Grhollande : Cazeneuve 1er ministre

[Damien]

C'est la thèse de Chevènement.
J'avoue ne pas trop comprendre la nature d'une monnaie commune telle qu'il en parle (je suis preneur, s'il y a une explication pas trop tecno quelque part).

C'est assez simple: les pays de la zone euro reviennent à leurs monnaies nationales. Les monnaies nationales sont liées entre elles par un système monétaire qui permet des fluctuations du cours de chaque monnaie. Les monnaies nationales sont utilisées pour les échanges internes à la zone euro. Pour les échanges extérieurs, c'est l'euro. Ainsi on achète le pétrole en euro, mais pas une voiture allemande ou une chaussure italienne.

Comment tu relies chaque monnaie à l'euro ?

[Silverwitch]

C'est assez simple: les pays de la zone euro reviennent à leurs monnaies nationales. Les monnaies nationales sont liées entre elles par un système monétaire qui permet des fluctuations du cours de chaque monnaie. Les monnaies nationales sont utilisées pour les échanges internes à la zone euro. Pour les échanges extérieurs, c'est l'euro. Ainsi on achète le pétrole en euro, mais pas une voiture allemande ou une chaussure italienne.

Comment tu relies chaque monnaie à l'euro ?

C'est tout simplement un système monétaire européen, avec une monnaie commune pour les échanges extérieurs à la zone. Les parités entre les monnaies nationales varieraient au sein d'un serpent monétaire.

[denim]

ce qui me fait rire c'est que j'ai l'impression que les gens se sentent ou se sentiraient désemparés s'ils devaient retourner au "Franc"...et pourtant...quand ils sont passés du Franc à l'Euro ils ne sont pas posés autant de questions.

vivement que tout çà se casse la gueule...l'Euro n'est pas fait pour des pays comme la France et pays du Sud.

[porcaro77]

les français ont élu le plus moi et indécis des Présidenys
A peine digne d'un Président de la 4° république et ce président a désigné le plus incapable des premiers ministres pour ne surtout pas lui faire d'ombre

[Nicklaus]

Hollande, candidat par défaut après l'affaire DSK, Président par défaut tant Sarkozy a été nul. Du coup, il n'a que des défauts.

[sheon]

Hollande, candidat par défaut après l'affaire DSK, Président par défaut tant Sarkozy a été nul. Du coup, il n'a que des défauts.

Joli

C'est assez simple: les pays de la zone euro reviennent à leurs monnaies nationales. Les monnaies nationales sont liées entre elles par un système monétaire qui permet des fluctuations du cours de chaque monnaie. Les monnaies nationales sont utilisées pour les échanges internes à la zone euro. Pour les échanges extérieurs, c'est l'euro. Ainsi on achète le pétrole en euro, mais pas une voiture allemande ou une chaussure italienne.

Comment tu relies chaque monnaie à l'euro ?

C'est tout simplement un système monétaire européen, avec une monnaie commune pour les échanges extérieurs à la zone. Les parités entre les monnaies nationales varieraient au sein d'un serpent monétaire.

Ça me paraît quand même sacrément compliqué d'avoir un euro stable référencé sur des monnaies qui varient entre elles. À moins que j'aie mal compris ton explication.

[Xave]

Hollande, candidat par défaut après l'affaire DSK, Président par défaut tant Sarkozy a été nul. Du coup, il n'a que des défauts.

Du coup, tu vénères MLP pour qu'elle soit la future Présidente par défaut tant les précédents ont été nuls ?

[Nicklaus]

Hollande, candidat par défaut après l'affaire DSK, Président par défaut tant Sarkozy a été nul. Du coup, il n'a que des défauts.

Du coup, tu vénères MLP pour qu'elle soit la future Présidente par défaut tant les précédents ont été nuls ?

Elle t'obsède tant que ça ?

[Xave]

Moi, non. Mais tu n'étais pas allé au bout de ton raisonnement qui aboutit à la montée du FN par défaut.

[Silverwitch]

C'est tout simplement un système monétaire européen, avec une monnaie commune pour les échanges extérieurs à la zone. Les parités entre les monnaies nationales varieraient au sein d'un serpent monétaire.

Ça me paraît quand même sacrément compliqué d'avoir un euro stable référencé sur des monnaies qui varient entre elles. À moins que j'aie mal compris ton explication.

L'euro n'a pas nécessairement vocation à être "stable". L'euro en tant que monnaie commune fluctuerait par rapport aux autres devises internationales, notamment le dollar. Les monnaies nationales ont des taux de change qui sont fixés, mais peuvent varier selon une ampleur à déterminer. L'intérêt est double: permettre à chaque pays de retrouver une monnaie conforme à ses particularités et d'avoir une politique monétaire minimale, et de l'autre préserver les monnaies nationales de la spéculation.

[Ponpondu]

C'est nouveau : il est désormais interdit de marcher devant l'Elysée à partir de 21 heures. Jusqu'en 2015.
Il craint que les bonnets rouges ne viennent en défoncer les grilles ?

Parce que c'était autorisé jusque là ? Y a toujours des gorilles qui se pointent dès qu'on fait mine de traverser, même en pleine journée.

Je voulais dire "le quartier".
C'est tout récent.

[Aiello]

C'est nouveau : il est désormais interdit de marcher devant l'Elysée à partir de 21 heures. Jusqu'en 2015.
Il craint que les bonnets rouges ne viennent en défoncer les grilles ?

Parce que c'était autorisé jusque là ? Y a toujours des gorilles qui se pointent dès qu'on fait mine de traverser, même en pleine journée.

Je voulais dire "le quartier".
C'est tout récent.

Le quartier, carrément ? L'info vient d'où ?

[Nicklaus]

Moi, non. Mais tu n'étais pas allé au bout de ton raisonnement qui aboutit à la montée du FN par défaut.

Quel raisonnement ? J'ai juste fait un jeu de mots foireux.

[Xave]

C'est vrai que c'était assez naïf de ma part, ou simplement gentil, d'imaginer que tu aies pu produire le moindre "raisonnement". Pardonne-moi.

[Feyd]

Il a pas tord dans le fond, je ne vois aucune qualité au mou de l'Elysée.

[Alfa]

"Pépére" pour les intimes.

[Xave]

Sauf qu'il n'y a aucune relation de cause à effet. Ni dans un cas ni dans un autre.

[Feyd]

"Pépére" pour les intimes.

Il y a plein de qualificatifs possibles, mais les flics du forum veillent, donc je suis obligé de rester mesuré.

[Alfa]

"Pépére" pour les intimes.

Il y a plein de qualificatifs possibles, mais les flics du forum veillent, donc je suis obligé de rester mesuré.

C'est comme ca qu'il serait appelé a l'Elysée.

[Maverick]

Retour au franc, au taux de change fluctuant, aux attaques de la finance internationale dès qu'on aura les couilles de l'ouvrir sur tel ou tel sujet. Je sais c'est honteux, mais faut bien mesurer le pour et le contre...

Sauf qu'il y a une parade, la transformation de l'euro en monnaie commune pour les échanges extérieurs.

Asselineau dit que l'Euro est déjà une monnaie commune (Je n'ai pas d'avis sur la question, c'est plutôt technique comme sujet) vu que le statut de cette monnaie change selon les pays et que les dettes contractées par chacun d'entre nous le sont auprès des banques centrales nationales et non auprès de la BCE.

[Silverwitch]

Asselineau dit que l'Euro est déjà une monnaie commune (Je n'ai pas d'avis sur la question, c'est plutôt technique comme sujet) vu que le statut de cette monnaie change selon les pays

Oui, ça se défend, ne serait-ce que si l'on regarde l'individualisation des taux auxquels se financent les pays. D'un autre côté, ça ne remplit que très partiellement la fonction d'une monnaie commune.

et que les dettes contractées par chacun d'entre nous le sont auprès des banques centrales nationales et non auprès de la BCE.

Ça mériterait d'être précisé, mais je crois comprendre ce qu'il veut dire. Techniquement, l'euro c'est déjà un système monétaire où la BCE n'a pas le monopole d'émission de la monnaie, toutes les banques peuvent en émettre (c'est ce qu'elles font dès qu'elles accordent un crédit), et la monnaie crée est immédiatement annulée par un dépôt du même montant auprès des banques centrales nationales qui agissent pour le compte de la BCE. La seule différence (et elle est d'importance), c'est que les monnaies crées ont toujours le même taux, égal et invariable. Qu'on revienne au franc de manière unilatérale ou que l'on conserve une monnaie commune, l'intérêt c'est de pouvoir mener une politique monétaire, comme le font par exemple les britanniques.

[Shoemaker]

La question de la monnaie est complexe, subtile, et d'une importance vitale. Et c'est là qu'on se rend compte que l'affaire est servie aux peuples de la manière la plus simpliste, peuple qui n'y pige que dalle, le pauvre, et qui vote par-ci (Masrtrrihchhhh) ou voterait par là (les propositions vagues et torves du FN) au gré des propagandes des uns et des autres. Alors qu'il faudrait avant tout veiller à ce qu'une pédagogie efficace fasse que tout citoyen comprenne absolument les tenants et aboutissants de ces affaires là. Mais bon, des citoyens responsables, c'est pas trop le Nirvanha de la politique politicienne du Système.

[Nicklaus]

C'est vrai que c'était assez naïf de ma part, ou simplement gentil, d'imaginer que tu aies pu produire le moindre "raisonnement". Pardonne-moi.

Si tu ne comprends rien à ce que tu lis, ce n'est pas de ma faute.

[Maverick]

Asselineau dit que l'Euro est déjà une monnaie commune (Je n'ai pas d'avis sur la question, c'est plutôt technique comme sujet) vu que le statut de cette monnaie change selon les pays

Oui, ça se défend, ne serait-ce que si l'on regarde l'individualisation des taux auxquels se financent les pays. D'un autre côté, ça ne remplit que très partiellement la fonction d'une monnaie commune.

et que les dettes contractées par chacun d'entre nous le sont auprès des banques centrales nationales et non auprès de la BCE.

Ça mériterait d'être précisé, mais je crois comprendre ce qu'il veut dire. Techniquement, l'euro c'est déjà un système monétaire où la BCE n'a pas le monopole d'émission de la monnaie, toutes les banques peuvent en émettre (c'est ce qu'elles font dès qu'elles accordent un crédit), et la monnaie crée est immédiatement annulée par un dépôt du même montant auprès des banques centrales nationales qui agissent pour le compte de la BCE. La seule différence (et elle est d'importance), c'est que les monnaies crées ont toujours le même taux, égal et invariable. Qu'on revienne au franc de manière unilatérale ou que l'on conserve une monnaie commune, l'intérêt c'est de pouvoir mener une politique monétaire, comme le font par exemple les britanniques.

On a un donc un système hybride ? Et toi, tu voudrais une vraie monnaie commune ?

[Silverwitch]

La question de la monnaie est complexe, subtile, et d'une importance vitale. Et c'est là qu'on se rend compte que l'affaire est servie aux peuples de la manière la plus simpliste, peuple qui n'y pige que dalle, le pauvre, et qui vote par-ci (Masrtrrihchhhh) ou voterait par là (les propositions vagues et torves du FN) au gré des propagandes des uns et des autres. Alors qu'il faudrait avant tout veiller à ce qu'une pédagogie efficace fasse que tout citoyen comprenne absolument les tenants et aboutissants de ces affaires là. Mais bon, des citoyens responsables, c'est pas trop le Nirvanha de la politique politicienne du Système.

C'est techniquement complexe, mais on peut poser la question autrement: est-ce que les États (et donc le Peuple) doivent exercer leur souveraineté monétaire (battre monnaie au sens large) ou est-ce qu'ils doivent abandonner cette souveraineté à des institutions irresponsables ?

[Silverwitch]

On a un donc un système hybride ?

Sans doute, même si dans les faits, il s'agit avant tout d'une monnaie unique, puisque les distinctions sont neutralisées par la BCE: c'est finalement le même euro pour tous les pays membres de la zone euro.

Et toi, tu voudrais une vraie monnaie commune ?

Il y a des avantages et des inconvénients à une monnaie commune, dans l'idéal je serais favorable à une monnaie commune qui offrirait plus de stabilité dans les échanges internationaux et pourrait véritablement proposer une alternative au dollar, sans priver les états européens d'une part de la souveraineté monétaire. Je pense que ça mériterait d'être tenté. Ça marche ou ça ne marche pas, il sera toujours temps d'enterrer cette monnaie commune: nous serons déjà revenus au franc.

[Ponpondu]

C'est nouveau : il est désormais interdit de marcher devant l'Elysée à partir de 21 heures. Jusqu'en 2015.
Il craint que les bonnets rouges ne viennent en défoncer les grilles ?

Parce que c'était autorisé jusque là ? Y a toujours des gorilles qui se pointent dès qu'on fait mine de traverser, même en pleine journée.

Je voulais dire "le quartier".
C'est tout récent.

Le quartier, carrément ? L'info vient d'où ?

du 4 au 8 novembre 2013 : En sortant d'un dîner la semaine dernière, j'ai remonté comme d'habitude la rue du Faubourg Saint Honoré. Arrivé à l'angle de la rue de Duras à quelques mètres du portail de l'Elysée, j'avais bien noté des barrières en travers de la rue, mais je me suis dit que c'était pour permettre à Hollande de sortir et qu'après elles seraient enlevées. On a donc continué sur le trottoir mais nous avons été stoppés net par un policier en fouragère qui nous a interdit d'aller plus loin. Voyant notre surprise, il nous a expliqué: "C'est désormais interdit la nuit à partir de 21h, même aux passants, et il en sera ainsi jusqu'en 2015"...

Le policier n'a pas su nous expliquer "pourquoi jusqu'en 2015?". J'ai jeté un coup d'oeil de l'autre côté de la rue et j'ai vu que là aussi, les barrières étaient bien en place. Depuis 40 ans que je passe devant l'Elysée, en voiture, en scooter ou à pied, jamais la rue n'a été interdite de manière permanente la nuit aux passants!

Et j'ai eu soudain l'intuition que Hollande et son équipe de billes craignent vraiment un Coup d'Etat. Comme si quelques barrières de sécurité allaient empêcher un commando aguerri de Troupes de Marine ou une bande de terroristes suicidaires de passer! Du grand n'importe quoi en effet, plus symbole de la peur qui sévit maintenant au palais que d'une quelconque mesure de véritable sécurité efficace. Nous avons donc été obligés de faire le tour par Duras - Montalivet - Saussaies pour revenir sur la place Beauvau, pourtant rempli d'armes, de policiers et de gendarmes du sol au plafond!

http://www.jovanovic.com/blog.htm

Le blog a l'air plutôt spécial, mais ça ne décrédibilise pas cette info.
Cela me fait penser aux militaires désarmés en présence de Hollande ou son refus d'aller au Congrès des maires de France.

[Feyd]

On appelle ce genre de type un "péteux".

Une blague ce président.

Le péteux de l'Elysée. Pas mal, je vais la garder.

[Xave]

C'est effectivement étonnant.

En tous les cas, 50 mètres de rue ne font pas tout un quartier...

[porcaro77]

De plus en plus de voix s'éleven pour demander soit une démission du tout mou , soit le départ de l'apparachik de l'Elysée
Il ne tiendra pas 5 , il devra soit démisionner soit dissoudre et faire de la cohabitayttion
D'ailleurs je commence à croire à ce scénario qui devrait le faire réélire en 2017 comme mitterand et chirac ses 2 idoles

[Rainier]

Pour ceux qui ont vécu en France dans les années 1960-1970, voir le PS et le FN se faire représenter pour rendre hommage à De Gaulle pour l'anniversaire de sa mort, cela parait vraiment incroyable
Certes Sarkozy avait essayé de récupérer Leon Blum, Jaures et Guy Moquet, mais quand même !
le FN dont certains membres se sentaient (se sentent encore) proches de l'OAS qui avait échoué de peu dans la tentative d'assassinat de De Gaulle et le PS dont le leader charismatique Mitterrand avait fait de De Gaulle sa bête noire à un niveau quasiment pathologique (il suffit de lire "le Coup d'Etat Permanent" présentant CDG comme un dictateur) !

Enfin, quand on n'a pas ou plus d'idées, on récupère ce qu'on peut

[denim]

tu m'étonnes john...

[Hugues]

La droite se réclame bien de la laïcité qu'elle a combattue voilà plus d'un siècle.
Ou de la déclaration des droits de l'homme de 1789 et de la devise "Liberté, égalité, fraternité".

Quant à la République, elle reconnaît bien le Code civil Napoléonien.

Bref. Je ne vois rien d'étonnant.

La question est plutôt, qui trahit le moins les illustres anciens.
À chacun sa réponse, même si certaines seront plus légitimes que d'autres, qui résisteront difficilement à la confrontation.

Hugues

[Shoemaker]

Lorsqu'on évoque le "passé", même récent, devant par exemple ... Filippo, il balaye toujours d'un geste méprisant, ces tentatives, fait-il croire, de piéger le FN en ressassant des trucs périmés et qui n'auraient plus aucun impact sur la réalité actuelle.
D'accord.
Mais le voilà-t-y pas en train d'aller rendre hommage à De Gaulle, ancien ennemi implacable du Lepénisme.
Re-d'accord.
Mais alors on est en droit de demander à Mr Filippo de nous dire clairement la position du FN par rapport à Pétain, qui est un contemporain de De Gaulle. On ne peut appeler De Gaullle à la rescousse pour illuminer le présent, et trouver ringard qu'on ose demander des comptes au FN sur sa position à propos du Pétainisme.
Que Filippo ose publiquement dire que Pétain, anti thèse de De Gaule (en tout cas sur la question de la défense de la patrie envahie), fut un traître à la nation. Et on acceptera alors d'un œil goguenard, qu'il aille à Canossa faire pénitence et tirer un profit politicard pour le moins ... immérité et indigne.

[Shoemaker]

quant au PS, n'en parlons même pas ! On ne tire pas sur l'ambulance.

[Feyd]

Aucun homme politique aujourd'hui n'est digne de s'incliner devant la tombe du Général.

Laissez-le tranquille, vous n'êtes que des vermisseaux.

[Shoemaker]

La question de la monnaie est complexe, subtile, et d'une importance vitale. Et c'est là qu'on se rend compte que l'affaire est servie aux peuples de la manière la plus simpliste, peuple qui n'y pige que dalle, le pauvre, et qui vote par-ci (Masrtrrihchhhh) ou voterait par là (les propositions vagues et torves du FN) au gré des propagandes des uns et des autres. Alors qu'il faudrait avant tout veiller à ce qu'une pédagogie efficace fasse que tout citoyen comprenne absolument les tenants et aboutissants de ces affaires là. Mais bon, des citoyens responsables, c'est pas trop le Nirvanha de la politique politicienne du Système.

C'est techniquement complexe, mais on peut poser la question autrement: est-ce que les États (et donc le Peuple) doivent exercer leur souveraineté monétaire (battre monnaie au sens large) ou est-ce qu'ils doivent abandonner cette souveraineté à des institutions irresponsables ?

Oui.
Et les thuriféraires du néolibéralisme évitent en général comme la peste, d'aborder les choses de cette manière fondamentale, simple, et primordiale.

[Capet]

http://fr.news.yahoo.com/bretagne-cinq- ... 54104.html

Ouh je pensais pas que ça irait jusqu'aux radars routiers

[Kadoc]

C'est n'importe quoi. Je vois pas ce que les radars viennent faire là-dedans. Le plaisir de tout casser sans doute...

[Ponpondu]

C'est n'importe quoi. Je vois pas ce que les radars viennent faire là-dedans. Le plaisir de tout casser sans doute...

La lassitude : on sait que les radars ne sont pas là pour la sécurité routière mais pour faire du fric.
Par ailleurs, il est interdit de tabasser un policier, donc les gens se défoulent ailleurs avec des risques moindres.

[Feyd]

Ils ont bien raison.