Sports mécaniques online
Modérateurs: Garion, Silverwitch
de Rainier le 02 Nov 2013, 15:15
Son a écrit:je suis bien d'accord, on a la réputation d'être des grévistes... un truc ne nous plait pas : hop grèves et blocages...
les RTT ont tué la France ....
de denim le 02 Nov 2013, 17:07
de Feyd le 05 Nov 2013, 10:39
de porcaro77 le 05 Nov 2013, 11:24
de rozz le 05 Nov 2013, 11:52
de Erat le 05 Nov 2013, 12:30
Feyd a écrit:Les vacances sont finies, les boutonneux décident de les prolonger :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
de Nicklaus le 05 Nov 2013, 13:11
Feyd a écrit:Les vacances sont finies, les boutonneux décident de les prolonger :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
de Damien le 05 Nov 2013, 13:39
rozz a écrit:quand on en arrive à se demander ce qu´est le coût de la scolarité secondaire, c´est qu´on est tombé vraiment bien bas dans le cynisme du capitalisme à tout va...
L´education est une des missions principales de la republique, elle ne se "monnaye" pas.
de rozz le 05 Nov 2013, 13:53
Damien a écrit:rozz a écrit:quand on en arrive à se demander ce qu´est le coût de la scolarité secondaire, c´est qu´on est tombé vraiment bien bas dans le cynisme du capitalisme à tout va...
L´education est une des missions principales de la republique, elle ne se "monnaye" pas.
Ce n'est pas parce que ça n'a pas de prix qu'on ne doit pas en connaître ni en maîtriser le coût.
On n'est pas dans un système à ressources infinies
de Silverwitch le 05 Nov 2013, 13:56
rozz a écrit:certes, mais, n´y a-t-il pas d´autres "priorités" ????
de rozz le 05 Nov 2013, 13:57
silverwitch a écrit:rozz a écrit:certes, mais, n´y a-t-il pas d´autres "priorités" ????
Surtout quand dans le même temps, l'État dépense à peu près autant chaque année au titre de la charge de la dette, sans moufter.
de Bob Williams le 05 Nov 2013, 14:02
Schumi29 a écrit:Feyd a écrit:Les vacances sont finies, les boutonneux décident de les prolonger :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
C'est étonnant ! Ben que ça dure toute l'année comme ça, ils vont chialer parce qu'ils n'auront pas eu leurs diplômes ! Bande de glandeurs !
de Damien le 05 Nov 2013, 14:23
silverwitch a écrit:rozz a écrit:certes, mais, n´y a-t-il pas d´autres "priorités" ????
Surtout quand dans le même temps, l'État dépense à peu près autant chaque année au titre de la charge de la dette, sans moufter.
de Silverwitch le 05 Nov 2013, 14:29
Damien a écrit:C'est marrant cette ritournelle sur la dette.
Tu sembles toujours faire comme si la dette n'était pas la résultante des politiques menées mais une chose indue, imposée par l'extérieur.
de Damien le 05 Nov 2013, 14:32
rozz a écrit:Damien a écrit:rozz a écrit:quand on en arrive à se demander ce qu´est le coût de la scolarité secondaire, c´est qu´on est tombé vraiment bien bas dans le cynisme du capitalisme à tout va...
L´education est une des missions principales de la republique, elle ne se "monnaye" pas.
Ce n'est pas parce que ça n'a pas de prix qu'on ne doit pas en connaître ni en maîtriser le coût.
On n'est pas dans un système à ressources infinies
certes, mais, n´y a-t-il pas d´autres "priorités" ????
de Silverwitch le 05 Nov 2013, 14:42
Damien a écrit:Effectivement, définir une politique uniquement par l'aspect coût ne peut être pertinent.
Par contre, savoir l'efficacité des sommes investies et dépensées par l’État ne me parait pas une chose secondaire pour autant
de Damien le 05 Nov 2013, 14:42
silverwitch a écrit:Damien a écrit:C'est marrant cette ritournelle sur la dette.
Tu sembles toujours faire comme si la dette n'était pas la résultante des politiques menées mais une chose indue, imposée par l'extérieur.
C'est le résultat d'une politique menée ! Notamment la politique qui consiste à emprunter auprès d'acteurs privés plutôt qu'à la Banque de France, notamment une politique consistant à diminuer les impôts des plus riches et des entreprises multinationales... Ça n'empêche pas d'estimer que cette dette est illégitime.
Il me semble tout de même étrange de faire les gros yeux devant les dépenses de l'Éducation Nationale (qui peuvent être parfois contestées, mais l'enseignement secondaire est assez peu dispendieux) qui représentent une évidente utilité commune, alors qu'elles représentent en réalité nettement moins que la charge de la dette (45 milliards pour l'instruction publique, 56 milliards pour la charge de la dette).
Les "ressources infinies", c'est bon pour la dette, pas pour l'instruction publique ?
de Silverwitch le 05 Nov 2013, 14:49
Damien a écrit:Il ne me semble pas avoir fait les gros yeux sur quoi que se soit, ni trouvé injustement élevé tel ou tel budget. Je trouve seulement normal de savoir ce que coûtent (et rapportent) les choix faits.
Damien a écrit:Quant à la dette, tu peux la juger illégitime, mais dans les faits, nous l'avons souscrite volontairement, connement certes, mais volontairement.
J'ai tendance à penser que celui qui fait des conneries doit les assumer, et que de fait, la charge de la dette est là.
Damien a écrit:Alors, je préfèrerais qu'on se penche sur l'efficience de nos systèmes plutôt que de jouer aux enfants gâtés et nier le problème par convenance idéologique.
de rozz le 05 Nov 2013, 14:52
Damien a écrit:Tu veux dire que l'aspect coût n'est pas le plus important ?
Effectivement, définir une politique uniquement par l'aspect coût ne peut être pertinent.
Par contre, savoir l'efficacité des sommes investies et dépensées par l’État ne me parait pas une chose secondaire pour autant
de Capet le 05 Nov 2013, 19:16
de Hugues le 05 Nov 2013, 20:33
de Ponpondu le 05 Nov 2013, 21:31
de Ponpondu le 05 Nov 2013, 22:26
de Aiello le 06 Nov 2013, 10:03
Ponpondu a écrit:C'est nouveau : il est désormais interdit de marcher devant l'Elysée à partir de 21 heures. Jusqu'en 2015.
Il craint que les bonnets rouges ne viennent en défoncer les grilles ?
de Nicklaus le 06 Nov 2013, 10:54
de Aiello le 06 Nov 2013, 10:58
Nicklaus a écrit:10 000 régularisations de plus en 2013 par rapport à 2012. Vachement de droite et ferme le valls.
de Feyd le 06 Nov 2013, 11:07
Nicklaus a écrit:Feyd a écrit:Les vacances sont finies, les boutonneux décident de les prolonger :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
C'est la sortie du nouveau call of duty aujourd'hui.
de Ouais_supère le 06 Nov 2013, 11:25
de Nicklaus le 06 Nov 2013, 12:25
Aiello a écrit:Nicklaus a écrit:10 000 régularisations de plus en 2013 par rapport à 2012. Vachement de droite et ferme le valls.
Tu devrais être content, c'est 10 000 clandestins en moins.
de Aiello le 06 Nov 2013, 12:25
Nicklaus a écrit:Aiello a écrit:Nicklaus a écrit:10 000 régularisations de plus en 2013 par rapport à 2012. Vachement de droite et ferme le valls.
Tu devrais être content, c'est 10 000 clandestins en moins.
10 000 électeurs de gauche en plus, c'est comme ça que raisonnent les socialos et les cocos. Le reste, ils s'en fichent parce qu'ils vivent loin des cités.
de Nicklaus le 06 Nov 2013, 12:28
Aiello a écrit:Nicklaus a écrit:Aiello a écrit:Nicklaus a écrit:10 000 régularisations de plus en 2013 par rapport à 2012. Vachement de droite et ferme le valls.
Tu devrais être content, c'est 10 000 clandestins en moins.
10 000 électeurs de gauche en plus, c'est comme ça que raisonnent les socialos et les cocos. Le reste, ils s'en fichent parce qu'ils vivent loin des cités.
Faut déjà qu'ils s'inscrivent sur les listes électorales.
de Hugues le 07 Nov 2013, 15:59
Un économiste suggère à François Hollande de nommer Jean-Pierre Chevènement à Matignon
Publié par Jérémy Chevreuil le 02/11/2013 à 18:53:29
Partisan d’une dissolution de la zone euro, l’économiste Jacques Sapir évoque plusieurs scenarii pour sortir de la crise politique et économique que traverse la France. Dans une note intitulée « Le choix de François Hollande », il suggère notamment au Président de la République de faire appel à « un homme ayant à la fois les convictions et les compétences pour mener cette « autre politique » à laquelle un nombre grandissant de Français désormais aspirent. Cet homme, ceux qui connaissent la politique française le reconnaissent : il s’agit de Jean-Pierre Chevènement. »
Directeur du Centre d’études des modes d’industrialisation à l’EHESS (École des hautes études en sciences sociales), Jacques Sapir estime que François Hollande a quatre possibilités:
- « Ne rien faire », et il craint alors que cet « immobilisme » ne débouche « sur des explosions sociales d’une violence inattendue »
- Nommer le populaire Manuel Valls à Matignon, mais dans ce cas il prédit que « le pays irait de crise sociales en crises politiques, avec à la clef une probable dissolution de l’Assemblée dans un délai d’un an. »
- S’en remettre à un « gouvernement de technocrates », « complètement inféodé à Bruxelles », une « solution » « tellement odieuse » pour Jacques Sapir « qu’elle se heurterait à des résistances immédiates qui seraient certainement massives (comme dans le cas breton) et probablement violentes ».
- La 4e possibilité, celle qui sied le mieux à l’économiste, c’est « l’appel à un homme dont le prestige et les positions garantiraient qu’il serait celui d’une rupture dans la politique économique actuelle mais sans rupture avec le cadre démocratique et Républicain »: Pour Jacques Sapir, cet homme providentiel se nomme Jean-Pierre Chevènement.
L’actuel sénateur du Territoire de Belfort, ancien ministre et président d’honneur du MRC (Mouvement républicain et citoyen) aurait, selon Jacques Sapir, « l’autorité et la légitimité pour mettre en œuvre ce nouveau cours – dont il s’est fait l’apôtre et le héraut depuis de nombreuses années – sans une rupture dramatique avec le cadre légal rupture qui menace dans tous les autres cas de figure. »
Ce « nouveau cours », c’est évidemment la sortie de l’euro, que défendent conjointement Jacques Sapir et Jean-Pierre Chevènement. Reste à savoir si François Hollande voudra lui aussi donner cette inflexion à la politique économique de la France…
de Hugues le 07 Nov 2013, 16:08
Jacques Sapir - RussEurope(hypotheses.org) a écrit:Le choix de François Hollande
1 novembre 2013
Par Jacques Sapir
Le gouvernement français vient donc d’être contraint à deux reculs, l’un sur la taxation rétroactive des revenus de l’épargne et l’autre sur l’écotaxe. Ces deux mesures ont cristallisé un mécontentement latent et le recul sur l’écotaxe est particulièrement symbolique. Il s’est fait dans des conditions politiques très dégradées. Mais ce recul ne change rien aux problèmes de la Bretagne. On voit bien comment l’Euro, mais aussi les différentes réglementations européennes ruinent l’économie de cette région et de la France en général. On le voit une nouvelle fois avec les problèmes des abattoirs, de sociétés comme Doux et Gad. Un nouvel exemple est donné par l’usine Tilly-Sabco de Guerlesquin (Finistère). La production de poulets entiers devrait s’y arrêter en janvier 2014. Ce volailler est en réalité numéro 2 européen ; c’est donc une entreprise importante. Les exportations y représentent 90 % de la production. Mais avec un Euro fort, la concurrence des pays émergents et la suppression des aides européennes, cette entreprise accumule les pertes, ce qui a contraint le directeur à annoncer la suspension de l’activité.
Les raisons d’une reculade
Les raisons de cette reculade sont multiples. La première est politique. Jamais la popularité de François Hollande n’aura été aussi basse. C’est à un effondrement auquel on assiste, un effondrement sans précédent dans la Vème République. Le mouvement social qui couvait en Bretagne menaçait de faire tache d’huile, et aurait pu conduire à un embrasement généralisé.
Graphique 1
Côte des bonnes et des mauvaises opinions de François Hollande
Source : Sondage BVA et Express
C’est à une situation sans précédent à laquelle on est aujourd’hui confronté. L’impopularité du Président, comme celle du gouvernement, restreint drastiquement ses marges de manœuvres. Dès qu’il est, ou qu’il sera, confronté à des mouvements d’opposition un tant soit peu virulents il n’aura plus d’autres solutions que de reculer. Il en donne l’exemple sur la Bretagne et sur les mesures fiscales qu’il souhaitait prendre, mais ce faisant il envoie aussi un signal à tous les groupes de pression. Ce n’est pas la « fermeté » dont il a fait preuve le 31 octobre devant les dirigeants des clubs de football français qui pourra y changer quoi que ce soit.
À cette raison évidemment d’ordre politique vient s’ajouter une raison économique. On l’a dit auparavant, la cause fondamentale du marasme de la Bretagne, et plus avant de la France entière, porte un nom : l’Euro. Mais, alors que nous fêtons le vingtième anniversaire du traité de Maastricht (1993), il ne saurait être question pour un politicien habitué aux compromis comme François Hollande de mettre en cause ce qu’il pense être un traité fondateur. On a prétendu que l’Union Economique et Monétaire, soit la zone Euro, allait engendrer par sa seule existence de 1% à 1,5% de croissance supplémentaire. On a fait litière, dans une précédente note de ces affirmations qui confinent à la « funkpropaganda ». En réalité c’est tout le contraire auquel nous avons assisté. L’Euro a été le début d’un effacement économique de l’Europe, à l’exception de l’Allemagne. L’Euro impose aux pays qui y participent des contraintes insupportables du fait de la présence de l’Allemagne dans le mécanisme. C’est bien l’esprit du traité de Masstricht qui est en cause, et non simplement ses conditions d’application. Même si l’on avait mieux appliqué le traité, si on avait progressé vers l’Europe sociale et l’Europe fiscale aussi vite que l’on a avancé vers l’Union Économique et Monétaire, les différences de compétitivité se seraient manifestées en raisons des différences de structures des pays concernés. L’Euro impose une monnaie unique à des pays dont les économies sont structurellement différentes, et c’est là la cause de tout le mal.
Pourtant, s’il veut conserver le pouvoir de décider et de gouverner, s’il veut être autre chose qu’une feuille soumise aux vents divers, qu’un fétu de paille dans la tempête, François Hollande devrait comprendre la cause des malheurs qui accablent la France. L’Union Économique et Monétaire n’a apporté que le malheur en France et dans l’Europe du Sud. Il suffit de regarder les chiffres du chômage pour le mois de septembre :
Grèce : 27,6 % de chômage dont 57,3 % de chômage chez les jeunes de moins de 25 ans.
Espagne : 26,6 % de chômage dont 56,5 % de chômage chez les jeunes de moins de 25 ans.
Chypre : 17,1 % de chômage dont 43,9 % chez les jeunes de moins de 25 ans.
Portugal : 16,3 % de chômage dont 36,9 % chez les jeunes de moins de 25 ans.
Italie : 12,5 % de chômage dont 40,4 % chez les jeunes de moins de 25 ans.
En mettant fin à l’UEM, c’est-à-dire à la zone Euro, en redonnant à ces pays, et à la France en premier lieu, leur souveraineté monétaire, il permettrait à ces pays de renouer avec la croissance forte dont ils ont désespérément besoin. On peut cependant douter qu’il soit prêt à un tel tournant qui cependant, en toute rigueur de raisonnement, s’impose.
François Hollande au pied du mur ?
François Hollande est donc aujourd’hui au pied du mur, et le gouvernement de Jean-Marc Ayrault en bout de course. L’usure a été trop brutale et trop rapide. Le risque de paralysie le guette alors qu’il a encore trois ans et demi à accomplir comme Président. Quatre possibilités sont ainsi ouvertes.
La première, celle qui correspond le plus à la pente naturelle de notre Président, est de ne rien faire, et de tenter de conserver, contre vents et marées, ce gouvernement et cette ligne politique pourtant durablement discréditée. Si tel est son choix, la France doit s’attendre à trois années et demie d’immobilisme. Il n’est pas sûr que la France puisse se le permettre et cet immobilisme pourrait déboucher sur des explosions sociales d’une violence inattendue. Une variante consisterait en un remaniement à la marge ne changeant rien aux principales caractéristiques de ce (non)gouvernement.
La seconde possibilité est un remaniement ministériel avec le choix de Manuel Valls, le Ministre de l’Intérieur, comme Premier Ministre. François Hollande chercherait à capitaliser sur la popularité actuelle de Valls. Mais, ce faisant, il prend le risque de l’user prématurément. D’ailleurs, le choix de Manuel Valls n’a de cohérence que s’il s’accompagne d’une ouverture vers le centre-droit. Mais, le centre est en France comme le mythique « triangle des Bermudes » : quand on l’atteint, on disparaît. Ce gouvernement Valls pourrait faire illusion pour une période de 6 mois à un an, mais après la France se retrouverait dans un état pire qu’aujourd’hui. Un gouvernement Valls serait un chiffon rouge devant le Front de Gauche et une partie de la Gauche socialiste alors que, dans le même temps, les forces d’appoint centristes seraient probablement insuffisantes. La pays irait de crise sociales en crises politiques, avec à la clef une probable dissolution de l’Assemblée dans un délai d’un an.
Une troisième possibilité serait un gouvernement de technocrates, en apparence apolitique, mais en réalité complètement inféodé à Bruxelles et à l’Union Européenne. Une telle solution serait tellement odieuse pour une majorité de français qu’elle se heurterait à des résistances immédiates qui seraient certainement massives (comme dans le cas breton) et probablement violentes. Loin d’être une garantie de calme politique elle s’accompagnerait d’une montée de plus en plus importante de la contestation dont on pressent aujourd’hui l’existence. Cette possibilité ne serait pas une solution, que ce soit économiquement (car elle serait illégitime) ou politiquement (car elle dresserait la Nation contre elle). D’ailleurs prétendre réaliser l’Europe fédérale reviendrait à imposer un prélèvement annuel de 10% sur le PIB allemand pour compenser les dégâts provoqués par l’Union monétaire. On voit bien que c’est impossible, et en premier lieu pour l’Allemagne elle-même. Il est donc impératif de faire machine arrière, et cela peut être fait très rapidement. Qu’un pays comme la France ou l’Italie annonce son intention de se retirer de la zone Euro et celle-ci se dissoudra immédiatement.
Il reste une quatrième possibilité : l’appel à un homme dont le prestige et les positions garantiraient qu’il serait celui d’une rupture dans la politique économique actuelle mais sans rupture avec le cadre démocratique et Républicain. Un homme ayant à la fois les convictions et les compétences pour mener cette « autre politique » à laquelle un nombre grandissant de Français désormais aspirent. Cet homme, ceux qui connaissent la politique française le reconnaissent : il s’agit de Jean-Pierre Chevènement. Il aurait, lui, l’autorité et la légitimité pour mettre en œuvre ce nouveau cours – dont il s’est fait l’apôtre et le héraut depuis de nombreuses années – sans une rupture dramatique avec le cadre légal rupture qui menace dans tous les autres cas de figure.
François Hollande s’est pris, bien à tort, pour François Mitterrand. On savait qu’il n’avait ni l’étoffe d’un Blum ni celle d’un Jaurès. Espérons qu’il aura au moins le courage d’un René Coty !
de Silverwitch le 07 Nov 2013, 17:00
Hugues a écrit:Lu il y a quelques jours, le passionnant et brillant Jacques Sapir* ne voit qu'une solution viable à François Hollande pour sortir de l'impasse (mais Hollande, évidemment, lui, ne percevra pas la lumière du bout de cette voie de tunnel qui y est pourtant): nommer Jean-Pierre Chevènement premier ministre.
François Hollande s’est pris, bien à tort, pour François Mitterrand. On savait qu’il n’avait ni l’étoffe d’un Blum ni celle d’un Jaurès. Espérons qu’il aura au moins le courage d’un René Coty !
Hugues a écrit:Hélas encore un futur alternatif que nous n'aurons pas, certainement...
de Nuvo le 07 Nov 2013, 17:57
de Shoemaker le 07 Nov 2013, 18:37
Nuvo a écrit:Retour au franc, au taux de change fluctuant, aux attaques de la finance internationale dès qu'on aura les couilles de l'ouvrir sur tel ou tel sujet. Je sais c'est honteux, mais faut bien mesurer le pour et le contre...
de Silverwitch le 07 Nov 2013, 18:38
Nuvo a écrit:Retour au franc, au taux de change fluctuant, aux attaques de la finance internationale dès qu'on aura les couilles de l'ouvrir sur tel ou tel sujet. Je sais c'est honteux, mais faut bien mesurer le pour et le contre...
de Shoemaker le 07 Nov 2013, 18:47
de Silverwitch le 07 Nov 2013, 18:51
Shoemaker a écrit:C'est la thèse de Chevènement.
J'avoue ne pas trop comprendre la nature d'une monnaie commune telle qu'il en parle (je suis preneur, s'il y a une explication pas trop tecno quelque part).
Shoemaker a écrit:Cela dit :
Supposons que ce soit donc une solution.
Est ce que c'est possible sans pour autant être obligé d'avoir l'aval de Pierre, de Paul et de Jacques ? (j'ai oublié l'expression).
je me méfie des solutions qui nécessitent l'aval des autres. En général, ça foire.
de Shoemaker le 07 Nov 2013, 18:57
de Damien le 07 Nov 2013, 19:46
silverwitch a écrit:Shoemaker a écrit:C'est la thèse de Chevènement.
J'avoue ne pas trop comprendre la nature d'une monnaie commune telle qu'il en parle (je suis preneur, s'il y a une explication pas trop tecno quelque part).
C'est assez simple: les pays de la zone euro reviennent à leurs monnaies nationales. Les monnaies nationales sont liées entre elles par un système monétaire qui permet des fluctuations du cours de chaque monnaie. Les monnaies nationales sont utilisées pour les échanges internes à la zone euro. Pour les échanges extérieurs, c'est l'euro. Ainsi on achète le pétrole en euro, mais pas une voiture allemande ou une chaussure italienne.
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