouais_supère** le 29 Aoû 2016, 11:06

Stéphane a écrit:
Silverwitch a écrit:Je déteste les films de David Lynch

Say paske tu le konpran pa lol

oue el ses genre fot tou kel comprens tous de suites alore ke lynsh fot ce laiser porte sa fais travailer l'imaginere !! ces sa les assisters fot du tous cuis mes ces la societer actuel aussi mes bon ces ke mon avi a+

de **Aiello** le 29 Aoû 2016, 12:23

En même temps, faut être honnête, le truc pour lequel on a tous eu envie de regarder Mulholland Drive, c'est les scènes chaudes entre Naomi Watts et Laura Harring.
On peut comprendre que ça ne passionne pas Silverwitch.

:oops:

de **sheon** le 29 Aoû 2016, 12:34

Ouais c'est pas faux :lol:

Silverwitch a écrit:
sheon a écrit:Par contre, Dune était compréhensible.

...et pas terrible !

Ça a terriblement mal vieilli (comme bon nombre de films de S-F des années 70-80 d'ailleurs).
Et ça a repris un coup quand est sorti l'excellent documentaire Jodorowsky's Dune.

de **Silverwitch** le 29 Aoû 2016, 12:37

Aiello a écrit:En même temps, faut être honnête, le truc pour lequel on a tous eu envie de regarder Mulholland Drive, c'est les scènes chaudes entre Naomi Watts et Laura Harring.
On peut comprendre que ça ne passionne pas Silverwitch.

Je trouve cet érotisme un peu convenu, stéréotypé. J'ai été beaucoup plus sensible à celui du dernier film de Kubrick, Eyes Wide Shut, parce qu'il impliquait réellement le regard des spectateurs, quitte à les priver de la peine jouissance des images érotiques.

de **von Rauffenstein** le 29 Aoû 2016, 12:40

J'ai le DVD. Mais je me suis endormi devant. Faudrait que je me le repase avant 22:00...

de **DCP** le 29 Aoû 2016, 12:41

Silverwitch a écrit:
Aiello a écrit:En même temps, faut être honnête, le truc pour lequel on a tous eu envie de regarder Mulholland Drive, c'est les scènes chaudes entre Naomi Watts et Laura Harring.
On peut comprendre que ça ne passionne pas Silverwitch.

Je trouve cet érotisme un peu convenu, stéréotypé. J'ai été beaucoup plus sensible à celui du dernier film de Kubrick, Eyes Wide Shut, parce qu'il impliquait réellement le regard des spectateurs, quitte à les priver de la peine jouissance des images érotiques.

Ces images érotiques sont-elles si pénibles à voir ?

de **Aym** le 29 Aoû 2016, 12:45

Ce smiley

n'est-il pas particulièrement tendancieux pour parler de ces scènes ?

de **sheon** le 29 Aoû 2016, 12:46

de **Shoemaker** le 29 Aoû 2016, 12:50

sheon a écrit:Par contre, Dune était compréhensible.

Le film est un couteau planté dans le dos du roman.

de **sheon** le 29 Aoû 2016, 12:59

L'adaptation en mini-série était pas mal par contre, très fidèle au roman (ce qui est parfois un défaut, mais là non), avec néanmoins des hauts et des bas niveau interprétation.

Il faut que Jodo trouve un successeur digne de ce nom à Moebius (ouais, je rêve) et réalise son adaptation en film d'animation. Ça serait grand.

de **Shoemaker** le 29 Aoû 2016, 13:05

Il l'a trouvé, avec Gimenez, pour raconter la saga des Métabarons.
Bref, espérons...

de **Silverwitch** le 29 Aoû 2016, 13:14

À propos de la comparaison entre le film de Lynch et celui de Kubrick, la différence se joue dans la vision, au sens de la qualité même de ce qui engendre un regard. Je reproche à Mulholland Drive de filmer les fantasmes sans faire prendre conscience au spectateur de leur dimension fantasmatique, et d'opérer une réduction de l'imaginaire. Quand Eyes Wide Shut montre à la fois la pauvreté du fantasme, et la terrifiante puissante de l'imagination qui contamine la réalité.

Deux séquences: Tom Cruise dans un taxi imagine son épouse faisant l'amour avec un marin (pauvreté visuelle du fantasme), Tom Cruise voit sa femme dans la cuisine et entend sa confession de son attirance pour un inconnu pendant qu'elle fait réciter ses leçons à leur fille (surgissement du fantasme dans le réel).

Kubrick ajoute une troisième dimension, celle du regard. Le début du film (le strip-tease le plus bref de l'histoire du cinéma ?) comme la séquence du couple devant le miroir l'incarne à merveille: autonomie d'une puissance du désir qui fait de celui qui désire l'objet d'une force extérieure. Qui regarde ? Qui produit de telles images ? Qui voit ? Étrangeté du désir qui piège celui qui croit l'engendrer quand il est en réalité le jouet d'une puissance extérieure. Le regard nous prend.

de **sheon** le 29 Aoû 2016, 13:44

Shoemaker a écrit:Il l'a trouvé, avec Gimenez, pour raconter la saga des Métabarons.
Bref, espérons...

C'est vrai qu'avec Gimenez, ça aurait de la gueule !

de **Hugues** le 29 Aoû 2016, 21:26

Silverwitch a écrit:Kubrick ajoute une troisième dimension, celle du regard. Le début du film (le strip-tease le plus bref de l'histoire du cinéma ?) comme la séquence du couple devant le miroir l'incarne à merveille: autonomie d'une puissance du désir qui fait de celui qui désire l'objet d'une force extérieure. Qui regarde ? Qui produit de telles images ? Qui voit ? Étrangeté du désir qui piège celui qui croit l'engendrer quand il est en réalité le jouet d'une puissance extérieure. Le regard nous prend.

Ou en plus mal dit (au début du 2ème spoiler de ce post):
http://communaute.f1-express.net/viewtopic.php?p=2044242#p2044242

Hugues

de **Hugues** le 02 Sep 2016, 15:49

Ouais_supère a écrit:Il s'échauffe pour Blade Runner 2 (*vomi*), Denis Villo.

Merci encore, mais tutoriels sais, je suis plus "film dans l'espace" que film d'extra-terrestre !

Là, on sent bien que tout est dans la bande-annonce, je suis presque persuadé que le film a pas grand-chose dans le ventre passé ce petit suspense.
Mais j'espère me tromper.

Eh bien c'est en fait une excellente surprise..!

Bon ce n'est pas un grand ou très grand film il manque un supplément de grâce et peut-être un peu de curiosité chez le metteur en scène d'aller explorer au delà du plan délimité du scénario...

Mais...

C'est un film sur le temps retrouvé, la temporalité de l'être et sur la nature être-été de l'être humain.

Le film reste malheureusement un peu en surface (si on peut appeler ça la surface). Mais le récit devient donc un prétexte surprenant à plonger le spectateur dans ces questions.

Il invite sortir de la quotidienneté pour revoir pour un temps bref le présent comme une éternité.

Comme ça débute comme un mélange de Spielberg et Nolan.. (à ceci près qu'un bref instant on entrevoit par deux ou trois plans que le film peut être bien plus, ce qu'il va confirmer) je dirais que c'est en quelque sorte un Interstellar qui n'aurait pas raté, mais mieux qui aurait réussi.

Hugues (oui, Silverwitch, il y a tout ça dans le film, si, si! T'aurais pas cru? Moi non plus)

de **sheon** le 02 Sep 2016, 20:00

Tu est à Venise ? Ou à Toronto ?

Bon bah moi, j'ai pris 2 claques coup sur coup. Hier soir, La Porte du Paradis, et aujourd'hui, Voyage au bout de l'enfer.
Quels chefs d’œuvre !
Je suis assez curieux de voir ce que donnait le premier avec ses couleurs d'origines, car la Cinémathèque diffuse le DCP remasterisé, avec des couleurs pétantes (et non l'aspect sépia d'origine donné par Vilmos Zsigmond) : leur 35mm a trop tourné et n'est plus présentable... Là, je me réécoute la B.O. de La Porte du Paradis, elle est vraiment remarquable.

de **Hugues** le 07 Sep 2016, 11:55

Un film immense:

Une Vie, le nouveau film de Stéphane Brizé.

Hugues

de **von Rauffenstein** le 07 Sep 2016, 12:02

L'affiche aussi sur mes 3 écrans de 32"

de **sccc** le 12 Sep 2016, 22:14

Non,
J'irai pas le voir...

de **Hugues** le 13 Sep 2016, 00:25

Ainsi donc, perdue dans les profondeurs, si l'on cherche bien, elle existe donc cette bande-annonce du meilleur film de La Mostra de Venise avec Voyage of Time,dans une version à destination d'export.
(Ce ne sera donc peut-être pas la même que la bande-annonce française)

Mon Lion d'Or ex-aequo.
Et peut-être bien sans doute le meilleur film français depuis (bien) longtemps.

Une vie de Stéphane Brizé.
Un chef d'oeuvre.
Son chef d'oeuvre. Le film immense qu'il laissait entrevoir.
Dont il semblait capable. Qu'il ferait un jour qui sait , ou peut-être jamais.

À en avoir les larmes aux yeux, non tant pour le récit tragique, ou pour sa douce et amère mélancolie, mais de se retrouver face à une film d'une telle épaisseur, si plein de Beauté, non aux yeux mais à l'âme.
Et cet émoi, ce bouleversement, trouble de traverser un instant rare, celui de la naissance d'un moment d'éternité, intervient très tôt dans le film, après quelques courtes minutes, et ne va qu'en grandissant.

Qui aurait cru après de récentes disparitions, que la France avait un si grand cinéaste vivant.

Bande-annonce internationale Compatible plein écran

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Au soir d'une vie d'épreuves, qu'en reste-t-il?
La caresse de la caméra distante et sensible de Stéphane Brizé au service d'un souvenir, de souvenirs, un flux de conscience et du visage et des gestes de Judith Chemla, présente en presque chaque plan.

A la deuxième vision le film est plus grand encore. Et pourtant il perd quelquechose. Sa fragmentation au premier regard se mue en linéarité, des scenes qui semblaient detachées de tout rapport chronologique en prennent un, et annoncent en fait des scènes à venir. Plus surprenant tant de gestes et de confidences passées inaperçus au premier regard.
C'est déjà un autre film. Et c'est la marque des grands films.

Quelle photographie aussi, habitée de tant d'humilité.
Et quelle lumière est Judith Chemla pour le film.

Bon la bande-annonce en montre et fait entendre beaucoup trop déjà. La narration étant singulière, pour qu'elle fasse effet, c'est presque mieux de le découvrir vierge de toute idée du récit (même si la nouvelle est connue, on ne l'a plus forcément en tête, alors que avec la bande-annonce on l'a hélas maintenant en tête)..
Mais enfin, il faut bien un peu partager un bout d'un si grand film. Tant pis si ça l'évente!

Avec Judith Chemla, Jean-Pierre Darroussin, Yolande Moreau, Swann Arlaud, Clotilde Hesme et Nina Meurisse.

Hugues

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

de **Hugues** le 13 Sep 2016, 00:30

Je ne suis pas fou (ou pas seul)

Hugues

PS: Extrait d'un article d'Arnaud Schwartz dans La Croix.

de **Hugues** le 13 Sep 2016, 01:52

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

Dieu, cet être inconnu dont nul n'a vu la face,
Roi qui commande aux rois et règne dans l'espace,
Las d'être toujours seul, lui dont l'infinité
De l'univers sans bornes emplit l'immensité,
Et d'embrasser toujours, seul, par sa plénitude
De l'espace et des temps la sombre solitude,
De rester toujours tel qu'il a toujours été,
Solitaire et puissant durant l'Éternité,
Portant de sa grandeur la marque indélébile,
D'être le seul pour qui le temps soit immobile,
Pour qui tout le passé reste sans souvenir
Et qui n'attend rien de l'immense avenir ;
Qui de la nuit des temps perce l'ombre profonde ;
Pour qui tout soit égal, pour qui tout se confonde
Dans l'éternel ennui d'un éternel présent,
Solitaire et puissant et pourtant impuissant
A changer son destin dont il n'est pas le maître,
Le grand Dieu qui peut tout ne peut pas ne pas être !
Et ce Dieu souverain, fatigué de son sort,
Peut-être en sa grandeur a désiré la mort !
Une éternité passe, et toujours solitaire
Il voit l'éternité se dresser tout entière !
Enfin las de rester seul avec son ennui
Des astres au front d'or il a peuplé la nuit ;
Dans l'espace flottait comme un chaos immonde ;
De la matière impure il a formé le monde.
Depuis longtemps la masse aride errait toujours,
Comme Dieu solitaire et dans la nuit sans jours ;
Mais les astres brillaient et quelquefois dans l'ombre
Un beau rayon de feu courant par la nuit sombre
Éclairait tout à coup le sol inhabité
Cachant comme un proscrit sa triste nudité !<

Soudain levant son bras, le grand Dieu solitaire
Alluma le soleil et regarda la terre !
Alors tout s'anima sous l'ardeur de ses feux,
L'arbre géant tordit ses membres monstrueux,
La végétation monta, puissante, énorme,
Premier essai de Dieu, production informe
Et le globe roulant ses prés, ses grands bois verts,
Tournait silencieux dans le vaste univers,
Balançant dans le ciel sur sa tête parée
Et ses hautes forêts et sa mer azurée.
Pourtant Dieu le trouva triste et nu comme lui.
Rêveur, il y jeta le feu qui gronde et luit ;
Alors tout disparut, englouti sous la flamme.
Mais quand il renaquit, le monde avait une âme.
C'était la vie ardente, aux souffles tout-puissants,
Mais confuse et jetée en des êtres pesants
Faits de vie et de sève et de chair et d'argile
Comme l'oeuvre incomplet d'un artiste inhabile.
Monstres hideux sortant de gouffres inconnus
Qui traînaient au soleil leurs corps mous et charnus.

Se penchant de nouveau, Dieu regarda la terre,
Elle tournait toujours sauvage et solitaire.
Tout paraissait tranquille et calme ; mais parfois
Quelque bête en hurlant passait dans les grands bois,
D'arbres déracinés laissant un long sillage,
Et son dos monstrueux soulevait le feuillage ;
Elle allait mugissante et traînant lentement
Son corps inerte et lourd sous le bleu firmament ;
Et sa voix bondissait par l'écho répétée
Jusqu'au trône de Dieu dans l'espace emportée ;
Et puis tout se taisait et l'on ne voyait plus
Que le flot verdoyant des grands arbres touffus.
Mais toujours mécontent, ce Dieu lança sa foudre,
Alors tout disparut brûlé, réduit en poudre.

Puis la sève revint, ainsi qu'un sang vermeil
Dans les veines du sol qu'échauffait le soleil,
L'herbe verte et les fleurs cachaient la terre nue ;
L'arbre ne portait plus sa tête dans la nue ;
De frêles arbrisseaux les monts étaient couverts
Tout renaissait plus beau dans le jeune univers.
Mais un jour, tout à coup, tout trembla sur la terre,
Son globe n'était plus désert et solitaire ;
Le grand bois tressaillit, car un être inconnu
Sur l'univers esclave a levé son bras nu.
Le monde tout entier a plié sous cet être ;
Regardant la nature, il a dit : "Je suis maître."
Regardant le soleil, il a dit : "C'est pour moi."
L'animal furieux fuyait tremblant d'effroi ;
Il a dit : "C'est à moi" ; le ciel brillait d'étoiles,
Il a dit : "Dieu c'est moi." L'ombre étendit ses voiles :
L'homme d'une étincelle embrasa les forêts,
Et du Dieu créateur arrachant les secrets,
Seul, perdu dans l'espace, il se bâtit un monde.
Tout plia sous ses lois, le feu, la terre et l'onde.
Mais il marche toujours et depuis six mille ans
Rien n'a pu ralentir ses progrès insolents,
Et souvent quand il parle, on a cru que la vie
Jaillissait du néant au gré de son envie.
Mais cet être qui tient la terre sous sa loi,
Qui de ce monde errant s'est proclamé le roi ;
Cet être formidable armé d'intelligence,
Qui sur tout ce qui vit exerce sa puissance,
Qu'est-il lui-même ? Ainsi que ces monstres si lourds
Qui furent le dessin des races de nos jours ;
Que les arbres géants, aux têtes souveraines
Dont nous avons trouvé des forêts souterraines,
L'homme n'est-il aussi qu'un ouvrage incomplet,
Que l'ébauche et le plan d'un être plus parfait ;
Ira-t-il au néant ? Ou sa tâche finie,
Montera-t-il au Dieu qui lui donna la vie ?

Ô vous, vieux habitants des siècles d'autrefois
Qui seuls mêliez vos cris au grand souffle des bois,
Qui vîntes les premiers dans ce monde où nous sommes,
Le dernier échelon, dites, sont-ce les hommes ?
Vous êtes disparus avec les siècles morts ;
Si nous passons aussi, que sommes-nous alors ?

Seigneur, Dieu tout-puissant, quand je veux te comprendre,
Ta grandeur m'éblouit et vient me le défendre.
Quand ma raison s'élève à ton infinité
Dans le doute et la nuit je suis précipité,
Et je ne puis saisir, dans l'ombre qui m'enlace
Qu'un éclair passager qui brille et qui s'efface.
Mais j'espère pourtant, car là-haut tu souris !
Car souvent, quand un jour se lève triste et gris,
Quand on ne voit partout que de sombres images,
Un rayon de soleil glisse entre deux nuages
Qui nous montre là-bas un petit coin d'azur ;
Quand l'homme doute et que tout lui paraît obscur,
Il a toujours à l'âme un rayon d'espérance ;
Car il reste toujours, même dans la souffrance,
Au plus désespéré, par le temps le plus noir,
Un peu d'azur au ciel, au coeur un peu d'espoir.

— Guy de Maupassant, Le Dieu Créateur

Hugues

de **von Rauffenstein** le 13 Sep 2016, 07:56

sccc a écrit:Non,
J'irai pas le voir...

Tu aimes les films de requin ?

de **madaxhe** le 13 Sep 2016, 09:50

de **Hugues** le 13 Sep 2016, 10:04

Une bonne nouvelle ne venant jamais seule... (la première étant cette bande-annonce)

Une vie sortira le 23 novembre 2016.

Hugues

de **Silverwitch** le 13 Sep 2016, 10:07

Hugues a écrit:Une bonne nouvelle ne venant jamais seule... (la première étant cette bande-annonce)

Une vie sortira le 23 novembre 2016.

Hugues