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Modérateurs: Garion, Silverwitch
de Marlaga le 26 Juin 2016, 19:48
de denim le 26 Juin 2016, 19:55
Feyd a écrit:Poutine se frotte les mains du Brexit. Pas étonnant c'est eux qui ont le plus poussé pour des sanctions contre son pays :
http://www.lepoint.fr/monde/brexit-pout ... 762_24.php
Quand je dis que ce Brexit est une bénédiction, ces anglais étaient des fouteurs de merde.
de denim le 26 Juin 2016, 19:58
Marlaga a écrit:http://www.rtl.fr/actu/politique/brexit-quand-marion-marechal-le-pen-signe-la-petition-pour-un-nouveau-referendum-7783858082
La fameuse pétition pour un nouveau vote qui en est à 3 millions de votes, réservée au citoyens britanniques, a été votée par 25000 nord-coréens et 40000 habitants du Vatican. N'importe qui peut voter, il n'y a aucun contrôle, c'est une arnaque absolue
de iceman46 le 26 Juin 2016, 20:24
de denim le 26 Juin 2016, 20:31
de iceman46 le 26 Juin 2016, 20:42
denim a écrit:ce sont ceux qui voulaient rester dans l'UE qui gueulent,pas ceux qui voulaient sortir.
et pour être à la rue,pas la peine d'en sortir de l'UE...les grecs peuvent t'en parler.
de denim le 26 Juin 2016, 20:57
de denim le 26 Juin 2016, 21:02
de iceman46 le 26 Juin 2016, 21:06
denim a écrit:non...quand je parle des grecs,je parle du peuple,pas de ceux qui ont dirigé le pays qui eux ont été des crapules finies.
ils ont tout fait pour faire rentrer ce pays dans l'UE,sachant ce qu'il en était réellement et cela par le commanditaire,Goldman Sachs.
c'est eux qui ont fait pression sur l'UE.
le peuple n'est pas dans les méandres de leur gouvernement et ne sait pas ce qu'il se trame sur leur gueule.
ils ont endetté ce pays une fois et ont parié sur sa chute une deuxième fois...bravo Goldman Sachs.
en attendant ceux qui raquent c'est le peuple grec...pas leur gouvernant.
et les prochains seront l'Espagne,l'Italie,le Portugal,la France...juste une question de timing.
et pour les ignorants,début 2016,une loi a été voté au gouvernement français,la méthode chypriote...compte bancaire supérieur à 100.000 euros saisissables si crise bancaire.
je doute fort qu'ils ne descendent pas le curseur...moins de 100.000 euros.
de Waddle le 26 Juin 2016, 22:12
Marlaga a écrit:http://www.rtl.fr/actu/politique/brexit-quand-marion-marechal-le-pen-signe-la-petition-pour-un-nouveau-referendum-7783858082
La fameuse pétition pour un nouveau vote qui en est à 3 millions de votes, réservée au citoyens britanniques, a été votée par 25000 nord-coréens et 40000 habitants du Vatican. N'importe qui peut voter, il n'y a aucun contrôle, c'est une arnaque absolue
de Fatcap le 26 Juin 2016, 22:25
denim a écrit:Feyd a écrit:Poutine se frotte les mains du Brexit. Pas étonnant c'est eux qui ont le plus poussé pour des sanctions contre son pays :
http://www.lepoint.fr/monde/brexit-pout ... 762_24.php
Quand je dis que ce Brexit est une bénédiction, ces anglais étaient des fouteurs de merde.
oui mais ça ne les empêchera pas de se tourner vers la Russie pour des échanges commerciaux...une sorte de double jeu en plus de redevenir souverain.
c'est comme pour les américains,ils font pression sur les idiots qui nous gouvernent pour "sanctionner" la Russie,mais eux,les américains et bien commercent très bien avec la Russie.
pendant ce temps là,ils cherchent à réinventer une "nouvelle Europe"... :poulet:
j'ajouterais,non seulement les russes se frottent les mains,mais surtout,ils se fendent la gueule de nous voir faire.
de Hugues le 27 Juin 2016, 00:22
Marlaga a écrit:http://www.rtl.fr/actu/politique/brexit-quand-marion-marechal-le-pen-signe-la-petition-pour-un-nouveau-referendum-7783858082
La fameuse pétition pour un nouveau vote qui en est à 3 millions de votes, réservée au citoyens britanniques, a été votée par 25000 nord-coréens et 40000 habitants du Vatican. N'importe qui peut voter, il n'y a aucun contrôle, c'est une arnaque absolue
de Hugues le 27 Juin 2016, 00:25
de Shoemaker le 27 Juin 2016, 06:00
de Sylphus le 27 Juin 2016, 08:26
de Fatcap le 27 Juin 2016, 10:11
Hugues a écrit:Apparemment, Hollande et Merkel se sont entendus sur un point...
Un peu de démocratie dans l'Union Européenne ? Que nenni ! Non.. Toujours pas !
Être sévère sur les modalités de sortie du Royaume-Uni (alors qu'ils avaient tout deux nié cette hypothèse vendredi et samedi)...
Afin que ça ne fasse pas contagion...
Donc en fait, l'UE c'est une prison dont on nous empêche de sortir sous menace d'une arme...
Belle idée !
Hugues
!de von Rauffenstein le 27 Juin 2016, 10:34
de Feyd le 27 Juin 2016, 11:16
de DCP le 27 Juin 2016, 11:54
Feyd a écrit:Et si le Royaume-Uni ne quittait jamais l'Union européenne?
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... e-2016.php
de Sylphus le 27 Juin 2016, 12:03
de Damien le 27 Juin 2016, 14:49
Shoemaker a écrit:Damien a écrit:Shoemaker a écrit:Stéphane a écrit:Cet avantage là est quand-même bien présent. Bon, après, il y a encore des gens qui comptent en francs (ou ex-monnaie locale, rien de spécifique), et qui font comme si la valeur du franc(bis) avait été fixée pour toujours, ce qui n'aurait pas été le cas.
Ce tout petit avantage a son corollaire, que nous n'avions pas bien compris à l'époque : la perte de la souveraineté monétaire, avec toute la réaction en chaîne qui s'ensuivit. Et la drôle d'Europe avec laquelle, petite combine par petite combine, on se retrouve aujourd'hui, après que les vapeurs de Mastrik se sont (soient ?) dissipées.
Ce n'est pas un petit avantage mais un gros. Tous ceux qui font de l'import et/ou de l'export le savent pertinemment tout comme ceux qui habitent près d'une frontière.
Quant à la tarte à la crème de la souveraineté, souvent cache-nez bien-pensant de termes bien plus connotés, c'est de l'argument pipeau par excellence,la politique monétaire du franc français n'ayant, et c'est un euphémisme, guère été brillante, ni avant, ni après le choc pétrolier.
Clairement nos deux positions sont définitivement inconciliables. A ce niveau d'opposition, ça ne peut se régler qu'avec un REFERENDUM.
de Shoemaker le 27 Juin 2016, 14:58
de Waddle le 27 Juin 2016, 15:16
Damien a écrit:Shoemaker a écrit:Damien a écrit:Shoemaker a écrit:Stéphane a écrit:Cet avantage là est quand-même bien présent. Bon, après, il y a encore des gens qui comptent en francs (ou ex-monnaie locale, rien de spécifique), et qui font comme si la valeur du franc(bis) avait été fixée pour toujours, ce qui n'aurait pas été le cas.
Ce tout petit avantage a son corollaire, que nous n'avions pas bien compris à l'époque : la perte de la souveraineté monétaire, avec toute la réaction en chaîne qui s'ensuivit. Et la drôle d'Europe avec laquelle, petite combine par petite combine, on se retrouve aujourd'hui, après que les vapeurs de Mastrik se sont (soient ?) dissipées.
Ce n'est pas un petit avantage mais un gros. Tous ceux qui font de l'import et/ou de l'export le savent pertinemment tout comme ceux qui habitent près d'une frontière.
Quant à la tarte à la crème de la souveraineté, souvent cache-nez bien-pensant de termes bien plus connotés, c'est de l'argument pipeau par excellence,la politique monétaire du franc français n'ayant, et c'est un euphémisme, guère été brillante, ni avant, ni après le choc pétrolier.
Clairement nos deux positions sont définitivement inconciliables. A ce niveau d'opposition, ça ne peut se régler qu'avec un REFERENDUM.
ça me va.
je préviens d'avance que si le résultat m'est défavorable, je contesterai le caractère démocratique de la consultation.
de Fatcap le 27 Juin 2016, 15:37
de Shoemaker le 27 Juin 2016, 15:40
de denim le 27 Juin 2016, 16:08
Hugues a écrit:Apparemment, Hollande et Merkel se sont entendus sur un point...
Un peu de démocratie dans l'Union Européenne ? Que nenni ! Non.. Toujours pas !
Être sévère sur les modalités de sortie du Royaume-Uni (alors qu'ils avaient tout deux nié cette hypothèse vendredi et samedi)...
Afin que ça ne fasse pas contagion...
Donc en fait, l'UE c'est une prison dont on nous empêche de sortir sous menace d'une arme...
Belle idée !
Hugues
de denim le 27 Juin 2016, 16:12
de Marlaga le 27 Juin 2016, 16:20
denim a écrit:je pense que tu veux parler de ça...en effet y a du lourd.
La chaîne de télévision polonaise TVP affirme que Berlin et Paris auraient préparé un projet de «super Etat européen» qui pourrait remplacer l’UE. Les journalistes citent un document que Franck-Walter Steinmeier présenterait le 27 juin à Prague.
Les journalistes de TVP, la chaîne de télévision d’Etat polonaise, a publié un document de neuf pages qui aurait été préparé par les chefs de la diplomatie allemande et française. Selon eux, la France et l’Allemagne voudraient créer un «Etat européen uni qui dépendrait des plus forts pays de l’UE actuelle».D’après le document cité par les journalistes polonais, les pays membres de ce nouvel Etat perdraient le droit d’avoir leurs propres armées, services de sécurité, et codes pénaux. Les Etats membres ne pourraient par ailleurs plus avoir leurs propres banques centrales et monnaies pour «défendre les intérêts [nationaux]».
En outre, les Etats membres d’une nouvelle union «perdraient le contrôle de leurs propres frontières et des procédures de répartition des migrants sur leurs territoires». Les journalistes ont indiqué aussi que Frank-Walter Steinmeier évoquerait également l’introduction d'un système de visas unifié et d'une politique extérieure commune.«Nos pays partagent un destin commun. Nos valeurs communes créent une plateforme pour l'union encore plus étroite de nos citoyens. Pour cette raison, nous allons chercher une nouvelle union politique en Europe et inviterons les Européens y prendre part», indique la TVP, citant le début du document.
Quelques heures après l’émission de TVP, le ministre des Affaires étrangères polonais Wiltold Waszczykowski a déclaré que, selon lui, une idée de nouvelle union était absurde mais que, dans le document, il avait vu de «bonnes propositions».
Dans l’après-midi du 27 juin, les chefs des diplomatie tchèque, polonaise, slovakienne, hongroise et allemande se réuniront à Prague pour discuter des conséquences de la sortie du Royaume-Uni de l’UE.
visionnant souvent les interview de pierre Hillard(spécialiste du mondialisme),ce dernier parlait de la Paneurope.
serait ce le programme du comte Richard Von Coudenhove de Calergi ??...1922.
de Damien le 27 Juin 2016, 16:49
Waddle a écrit:Que la politique monétaire du pays soit bonne ou mauvaise, au moins elle est entre les mains du pays.
Et il y a une chose qu'il faut dire, c'est qu'avant 1973 et la loi donnant la création de monnaie au marché et plus au trésor public (loi inscrite également dans l'ADN de l'UE), la dette publique était bien mieux maîtrisée que maintenant.
Alors ok, grâce à l'UE, les travailleurs à la frontière peuvent aller bosser, on peut voyager, etc... ,mais à quel prix?
Un chômage de masse partout en Europe
, des difficultés à maîtriser les va et vient des djihadistes qui passent par la Turquie pour aller en Syrie (et inversement)
l'impossibilité pour la France de défendre ne serait-ce que ses intérêts environnementaux et de santé publique (Exemple du Red Bull qui était interdit en France mais pour lequel la France a du céder à une directive européenne voulant que si 1 -ou 2 je ne sais plus- pays de l'UE accepte un produit, les autres n'ont pas le droit de le refuser, liberté de circulation oblige.... Ou encore l'exemple de l'introduction de la farine animale dans la bouffe des poissons. La France est contre mais ne peut rien faire...), etc... etc...
de denim le 27 Juin 2016, 17:02
Marlaga a écrit:denim a écrit:je pense que tu veux parler de ça...en effet y a du lourd.
La chaîne de télévision polonaise TVP affirme que Berlin et Paris auraient préparé un projet de «super Etat européen» qui pourrait remplacer l’UE. Les journalistes citent un document que Franck-Walter Steinmeier présenterait le 27 juin à Prague.
Les journalistes de TVP, la chaîne de télévision d’Etat polonaise, a publié un document de neuf pages qui aurait été préparé par les chefs de la diplomatie allemande et française. Selon eux, la France et l’Allemagne voudraient créer un «Etat européen uni qui dépendrait des plus forts pays de l’UE actuelle».D’après le document cité par les journalistes polonais, les pays membres de ce nouvel Etat perdraient le droit d’avoir leurs propres armées, services de sécurité, et codes pénaux. Les Etats membres ne pourraient par ailleurs plus avoir leurs propres banques centrales et monnaies pour «défendre les intérêts [nationaux]».
En outre, les Etats membres d’une nouvelle union «perdraient le contrôle de leurs propres frontières et des procédures de répartition des migrants sur leurs territoires». Les journalistes ont indiqué aussi que Frank-Walter Steinmeier évoquerait également l’introduction d'un système de visas unifié et d'une politique extérieure commune.«Nos pays partagent un destin commun. Nos valeurs communes créent une plateforme pour l'union encore plus étroite de nos citoyens. Pour cette raison, nous allons chercher une nouvelle union politique en Europe et inviterons les Européens y prendre part», indique la TVP, citant le début du document.
Quelques heures après l’émission de TVP, le ministre des Affaires étrangères polonais Wiltold Waszczykowski a déclaré que, selon lui, une idée de nouvelle union était absurde mais que, dans le document, il avait vu de «bonnes propositions».
Dans l’après-midi du 27 juin, les chefs des diplomatie tchèque, polonaise, slovakienne, hongroise et allemande se réuniront à Prague pour discuter des conséquences de la sortie du Royaume-Uni de l’UE.
visionnant souvent les interview de pierre Hillard(spécialiste du mondialisme),ce dernier parlait de la Paneurope.
serait ce le programme du comte Richard Von Coudenhove de Calergi ??...1922.
Je comprends très bien qu'on veuille ce genre de fonctionnement pour l'Europe. Une sorte d'Europe fédérale dirigée centralement, avec des pays membres qui deviendraient de simples régions.
Le problème, c'est que pour en arriver là, il faut des intérêts communs, une sociologie commune, un peuple uni, des personnalités politiques européennes connues de tous les peuples, et une langue commune pour communiquer facilement. Nous n'avons rien de tout ça, c'est un processus qui prendrait un ou deux siècles avant d'avoir ces choses là et d'envisager passer à un Etat Fédéral d'Europe.
Je crois que l'euro a été fait dans ce but, en pensant qu'avec la même monnaie, les économies allaient forcément converger vers un intérêt commun et donc les politiques allaient converger aussi. Ça n'a pas fonctionné mais il est de toutes façons extrêmement précipité de croire qu'en 15 ans, l'euro aurait fait ce travail.
Le problème de cette construction, c'est qu'en attendant que les peuples soient prêts à cette union, nous devons vivre avec un système bancal qui ne plait à personne (à part aux banques qui recueillent les intérêts de nos dettes). Et finalement, je ne sais pas si les peuples seront prêts un jour à perdre leur identité nationale. C'est un sentiment extrêmement fort. On n'a pas réussi à détruire le sentiment identitaire des bretons, des corses, des basques, des irlandais, des écossais, des serbes, des croates, des tchèques, des slovaques, des estoniens,...et on détruirait l'identité allemande, l'identité française, l'identité hollandaise,...? Je n'y crois pas.
Ce processus court à sa perte un jour ou l'autre et il suffira qu'un seul gouvernant d'un des pays principaux ait un peu de courage pour redonner la parole au peuple sur ces sujets pour qu'on constate le rejet des peuples envers ce cheminement et qu'on casse tout ça.
de DCP le 27 Juin 2016, 17:05
Marlaga a écrit:Ce processus court à sa perte un jour ou l'autre et il suffira qu'un seul gouvernant d'un des pays principaux ait un peu de courage pour redonner la parole au peuple sur ces sujets pour qu'on constate le rejet des peuples envers ce cheminement et qu'on casse tout ça.
de denim le 27 Juin 2016, 17:17
de denim le 27 Juin 2016, 17:51
de Waddle le 27 Juin 2016, 18:08
Damien a écrit:Je fais n'importe quoi mais comme je l'ai fait moi-même tout va bien.
Cool comme credo
C'est partiellement inexact et de toutes façons cette polémique surtout à éluder le vrai problème et donc à éviter les vrais arbitrages
Le budget primaire est déficitaire, les engagements hors bilan augmentent à une vitesse délirante et l'influence de l'Europe là-dedans est marginal.
On se met dans la merde tout seul comme des grands, et c'est la faute des autres
Ah bon ? Vérifie les chiffres ça évitera d'extrapoler à l'ensemble de l'Europe les cas particuliers du sud
genre il n'y avait pas de terrorisme en France avant Schengen ?
Forcément quand t'es couple, faut forcément tenir compte de l'avis des autres (surtout à 26).
Et tous les effets ne sont pas bons.
Mais pour s'en plaindre et tout rejeter sur les autres, encore faudrait-il être exemplaire dans la gestion interne de ces problématique. Le sang contaminé, l'amiante, la qualité de l'eau ou le traitement des déchets montrent largement le contraire.
C'est devenu trop facile. Un problème, hop c'est l'Europe.
Vous comprenez bien ma bonne dame, nous on sait faire, mais les autres y veulent pas
de Marlaga le 27 Juin 2016, 18:45
DCP a écrit:Marlaga a écrit:Ce processus court à sa perte un jour ou l'autre et il suffira qu'un seul gouvernant d'un des pays principaux ait un peu de courage pour redonner la parole au peuple sur ces sujets pour qu'on constate le rejet des peuples envers ce cheminement et qu'on casse tout ça.
ça vient d'être fait avec le Brexit, à voir les conséquences...si vraiment cela va faire imploser l'UE....
de Damien le 27 Juin 2016, 18:54
Waddle a écrit:Damien a écrit:Je fais n'importe quoi mais comme je l'ai fait moi-même tout va bien.
Cool comme credo
Ce n'est pas ça le credo. Le credo c'est: J'ai la liberté de faire ce que je veux.
C'est assez simple à comprendre comme principe.
C'est partiellement inexact et de toutes façons cette polémique surtout à éluder le vrai problème et donc à éviter les vrais arbitrages
Le budget primaire est déficitaire, les engagements hors bilan augmentent à une vitesse délirante et l'influence de l'Europe là-dedans est marginal.
On se met dans la merde tout seul comme des grands, et c'est la faute des autres
Je n'ai pas dit que c'était "de la faute des autres". Je dis que le pays ne détient plus les clés pour faire sa propre politique.
Cet argument des pro-UE qui disent à chaque fois "Quand ça va bien on ne dit rien, quand ça va mal c'est la faute de l'Europe" n'en est pas un.
Toujours est-il qu'un pays qui fonctionne normalement doit posséder toutes les clés pour faire une politique libre qui lui convient: dévaluation compétitive , protectionnisme quand c'est nécessaire en adaptant les taxes au besoin de notre économie, etc...
Bref, la vie normale d'un pays quoi...
Ah bon ? Vérifie les chiffres ça évitera d'extrapoler à l'ensemble de l'Europe les cas particuliers du sud
Ça fait beaucoup de cas particuliers. On a le choix entre le chômage de masse ou les travailleurs pauvres comme en Allemagne.
genre il n'y avait pas de terrorisme en France avant Schengen ?
Belle caricature. Il y avait du terrorisme mais les va et bien presque comiques si ce n'était pas si tragique de certains terroristes entre la Belgique, la Syrie, la France, etc... montrent bien qu'il y a un problème.
Forcément quand t'es couple, faut forcément tenir compte de l'avis des autres (surtout à 26).
Et tous les effets ne sont pas bons.
Mais pour s'en plaindre et tout rejeter sur les autres, encore faudrait-il être exemplaire dans la gestion interne de ces problématique. Le sang contaminé, l'amiante, la qualité de l'eau ou le traitement des déchets montrent largement le contraire.
C'est devenu trop facile. Un problème, hop c'est l'Europe.
Vous comprenez bien ma bonne dame, nous on sait faire, mais les autres y veulent pas
Encore une fois je n'ai jamais dit "c'est la faute des autres".
C'est un sophisme de citer les problèmes internes de la France. Tu parles comme un colon pourrait parler des africains en disant: "Tu as vu comment ils se comportent quand on les laisse libres??"
Mon axe d'argumentation n'est pas de dire "L'UE est la cause de tous nos problèmes", mais "L'UE nous prive de notre liberté", en plus d'être une organisation super libérale au service des marchés et du libre échange plutôt qu'au service des peuples...
Et je tiens quand même à dire que même si les gouvernements français ne sont pas exemplaires, on peut les sanctionner par des élections. Pour l'UE, qui diable sait en réalité comment ça marche? Avec d'un côté le conseil européen, d'un autre, les commissaires (qui ne sont pas élus mais qui ont un pouvoir fort), et enfin le parlement avec des parlementaires que personne ne connaît...
Bref, c'est une belle bureaucratie au-dessus des peuples et sur laquelle le peuple a peu (ou pas) accès.
Ce serait intéressant quand même d'expliquer pourquoi l'UE c'est génial plutôt que d'essayer de caricaturer ceux qui sont anti-UE.
de Ponpondu le 27 Juin 2016, 20:55
Le président de Goldman Sachs annonce qu’il va falloir annuler le Brexit « d’une façon ou d’une autre »
L’ancien Commissaire européen à la concurrence, ancien directeur général de l’OMC, actuel président de l’European Policy Center et actuel président de Goldman Sachs International a diffusé le tweet suivant suite à la victoire du Brexit au référendum britannique :
« La jeune génération au Royaume-Uni a été sacrifiée, tout ça à cause d’une déformation des faits et des conséquences. D’une façon ou d’une autre, ce résultat doit être annulé. »
La suite : https://www.upr.fr/actualite/europe/pre ... ler-brexit
de Hugues le 28 Juin 2016, 12:47
Le Parlement européen demande donc au Royaume-Uni d'activer "immédiatement" la clause de retrait de l'Union européenne, dans une résolution adoptée par 395 voix pour et 200 voix contre. La raison : "Eviter à chacun une incertitude qui serait préjudiciable et protéger l'intégrité de l'Union."
de Shoemaker le 28 Juin 2016, 12:56
de Feyd le 28 Juin 2016, 13:24
Hugues a écrit:Même le pseudo-organe démocratique qu'est le Parlement Européen ne comprend rien à la démocratie, et à ce qui lui est intimement liée la souveraineté:Le Parlement européen demande donc au Royaume-Uni d'activer "immédiatement" la clause de retrait de l'Union européenne, dans une résolution adoptée par 395 voix pour et 200 voix contre. La raison : "Eviter à chacun une incertitude qui serait préjudiciable et protéger l'intégrité de l'Union."
Le Royaume-Uni est souverain, il l'active quand il veut !
Hugues
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