Topic Coup de Coeur/Coup de Gueule

[Rainier]

Cdc: changement de caisse today.

Il ne te manque plus qu'un petit chapeau et un petit manteau pour avoir l'air !

[Nicklaus]

. Ma compagne est architecte sans emploi depuis trois ans. .

Architecte sans emploi depuis 3 ans, c'est quoi la différence avec "chômeuse depuis 3 ans" ?
ça sonne moins bien, c'est clair mais ça revient au même.

Et Hollande est président depuis 3 ans. CQFD.

[Aym]

Cdc: changement de caisse today.

Il ne te manque plus qu'un petit chapeau et un petit manteau pour avoir l'air !

Faut pas jouer les riches, quand on n'a pas le sou.
Faut vous dire, Monsieur, que chez ces gens-là, on ne vit pas. On triche.

[Ghinzani]

Cdc: changement de caisse today.

Il ne te manque plus qu'un petit chapeau et un petit manteau pour avoir l'air !

Faut pas jouer les riches, quand on n'a pas le sou.
Faut vous dire, Monsieur, que chez ces gens-là, on ne vit pas. On triche.

Qu' insinues tu?

[Feyd]

Ca va, fait pas ta victime.

[Rainier]

Cdc: changement de caisse today.

Il ne te manque plus qu'un petit chapeau et un petit manteau pour avoir l'air !

Faut pas jouer les riches, quand on n'a pas le sou.
Faut vous dire, Monsieur, que chez ces gens-là, on ne vit pas. On triche.

Qu' insinues tu?

Tu devrais être fier de l'admiration que les Français portent au plus grand Belge de tous les temps (juste devant Eddy Merckx).

[Ghinzani]

Cdc: changement de caisse today.

Il ne te manque plus qu'un petit chapeau et un petit manteau pour avoir l'air !

Faut pas jouer les riches, quand on n'a pas le sou.
Faut vous dire, Monsieur, que chez ces gens-là, on ne vit pas. On triche.

Qu' insinues tu?

Tu devrais être fier de l'admiration que les Français portent au plus grand Belge de tous les temps (juste devant Eddy Merckx).

Je ne m'appelle pas Jacky Ickx!

[Stéphane]

C'est po le bon Jacques.

[Ouais_supère]

. Ma compagne est architecte sans emploi depuis trois ans. .

Architecte sans emploi depuis 3 ans, c'est quoi la différence avec "chômeuse depuis 3 ans" ?
ça sonne moins bien, c'est clair mais ça revient au même.

C'est la même distance qui sépare un "homme malade " d'un "cancéreux".

La cancéreux, tu le plains un peu, mais au fond de toi tu peux pas t'empêcher de te dire qu'il aurait moins fumé/picolé/stressé, il en serait pas là.

Se dire "archi sans emploi", ça a du sens, ça veut dire :
J'ai rempli ma part du contrat social (j'ai un métier), mon pays non (j'ai pas d'emploi).

[Sylphus]

Ça n'existe pas trois ans de chômage pour les moins de 50 ans.

[Ghinzani]

. Ma compagne est architecte sans emploi depuis trois ans. .

Architecte sans emploi depuis 3 ans, c'est quoi la différence avec "chômeuse depuis 3 ans" ?
ça sonne moins bien, c'est clair mais ça revient au même.

C'est la même distance qui sépare un "homme malade " d'un "cancéreux".

La cancéreux, tu le plains un peu, mais au fond de toi tu peux pas t'empêcher de te dire qu'il aurait moins fumé/picolé/stressé, il en serait pas là.

Se dire "archi sans emploi", ça a du sens, ça veut dire :
J'ai rempli ma part du contrat social (j'ai un métier), mon pays non (j'ai pas d'emploi).

Qu'est ce qui ne faut pas lire....

[Rainier]

. Ma compagne est architecte sans emploi depuis trois ans. .

Architecte sans emploi depuis 3 ans, c'est quoi la différence avec "chômeuse depuis 3 ans" ?
ça sonne moins bien, c'est clair mais ça revient au même.

C'est la même distance qui sépare un "homme malade " d'un "cancéreux".

La cancéreux, tu le plains un peu, mais au fond de toi tu peux pas t'empêcher de te dire qu'il aurait moins fumé/picolé/stressé, il en serait pas là.

Se dire "archi sans emploi", ça a du sens, ça veut dire :
J'ai rempli ma part du contrat social (j'ai un métier), mon pays non (j'ai pas d'emploi).

Mouais, je ne suis pas vraiment d'accord.
Ton pays ne peut pas tout faire pour toi, et même dans les pays communistes ou ta carrière, et même ta vie, était toute tracée, il fallait aussi un peu se bouger.

Je ne connais pas le cas perso de la compagne de Nuvo, mais j'aurais été architecte ou informaticien sans emploi, je n'aurai pas attendu 3 ans ou plus pour essayer de trouver du boulot dans un autre secteur.
J'ai le cas d'une amie qui est sortie ingénieur agronome, et dans les toutes premières de sa promotion, elle n'a pas réussi à trouver du boulot, et au bout de quelques mois elle est partie au Luxembourg pour faire agent d'entretien dans une grande banque (nettoyer le sol, les vitres, vider les poubelles ...malgré son beau diplôme).

C'est triste d'en arriver là, de gaspiller autant de potentiel mais heureusement dans son cas, elle a pu trouvé relativement rapidement un autre boulot un peu plus intéressant ...en Ecosse !

[Ouais_supère]

Je ne dis pas que le pays doit tout faire, mais regarde le cas de ton amie, qui corrobore ce que je dis: malgré son diplôme et ses efforts, elle a dû trouver du boulot à l'étranger.

Elle a fait sa part, son pays non.

C'est dramatique, non ?

[Nuvo]

Rainier,
Tout est dans le réseau. Et ma compagne n'en a pas. Elle vient de l'Eure et Loir, son père est chef d'équipe d'une société de BTP. Il n'avait aucun diplome, faisait l'école buissonnière (je ne raconte pas son histoire familiale particulière). Il a vraiment gravi les échelons par sa force de travail.
Sa mère est employée communale.
Elle a d'abord fait les beaux arts du Mans. Trois ans où elle a obtenu son diplome. Puis direction Rennes pour l'école d'archi. Ils n'ont pas voulu lui faire sauter la première année alors qu'elle avait déjà 3 ans d'étude... Donc 5 ans à Rennes et même 6 car le jour du grand oral elle est tombé sur un connard qui n'a pas aimé son projet, que son prof lui avait imposé ! Elle bossait comme une malade, sans être aisé par personne (l'archi est rempli de fils à papa qui font faire leur boulot par les collaborateurs du paternel). Elle avait eu la meilleure note de mémoire pourtant !
Bref, un milieux de bourgeois fonctionnant grâce aux réseaux.
Problème : Julie est arrivée sur le marché du travail au moment de la crise et alors que le batiment allait moins bien. Il y a dix écoles en France, sortant chaque année 100 archis, 1000 sur la marché, qui ne les absorbe pas du tout !
Sans réseau, elle a trouvé un contrat de 6 mois au bout d'un an et demi... chez un archi qui passait un concours et avait besoin de renfort. ce vieux dégueulasse voulait en fait se la faire ! Proposition incessante de massage etc... une jolie fille, tu penses...
Et depuis plus rien, sauf trois mois d'interim dans la boite de son père pour reprendre les dossiers de mecs payés 4000 euros par mois mais qui font n'importe quoi.
Elle a envoyé je ne sais combien de cv et candidature, se deplacait ou pas, demandait à ses anciens archis de stage et des profs de Rennes... même sur Paris c'était la merde. Moi j'avais un boulot sûr au Mans.
Se reconvertir ? Elle y pense. Quand notre fille sera un peu plus grande...

[Ghinzani]

. Ma compagne est architecte sans emploi depuis trois ans. .

Architecte sans emploi depuis 3 ans, c'est quoi la différence avec "chômeuse depuis 3 ans" ?
ça sonne moins bien, c'est clair mais ça revient au même.

C'est la même distance qui sépare un "homme malade " d'un "cancéreux".

La cancéreux, tu le plains un peu, mais au fond de toi tu peux pas t'empêcher de te dire qu'il aurait moins fumé/picolé/stressé, il en serait pas là.

Se dire "archi sans emploi", ça a du sens, ça veut dire :
J'ai rempli ma part du contrat social (j'ai un métier), mon pays non (j'ai pas d'emploi).

Mouais, je ne suis pas vraiment d'accord.
Ton pays ne peut pas tout faire pour toi, et même dans les pays communistes ou ta carrière, et même ta vie, était toute tracée, il fallait aussi un peu se bouger.

Je ne connais pas le cas perso de la compagne de Nuvo, mais j'aurais été architecte ou informaticien sans emploi, je n'aurai pas attendu 3 ans ou plus pour essayer de trouver du boulot dans un autre secteur.
J'ai le cas d'une amie qui est sortie ingénieur agronome, et dans les toutes premières de sa promotion, elle n'a pas réussi à trouver du boulot, et au bout de quelques mois elle est partie au Luxembourg pour faire agent d'entretien dans une grande banque (nettoyer le sol, les vitres, vider les poubelles ...malgré son beau diplôme).

C'est triste d'en arriver là, de gaspiller autant de potentiel mais heureusement dans son cas, elle a pu trouvé relativement rapidement un autre boulot un peu plus intéressant ...en Ecosse !

[Shoemaker]

Se reconvertir ? Elle y pense. Quand notre fille sera un peu plus grande...

Surtout pas ! L'Islam en ce moment, pas très bien vu ! ... hein ? Ah pardon... L'architecture....
(bon courage, Nuvo !)

[Rainier]

Se reconvertir ? Elle y pense. Quand notre fille sera un peu plus grande...

Elle aurait trouvé un boulot intéressant et correspondant à sa formation d'architecte, aurait-elle démissionné pour s'occuper de votre fille ?
Ou bien n'aurait elle pas eu d'enfant(s) ?

[Shoemaker]

Oui Nuvo... parle... raconte-nous... N'aie pas peur... On t'écoute...

[Stéphane]

Elle peut pas faire archi indépendante ? Je sais pas comment ça marche, chez vous.

[Silverwitch]

Oui Nuvo... parle... raconte-nous... N'aie pas peur... On t'écoute...

...Pour te faire un peu la morale. C'est qu'on connaît la vie, nous, et tant pis si on fait preuve d'une évidente muflerie, c'est pour ton bien !

[Silverwitch]

Elle peut pas faire archi indépendante ? Je sais pas comment ça marche, chez vous.

Comme chez toi: avec des jambes.

[Stéphane]

Tiens, Silver en mode régressif.

[Rainier]

Oui Nuvo... parle... raconte-nous... N'aie pas peur... On t'écoute...

...Pour te faire un peu la morale. C'est qu'on connaît la vie, nous, et tant pis si on fait preuve d'une évidente muflerie, c'est pour ton bien !

Comme si toi, tu ne faisais pas la morale

Côté muflerie, tu ne te défends pas mal non plus en prenant Nuvo pour un demeuré incapable de se défendre.
Il est libre de ne pas répondre, de ne pas nous donner de détails ou même de se défendre s'il se sent insulté.

[Silverwitch]

Côté muflerie, tu ne te défends pas mal non plus en prenant Nuvo pour un demeuré incapable de se défendre.

Sophia Aram, sors de ce corps !

Il est libre de ne pas répondre, de ne pas nous donner de détails ou même de se défendre s'il se sent insulté.

Ah bah oui, mon bon monsieur. Les chômeurs devraient se bouger, s'ils n'étaient pas si feignants, ils iraient récurer les chiottes malgré avec leurs beaux diplômes.

[Sylphus]

Je ne dis pas que le pays doit tout faire, mais regarde le cas de ton amie, qui corrobore ce que je dis: malgré son diplôme et ses efforts, elle a dû trouver du boulot à l'étranger.

Elle a fait sa part, son pays non.

C'est dramatique, non ?

Ce qui est dramatique, c'est cette phrase : "Elle a fait sa part, son pays non".

Il me semble bien qu'elle a pu s'instruire librement en allant à l'école, en faisant des études non ? Et tout cela grâce un peu à la France non ?

[Feyd]

J'attends celui qui nous sortira la phrase de Kennedy. Allez un petit effort.

[Nuvo]

Se reconvertir ? Elle y pense. Quand notre fille sera un peu plus grande...

Elle aurait trouvé un boulot intéressant et correspondant à sa formation d'architecte, aurait-elle démissionné pour s'occuper de votre fille ?
Ou bien n'aurait elle pas eu d'enfant(s) ?

Pourquoi démissionner ? On se serait adapté à la situation.
On a déjà attendu de voir si elle trouvait... mais comme elle avait 31 et moi 35 on ne pouvait plus attendre.
Maintenant elle va profiter d'Angèle et peut-être passer le concours d'infirmière. Ca embauche dans ce secteur et la santé l'a toujours interessée.
L'archi est vraiment bouchée par ici et on n'a pas du tout envie d'aller sur Paris. C'est un choix après.

Même des postes de dessinateurs projeteurs, elle a postulé à tout ce qu'elle trouvait, même des annonces du bon coin !
Mais une femme de 30 ans sans enfant, ça fait fuir les employeurs, surtout les petites boites.

[Nuvo]

J'attends celui qui nous sortira la phrase de Kennedy. Allez un petit effort.

Laquelle ? Celle de l'investiture ?

[Silverwitch]

J'attends celui qui nous sortira la phrase de Kennedy. Allez un petit effort.

Ich bin ein Berliner

Voilà, c'est fait.

[Sylphus]

mais j'aurais été architecte ou informaticien sans emploi, je n'aurai pas attendu 3 ans ou plus pour essayer de trouver du boulot dans un autre secteur.

C'est tellement vrai. J'ai attendu 3 mois et j'ai finalement fait autre chose.

[Rainier]

en réponse à machinewitch (elle me traite de Sophia Aram, alors je lui réponds façon E. Todd ) :

Et oui ma bonne dame, c'est toujours le même problème, la même question : "vaut-il mieux être au chômage ou être sous employé ?"

On sait bien que le nombre de diplômés a augmenté fortement ces 30 ou 40 dernières années, et beaucoup plus vite que les postes à responsabilité, il y aura donc de plus en plus de personnes sous employées eu égard à leurs diplômes.
Sauf si tu imagines une société "armée mexicaine" avec 10 cadres pour un employé.

Et oui, les chômeurs doivent se bouger. Tout ne tombe pas du ciel, hélas et l'Etat (ou le pays) ne peut pas tout faire.

[Feyd]

Il y a en ce moment 10000 postes à pourvoir dans l'armée.

[Rainier]

Se reconvertir ? Elle y pense. Quand notre fille sera un peu plus grande...

Elle aurait trouvé un boulot intéressant et correspondant à sa formation d'architecte, aurait-elle démissionné pour s'occuper de votre fille ?
Ou bien n'aurait elle pas eu d'enfant(s) ?

Pourquoi démissionner ? On se serait adapté à la situation.
On a déjà attendu de voir si elle trouvait... mais comme elle avait 31 et moi 35 on ne pouvait plus attendre.
Maintenant elle va profiter d'Angèle et peut-être passer le concours d'infirmière. Ca embauche dans ce secteur et la santé l'a toujours interessée.
L'archi est vraiment bouchée par ici et on n'a pas du tout envie d'aller sur Paris. C'est un choix après.

Même des postes de dessinateurs projeteurs, elle a postulé à tout ce qu'elle trouvait, même des annonces du bon coin !
Mais une femme de 30 ans sans enfant, ça fait fuir les employeurs, surtout les petites boites.

OK super, bravo pour vos efforts et félicitations à ta femme.

(Je n'ose plus répondre sérieusement et continuer cette conversation, que je trouvais intéressante jusque là, car je vais me faire traiter de mufle et de donneur de leçons).

[Sylphus]

en réponse à machinewitch (elle me traite de Sophia Aram, alors je lui réponds façon E. Todd ) :

Et oui ma bonne dame, c'est toujours le même problème, la même question : "vaut-il mieux être au chômage ou être sous employé ?"

On sait bien que le nombre de diplômés a augmenté fortement ces 30 ou 40 dernières années, et beaucoup plus vite que les postes à responsabilité, il y aura donc de plus en plus de personnes sous employées eu égard à leurs diplômes.
Sauf si tu imagines une société "armée mexicaine" avec 10 cadres pour un employé.

Et oui, les chômeurs doivent se bouger. Tout ne tombe pas du ciel, hélas et l'Etat (ou le pays) ne peut pas tout faire.

Le vrai problème, je le dis depuis 10 ans, est la déconsidération du travail manuel alors même que les métiers intellectuels le sont de moins en moins du fait des ordinateurs. On gonfle le cerveau des étudiants pendant 5/6/7 ans en leur faisant croire qu'ils sont intellectuellement supérieurs à la norme pour au final avoir une vie plus misérable qu'un plombier ou qu'un garagiste. De plus en plus de jeunes salariés sont désabusés et se réorientent au bout de 2/3 ans d'activité.

[Rainier]

J'attends celui qui nous sortira la phrase de Kennedy. Allez un petit effort.

Quelque chose comme ça :
Don't ask what your country can do for you. Ask what you can do for your country.

Moi je préfère la version française : aide toi, le ciel t'aidera !

[Aiello]

mais j'aurais été architecte ou informaticien sans emploi, je n'aurai pas attendu 3 ans ou plus pour essayer de trouver du boulot dans un autre secteur.

C'est tellement vrai. J'ai attendu 3 mois et j'ai finalement fait autre chose.

Tu étais quoi et tu as fait quoi, à titre d'exemple ?

[Silverwitch]

en réponse à machinewitch (elle me traite de Sophia Aram, alors je lui réponds façon E. Todd ) :

C'est de bonne guerre, mais pour éviter la goujaterie, autant t'adresser à moi directement au lieu de faire comme si je n'étais pas là.

Et oui ma bonne dame, c'est toujours le même problème, la même question : "vaut-il mieux être au chômage ou être sous employé ?"

Pas vraiment, non. Quant à ta question, la réponse est évidente: ça dépend. Des cas, des personnes, du travail en question.

Et oui, les chômeurs doivent se bouger. Tout ne tombe pas du ciel, hélas et l'Etat (ou le pays) ne peut pas tout faire.

Pourquoi sous-entendre qu'ils ne se bougeraient pas ? Sinon pour prôner une philosophie néo-libérale intimant aux chômeurs de s'adapter et d'accepter n'importe quel boulot, même à l'étranger. Si l'on généralise ton propos: tous les chômeurs sont des feignants, des assistés, des incapables. Et tu ajoutes au cas où que toi tu n'en es pas, tu serais pas le genre à attendre. La bonne morale libérale sur un ton paternaliste.

[Silverwitch]

(Je n'ose plus répondre sérieusement et continuer cette conversation, que je trouvais intéressante jusque là, car je vais me faire traiter de mufle et de donneur de leçons).

C'est une bonne résolution qui ne durera pas longtemps !

[Ghinzani]

Se reconvertir ? Elle y pense. Quand notre fille sera un peu plus grande...

Elle aurait trouvé un boulot intéressant et correspondant à sa formation d'architecte, aurait-elle démissionné pour s'occuper de votre fille ?
Ou bien n'aurait elle pas eu d'enfant(s) ?

Pourquoi démissionner ? On se serait adapté à la situation.
On a déjà attendu de voir si elle trouvait... mais comme elle avait 31 et moi 35 on ne pouvait plus attendre.
Maintenant elle va profiter d'Angèle et peut-être passer le concours d'infirmière. Ca embauche dans ce secteur et la santé l'a toujours interessée.
L'archi est vraiment bouchée par ici et on n'a pas du tout envie d'aller sur Paris. C'est un choix après.

Même des postes de dessinateurs projeteurs, elle a postulé à tout ce qu'elle trouvait, même des annonces du bon coin !
Mais une femme de 30 ans sans enfant, ça fait fuir les employeurs, surtout les petites boites.

OK super, bravo pour vos efforts et félicitations à ta femme.

(Je n'ose plus répondre sérieusement et continuer cette conversation, que je trouvais intéressante jusque là, car je vais me faire traiter de mufle et de donneur de leçons).

C'est un forum d'échanges et de discussions. Tu en respectes les règles. Pourquoi avoir peur?

[Sylphus]

J'aimerais juste rappeler que pour toucher le chômage, il faut avoir travaillé et donc cotisé, donc les mots comme "assistés", "profiteurs"... n'ont aucun sens. Si une personne cotise pour le chômage, il n'y a aucune raison qu'elle n'y ait pas droit. Elle devrait cotiser, passer à la caisse tous les mois mais ne pas pouvoir en jouir ? C'est comme si on critiquait les gens qui se font rembourser les soins alors qu'ils ont un salaire. Ils cotisent donc ils y ont droit. Est-ce qu'on traite les retraités d'assistés et de feignants parce qu'ils touchent du pognon sans rien faire ?

Tu étais quoi et tu as fait quoi, à titre d'exemple ?

De Front Office à expertise-comptable.

[Silverwitch]

C'est un forum d'échanges et de discussions. Tu en respectes les règles. Pourquoi avoir peur?

La direction du forum est quand même d'inspiration stalino-maoïste !