Actualité: internationale, nationale, politique, économique

[sheon]

Ça se voit que les championnats de Judo viennent de débuter, hein ?

[Tarod]

Comment ça?

[Feyd]

Ce fait divers me rappelle cette histoire ou un père de famille avait tué par clé de bras un intru dans sa maison qui avait aspergé toute sa famille d'essence enfin de les faire cramer. Il y avait qd même eu des abrutis ici pour "s'émouvoir" de la façon dont cet homme avait fait justice lui-même.

Tuer avec une clé de bras??? C'est mon mouvement préféré, tu peux casser un bras ou un coude mais je vois mal comment tuer quelqu'un comme ça

Ça m'a surpris aussi. J'imagine qu'il voulait parler de strangulation avec l'avant-bras ou un truc du genre.

Exact, me rappelle plus où on en avait parlé, c'était il y a plusieurs années.

[Sylphus]

Pour tuer quelqu'un à mains nues faut aller vraiment très loin. Se défendre à mains nues contre des agresseurs non armés c'est légal et je ne parle pas de se faire justice sois même mais juste se défendre ainsi que ses proches dans l'instant.

Il suffit d'un mauvais coup au mauvais endroit ou que l'individu tombe mal pour qu'il meurt. Et si l'individu n'a pas peur et se rebelle contre toi, le ton peut monter très vite. Quand tu es dans le feu de l'action, tu ne contrôles plus la situation. Sans même parler de l'hypothèse où un individu sort une arme blanche et te laisse entendre que c'est lui ou toi qui y passe. C'est une situation qui arrive malheureusement tous les jours et de plus en plus souvent. On ne tombe plus sur des voleurs de carambars.

D'autre part, si tu viens en aide à une personne (ce dont il s'agit dans notre discussion) en agressant les agresseurs, tu deviens toi-même agresseur puisque tu as frappé le premier. Avec toutes les conséquences que cela implique en matière judiciaire. N'oublions pas qu'en face, il y a des gens sans scrupules. Quand on voit, au hasard, que la famille Merah voulait (ou l'a fait, je ne sais plus) porter plainte contre l'Etat, tu imagines bien que la famille de l'agresseur se ferait une joie de t'envoyer devant les tribunaux.

Les citoyens n'ont plus confiance en la justice. C'est une conséquence grave de la non assistance à personne en danger.

Quant au Papy René il a tiré sur des filles non armées qui ne le menaçaient pas, je sais bien qu'elles étaient entrées chez lui par effraction mais si on modifie la loi sur la légitime défense alors ça finira comme aux USA où dans certains Etats on peut dégommer n'importe qui dans sa propriété. Je suis pour l'auto-défense, pour les groupes de vigilance mais dans le cadre de la loi qui existe déjà...

Et ce serait une très bonne chose. Cela dit, avec mes préconisations, cette situation n'aurait pas besoin d'arriver.
Quant à l'affaire en question, à partir du moment où tu retrouves chez toi deux inconnus, tu te sens instinctivement menacé. Si tu en as les moyens, tu sauves ta peau. Le fait que cet homme ait été en prison est une honte.

[sheon]

Comment ça?

Bah je sais pas, on a tous les deux fait du judo et on se met à parler clefs de bras/étranglements
(kewa, t'es pas au courant qu'il y a les Mondiaux à Rio cette semaine ?)

[Tarod]

Pour tuer quelqu'un à mains nues faut aller vraiment très loin. Se défendre à mains nues contre des agresseurs non armés c'est légal et je ne parle pas de se faire justice sois même mais juste se défendre ainsi que ses proches dans l'instant.

Il suffit d'un mauvais coup au mauvais endroit ou que l'individu tombe mal pour qu'il meurt. Et si l'individu n'a pas peur et se rebelle contre toi, le ton peut monter très vite. Quand tu es dans le feu de l'action, tu ne contrôles plus la situation. Sans même parler de l'hypothèse où un individu sort une arme blanche et te laisse entendre que c'est lui ou toi qui y passe. C'est une situation qui arrive malheureusement tous les jours et de plus en plus souvent. On ne tombe plus sur des voleurs de carambars.
D'autre part, si tu viens en aide à une personne (ce dont il s'agit dans notre discussion) en agressant les agresseurs, tu deviens toi-même agresseur puisque tu as frappé le premier. Avec toutes les conséquences que cela implique en matière judiciaire. N'oublions pas qu'en face, il y a des gens sans scrupules. Quand on voit, au hasard, que la famille Merah voulait (ou l'a fait, je ne sais plus) porter plainte contre l'Etat, tu imagines bien que la famille de l'agresseur se ferait une joie de t'envoyer devant les tribunaux.
Les citoyens n'ont plus confiance en la justice. C'est une conséquence grave de la non assistance à personne en danger.

Tout ça c'est de la communication, la réalité c'est que personne n'a porté plainte contre l'Etat et que Merah est hors de nuire. Parler de l'affaire Merah pour en tirer conclusion que la justice des dangereuse pour la société est ridicule.

Quant au Papy René il a tiré sur des filles non armées qui ne le menaçaient pas, je sais bien qu'elles étaient entrées chez lui par effraction mais si on modifie la loi sur la légitime défense alors ça finira comme aux USA où dans certains Etats on peut dégommer n'importe qui dans sa propriété. Je suis pour l'auto-défense, pour les groupes de vigilance mais dans le cadre de la loi qui existe déjà...

Et ce serait une très bonne chose. Cela dit, avec mes préconisations, cette situation n'aurait pas besoin d'arriver.
Quant à l'affaire en question, à partir du moment où tu retrouves chez toi deux inconnus, tu te sens instinctivement menacé. Si tu en as les moyens, tu sauves ta peau. Le fait que cet homme ait été en prison est une honte.

Je ne suis pas contre le port d'armes mais à partir du moment où tu as une arme tu dois savoir t'en servir et tu dois savoir te maitriser. Si on permet à des gens incapables de se maitriser de posséder une arme c'est la porte ouverte à n'importe quoi comme aux USA.

[Feyd]

Dans l'ancienne France (c'est-à-dire avant la guerre de 40 et jusque dans les années 50), il était considéré comme légitime défense de blesser ou tuer tout individu entrant chez soi par effraction au delà de 22 heures.

[sheon]

Et si ça a été légal à une époque, c'est que c'était bien et qu'il faut que ça soit à nouveau légal aujourd'hui ?

[Feyd]

Tu devrais poser cette question à ceux qui nous gouvernent.

[sheon]

Non, je te la pose à toi. Si tu énonces une loi sans la commenter, ça n'a pas grand intérêt.

[Feyd]

T'es incapable de la comprendre pour que je doive te l'expliquer alors qu'elle est suffisamment claire ?

[sheon]

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans cette question ?

Et si ça a été légal à une époque, c'est que c'était bien et qu'il faut que ça soit à nouveau légal aujourd'hui ?

[Feyd]

C'est toi qui me demande des explications au sujet de cette loi ancienne et tu me réponds ça.

[sheon]

Tu n'as donc pas compris ma question
Je te demande pourquoi tu la cites, pas ce qu'elle dit. En quoi le fait que l'état français a permis quelque chose a une époque est important dans le débat ? On a permis des tas de trucs à des époques diverses et variées. Tu n'as pas l'air de te demander non plus pourquoi cette loi a été abrogée.

[Marlaga]

Et si ça a été légal à une époque, c'est que c'était bien et qu'il faut que ça soit à nouveau légal aujourd'hui ?

En l’occurrence, oui, ça serait bien.

[sheon]

Autant supprimer la justice, alors, si on peut se faire justice soi-même.

[Cyril]

C'est un peu le but... Comme ça, ils n'auraient pas à se justifier pour supprimer en tout impunité certaines personnes. C'est le retour de la barbarie.

[Feyd]

C'est un peu le but... Comme ça, ils n'auraient pas à se justifier pour supprimer en tout impunité certaines personnes. C'est le retour de la barabarie.

Balibari

[Cyril]

Oups, corrigé.

[Feyd]

Tu n'as donc pas compris ma question
Je te demande pourquoi tu la cites, pas ce qu'elle dit. En quoi le fait que l'état français a permis quelque chose a une époque est important dans le débat ? On a permis des tas de trucs à des époques diverses et variées. Tu n'as pas l'air de te demander non plus pourquoi cette loi a été abrogée.

Et surtout quand. Je ne trouve pas pour l'instant.

[Marlaga]

Autant supprimer la justice, alors, si on peut se faire justice soi-même.

La justice a déjà été supprimée sinon les délinquants récidivistes ne courraient pas les rues.

[sheon]

Je savais bien que c'était la faute de Cyril.
Si les prisons sont pleines, c'est la faute de la justice, au fait ?

[Ouais_supère]

Moi, je suis pour qu'on lapide Jean-Marc Morandini.
Oui, à mort.

C'est un abominable voleur de temps, de neurones, et d'argent, multi-récidiviste de surcroît, et Hollande qui ne fait rien!
Merci la gauche, hein, merci.

[Ouais_supère]

(et en plus il est moche)

[sheon]

Tu me fais penser à la blogueuse klaire.fr, qui balance sur Morandini dès qu'elle en a l'occasion

[Ouais_supère]

lol ces klaire

[sheon]

supère...

[Marlaga]

Je savais bien que c'était la faute de Cyril.
Si les prisons sont pleines, c'est la faute de la justice, au fait ?

Non, on n'en construit pas assez mais je ne vois pas le rapport avec la discussion en cours.

[Sylphus]

Tout ça c'est de la communication, la réalité c'est que personne n'a porté plainte contre l'Etat et que Merah est hors de nuire. Parler de l'affaire Merah pour en tirer conclusion que la justice des dangereuse pour la société est ridicule.

Non, la conclusion est que si tu agresses quelqu'un qui agresse un tiers, tu es sous le coup de la loi. Ce qui explique aussi pourquoi de moins en moins de personnes viennent en aide aux autres, parce que les citoyens ont le sentiment que la justice marche dans le mauvais sens et protège les coupables.

Je ne suis pas contre le port d'armes mais à partir du moment où tu as une arme tu dois savoir t'en servir et tu dois savoir te maitriser. Si on permet à des gens incapables de se maitriser de posséder une arme c'est la porte ouverte à n'importe quoi comme aux USA.

Les choses sont un peu plus compliquées dans les faits sur la question de la maîtrise de soi. Quant à la question des armes, c'est un faux débat. Tu as, chez toi, des tas d'objets qui peuvent tuer un individu qui est entré par effraction. Je suis d'ailleurs contre l'usage d'armes à feu sauf pour motif professionnel. L'enjeu est de redéfinir la légitime défense d'un point de vue juridique afin de ne pas se retrouver avec des coupables en liberté et des victimes en prison.

[Kadoc]

Ce qui me choque le plus c'est de lire "Sur le quai, presqu’aucun voyageur ne s’est interposé "

Tiens je suis tombé tout à l'heure sur une baston de clodos avec mon père. Quand tu t'approches pour au dire au gars d'arrêter de foutre des coups de pied dans la tête au pauvre type qui est au sol, t'as quand même un peu les miquettes. Et c'est pas la mère de famille et le gros en costard dans le coin qui te rassurent.
Quand on est habitué à faire des sports de combat on sait peut-être ce qu'on fait, mais quand on a fait du ping pong et du tennis...

[Capet]

Ce qui me choque le plus c'est de lire "Sur le quai, presqu’aucun voyageur ne s’est interposé "

Tiens je suis tombé tout à l'heure sur une baston de clodos avec mon père. Quand tu t'approches pour au dire au gars d'arrêter de foutre des coups de pied dans la tête au pauvre type qui est au sol, t'as quand même un peu les miquettes. Et c'est pas la mère de famille et le gros en costard dans le coin qui te rassurent.
Quand on est habitué à faire des sports de combat on sait peut-être ce qu'on fait, mais quand on a fait du ping pong et du tennis...

... on vise les yeux (d'après Coluche)

[Waddle]

Bravo à ces algériennes qui ont rapporté 156 000 euros à la police, alors qu'elles auraient pu le subtiliser:

http://www.midilibre.fr/2013/08/28/en-n ... 749957.php

Montpellier : elles apportent au commissariat 156 000 € trouvés chez leur frère décédé

En ce bas monde et en ces temps d’incertitudes économiques et sociales, il y a, et c’est plutôt heureux, des gens ayant l’honnêteté chevillée au corps. Preuve une fois encore avec l’histoire de ces trois sœurs.

Lesquelles, le 18 août dernier, apprennent le décès de leur frère, âgé de 61 ans, dans un service du CHU où il était hospitalisé. Une fois les obsèques passées, elles décident d’aller nettoyer et vider l’appartement que celui-ci occupait à Montpellier. Un logement loué jusqu’alors à un bailleur social.

156 000 € sous le canapé !

Le 26 août, une fois dans l’appartement, les sœurs en question commencent à ranger et faire place nette. Lorsque, soudain, en y regardant d’un peu plus près, elles mettent au jour sous le canapé... 156 000 € en numéraire. Avec l’argent, elles trouvent également une carte bancaire, une carte Vitale ainsi qu’une carte d’identité. Trois documents appartenant à leur défunt père (ce dernier était décédé au mois de mai 1998) et tous en cours de validité.

Elles apportent le magot au commissariat

Face à l’ampleur de leur trouvaille, lesdites sœurs se sont rendues, illico, au commissariat central pour faire part de leur troublante découverte.

Confiées à la brigade financière de la sûreté départementale, les investigations menées dans la foulée ont permis de démontrer que le sexagénaire décédé avait utilisé les documents en question pour pouvoir toucher les allocations retraite du père de famille. Un subterfuge qui a parfaitement marché quinze années de rang. Via un compte bancaire sur lequel le sexagénaire faisait des retraits réguliers.

[Capet]

Oui, rien de bien extraordinaire, une réaction de citoyen...

[denim]

plutôt rare...de la part de ces citoyens.

[Tarod]

Ce qui me choque le plus c'est de lire "Sur le quai, presqu’aucun voyageur ne s’est interposé "

Tiens je suis tombé tout à l'heure sur une baston de clodos avec mon père. Quand tu t'approches pour au dire au gars d'arrêter de foutre des coups de pied dans la tête au pauvre type qui est au sol, t'as quand même un peu les miquettes. Et c'est pas la mère de famille et le gros en costard dans le coin qui te rassurent.
Quand on est habitué à faire des sports de combat on sait peut-être ce qu'on fait, mais quand on a fait du ping pong et du tennis...

Quand je m'étais retrouvé dans une bagarre je faisait pas encore d'art martiaux, mais bon le rugby c'est un peu un sport de combat (mais je ne me battais pas).
Ce que je vois c'est que les gens ont perdu peu à peu la conscience des autres qui les entourent, même parfois des plus proches. Les gens ne se parlent plus, ne se regardent plus, détournent le regard... si tout le monde s'ignore faut pas s'étonner que les malfaiteurs ont la vie facile...

[Ouais_supère]

Je ne sais même pas si moi-même je n'aurais pas salement hésité à le ramener, cet argent.

Faut avoir un sens assez aigu de la Justice, pour faire ce qu'elles ont fait.
Par soucis de respect de la mémoire de leur père, peut-être?

[Capet]

Oui, rien de bien extraordinaire, une réaction de citoyen...

Rien de bien extraordinaire? Bah voyons.

Des femmes venant d'Algérie, et vu le coût de la vie là-bas, cet argent représente en équivalent 3 ou 4 fois la même somme pour un français, et tu trouves banal qu'elles soient allées à la police, alors qu'elles auraient pu le garder pour elles, ni vu ni connu?

Déjà on ne sait pas ce qu'il serait advenu si elles avaient gardé le blé, peut-être qu'avec la succession le système aurait été mis à jour et elles auraient risqué quelque chose !

Par ailleurs, le fait qu'elles soient algériennes ou moldaves ne change rien à l'affaire. On peut être algérien et avoir un bon niveau de vie par rapport à des français qui crèvent la dalle.

[Feyd]

D'ailleurs je ne vois même pas l'intérêt de préciser qu'elles sont algériennes.

[Cyril]

Pour certains, il est nécessaire de préciser qu'il s'agit de maghrébins quand ces derniers commettent délits et crimes... Donc, logique de le préciser quand ils font quelque chose de bien aussi, non ?

[von Rauffenstein]

Au départ, quand elels ont découvert l'argent sous le matelas, elles auraient pu penser que c'était de l'argent économisé par une vie de labeur sans songer que ça aurait pu être le résultat d'une arnaque.

Bon, maintenant, elles connaissaient mieux leur Papa que nous hein.

[Feyd]

Pour certains, il est nécessaire de préciser qu'il s'agit de maghrébins quand ces derniers commettent délits et crimes... Donc, logique de le préciser quand ils font quelque chose de bien aussi, non ?

Ouai mais le papa algérien et le frère étaient aussi voleurs. Un partout.