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Modérateurs: Garion, Silverwitch
de von Rauffenstein le 22 Aoû 2013, 09:32
porcaro77 a écrit:Les socialistes sont vraiment maso : ils sont en train d'abattre le seul ministre populaire : valls en cédant à la pression de la Duflot
de Ghinzani le 22 Aoû 2013, 10:01
Alzam a écrit:Stéphane a écrit:Et une balle dans le front.
Ce ne sont pas les Chinois qui ont des armées implantées à l'autre bout de la planète et qui tuent les autochtones par centaines de milliers.
de Kadoc le 22 Aoû 2013, 10:36
von Rauffenstein a écrit:J'ai pas connu cette époque, mais j'ai l'impression de revivre les actualités Pathé de la IVe République. En moins décent.
de Alzam le 22 Aoû 2013, 13:14
Ghinzani a écrit:Alzam a écrit:Stéphane a écrit:Et une balle dans le front.
Ce ne sont pas les Chinois qui ont des armées implantées à l'autre bout de la planète et qui tuent les autochtones par centaines de milliers.
Non eux ils affament des africains avec le sourire. Eux ils te tirent une balle ( payante) dns la nuque pour fraude fiscale .
de Ghinzani le 22 Aoû 2013, 13:25
de Alzam le 22 Aoû 2013, 14:48
de Aiello le 22 Aoû 2013, 14:55
Alzam a écrit:je te sens des raideurs "de nuque"...
de Alzam le 22 Aoû 2013, 15:05
Aiello a écrit:Alzam a écrit:je te sens des raideurs "de nuque"...
T'as déjà vu un eunuque avec des raideurs ?
de Ghinzani le 22 Aoû 2013, 15:18
Alzam a écrit:Je ne suis ni fan des Chinois ni des Iraniens.
Mais là à l'origine on parle d'un mec qui a eu le courage de mettre sa vie en cause pour dénoncer des meurtres.
Quand on parle des collabos de la Seconde Guerre Mondiale aujourd'hui, tout le monde est d'accord pour leur jeter la pierre... alors que personne ne sait comment il aurait agi ans cette situation. Après les leçons avec 60 ans de recul...
Donc quand un Manning ou un Snowden ont le courage de lancer l'alerte en mettant leur vie en balance, cela mérite qu'on s'offusque de 35 ans de prison sans aller nous parler des Chinetoques où je suis bien persuadé évidemment que certaines choses vont de travers aussi.
L'affrontement n'est pas entre Américains, Français et Russes, Iraniens ou Chinois... Ils est entre les salopards d'où qu'ils soient qui massacrent comme nos "amis" rebelles syriens dont nous avons les videos de massacres, d'exécutions avec des armes que nous leur livrons...
ET des êtres humains, hommes, femmes, enfants, qui pourraient être nous ou notre famille.
Pour ce qui est des fraudeurs... le petit fraudeur je m'en tape hein... Mais les Russes, Chinois, Américains, Français ou Africains qui mettent au chaud ce qu'ils ont pu détourner des ressources de leur pays en condamnant des gens à vivre dans la misère... c'est quand même la râclure à l'état sauvage... Ou comment tuer sans se salir les mains.
Pour autant, je ne suis pas pour la balle dans la nuque... Je te dis ça parce que je te sens des raideurs "de nuque"...
de B.Verkiler le 22 Aoû 2013, 15:54
de Alzam le 22 Aoû 2013, 17:07
Ghinzani a écrit:Alzam a écrit:Je ne suis ni fan des Chinois ni des Iraniens.
Mais là à l'origine on parle d'un mec qui a eu le courage de mettre sa vie en cause pour dénoncer des meurtres.
Quand on parle des collabos de la Seconde Guerre Mondiale aujourd'hui, tout le monde est d'accord pour leur jeter la pierre... alors que personne ne sait comment il aurait agi ans cette situation. Après les leçons avec 60 ans de recul...
Donc quand un Manning ou un Snowden ont le courage de lancer l'alerte en mettant leur vie en balance, cela mérite qu'on s'offusque de 35 ans de prison sans aller nous parler des Chinetoques où je suis bien persuadé évidemment que certaines choses vont de travers aussi.
L'affrontement n'est pas entre Américains, Français et Russes, Iraniens ou Chinois... Ils est entre les salopards d'où qu'ils soient qui massacrent comme nos "amis" rebelles syriens dont nous avons les videos de massacres, d'exécutions avec des armes que nous leur livrons...
ET des êtres humains, hommes, femmes, enfants, qui pourraient être nous ou notre famille.
Pour ce qui est des fraudeurs... le petit fraudeur je m'en tape hein... Mais les Russes, Chinois, Américains, Français ou Africains qui mettent au chaud ce qu'ils ont pu détourner des ressources de leur pays en condamnant des gens à vivre dans la misère... c'est quand même la râclure à l'état sauvage... Ou comment tuer sans se salir les mains.
Pour autant, je ne suis pas pour la balle dans la nuque... Je te dis ça parce que je te sens des raideurs "de nuque"...
Ce qui est gênant c est de devoir payer cette balle .
de Hugues le 22 Aoû 2013, 19:59
de Alzam le 23 Aoû 2013, 08:38
Hugues a écrit:Apparemment il y a une offensive secrète américano-israelo-jordanienne sur le territoire syrien contre Assad depuis une semaine:
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... mmence.php
Hugues
de Cortese le 23 Aoû 2013, 15:53
de Cortese le 23 Aoû 2013, 16:02
de von Rauffenstein le 23 Aoû 2013, 20:10
de Cortese le 23 Aoû 2013, 20:13
de von Rauffenstein le 23 Aoû 2013, 20:14
Cortese a écrit:Les Russes disent que c'est une mascarade. Le massacre du 21 était en ligne le 20 sur Youtube.
de Tarod le 23 Aoû 2013, 21:50
de Fatcap le 24 Aoû 2013, 16:10
von Rauffenstein a écrit:Tros hypothèses.
La première : un stock d'armes chimiques dérobées par les rebelles à El Assad dans lequel un obus d'artillerie traditionnel à tapé. Il y a des précédents lors des grands duels d'artillerie de la Grande Guerre (250.000 morts dans l'Artillerie en 4 ans chez nous quand même).
La deuxième : si l'info selon laquelle des troupes régulières américaines et israéliennes se sont jointes aux rebelles progressant vers Damas, El Assad ayant toujours promis de faire un peu de grand guignol avec ses armes chimiques si des forces occidentales mettaient un orteil en Syrie pour des opérations militaires, alors il fait une petite démonstration d'intimidation. Comme dirait l'un de mes neveux de 6 ans, à moitié viet : "dégage Américain débile !"
La troisième : un "Guernica" des salauds, des terros s'étant emparés d'un stock d'armes NBC et montant une opération test avant de s'éclater à travers la planète.
de von Rauffenstein le 25 Aoû 2013, 00:33
Fatcap a écrit:von Rauffenstein a écrit:Tros hypothèses.
La première : un stock d'armes chimiques dérobées par les rebelles à El Assad dans lequel un obus d'artillerie traditionnel à tapé. Il y a des précédents lors des grands duels d'artillerie de la Grande Guerre (250.000 morts dans l'Artillerie en 4 ans chez nous quand même).
La deuxième : si l'info selon laquelle des troupes régulières américaines et israéliennes se sont jointes aux rebelles progressant vers Damas, El Assad ayant toujours promis de faire un peu de grand guignol avec ses armes chimiques si des forces occidentales mettaient un orteil en Syrie pour des opérations militaires, alors il fait une petite démonstration d'intimidation. Comme dirait l'un de mes neveux de 6 ans, à moitié viet : "dégage Américain débile !"
La troisième : un "Guernica" des salauds, des terros s'étant emparés d'un stock d'armes NBC et montant une opération test avant de s'éclater à travers la planète.
Faisons l'hypothèse que c'est le gouvernement syrien qui a lancé les missiles. Il devait bien se douter que ça ne passerait pas inaperçu. Il faudrait donc admettre qu'il se sentait plus menacé par l'offensive locale d'une poignée de jihadistes en perte de vitesse depuis quelques mois, que par la perspective d'être aplati par l'aviation américaine et israélienne combinées, au point qu'il a utilisé des armes chimiques. Le jour même où les inspecteurs de l'ONU débarquent. Ce serait bien imprudent ou bien stupide, pour un régime qui se maintient depuis trois ans alors qu'on le pensait condamné à brève échéance...
de Fatcap le 25 Aoû 2013, 16:47
de Nicklaus le 26 Aoû 2013, 08:05
de horatio le 26 Aoû 2013, 09:38
Nicklaus a écrit:http://www.leparisien.fr/espace-premium/seine-et-marne-77/tabasses-sur-le-quai-du-rer-d-pour-une-cigarette-24-08-2013-3075099.php
On ne devrait pas entendre valls alors que taubira leur donnera la légion d'honneur.
de Feyd le 26 Aoû 2013, 10:18
de Erat le 26 Aoû 2013, 12:26
de Kadoc le 26 Aoû 2013, 13:49
Pierre Joo, la gazette de seoul a écrit:Rendre compte de la situation d’un pays aussi inaccessible que la Corée du Nord doit être le cauchemar de toute rédaction, et on imagine la démotivation du pigiste ou du stagiaire devant la médiocrité et la maigreur des informations à partir desquelles il va devoir pondre son article sur ce pays mystère. Mais ces difficultés ne devraient pas être prétexte pour traiter le sujet nord-coréen de manière désinvolte.
Or qu’apprenons-nous dans les rubriques actualité internationale de la presse en ligne française du 20 août? Que la pénurie de femmes vierges serait le grand sujet d’inquiétude du leader nord-coréen Kim Jung-un, la virginité étant l’un des critères de recrutement de la “brigade du plaisir” chargée de divertir le dirigeant et quelques privilégiés.
L’information, semble-t-il révélée en France par le blog hébergé par lemonde.fr Big Browser et reprise en coeur par une douzaine de sites d’informations, nous révèle que cette pénurie assez particulière serait en tête des préoccupations de Kim Jong-un, avant même les exercices militaires conjoints américano-sud-coréens.
Car le phénomène serait d’une ampleur majeure: poussée par la misère, la prostitution serait galopante au point que 60% des jeunes filles nord-coréennes de 16 ans auraient eu un rapport sexuel. Cette information a été jugée suffisamment fiable pour dispenser la plupart de ces sites d’informations de l’utilisation du conditionnel, car voyez-vous, ces chiffres seraient issus des examens médicaux effectués lors de la conscription.
Bien sûr ces révélations ne sont pas le résultat d’une quelconque enquête journalistique directement effectuée par l’un de ces sites d’informations qui d’ailleurs ne s’en cachent pas : ils ne font que rapporter les éléments d’un article publié par la version web anglophone du premier quotidien sud-coréen Chosun Ilbo, lui-même traduction d’un article initialement publié en Coréen.
Il n’y a jusqu’ici rien de choquant. Entre la barrière de la langue, le fait que la presse libre nord-coréenne soit inexistante, et le fait qu’aucun média étranger, à l’exception de l’agence de presse AP, ne dispose de correspondant basé en Corée du Nord, il est logique que les médias français n’aient d’autres recours que celui de se fier parfois à leurs confrères sud-coréens pour évoquer la Corée du Nord: mieux vaut cela que ne pas en parler du tout.
Le problème c’est que les reprises françaises de l’article coréen n’en sont pas. Elles s’en inspirent certes, mais pour ensuite broder une histoire qui colle aux attentes de lectures estivales légèrement racoleuses : un dictateur vociférant qu’on ne lui ramène pas assez de jeunes vierges, car celles-ci sont occupées à faire le tapin dès 16 ans.
Qui sait? Cette vision est peut-être proche de la réalité, mais elle n’est en aucun cas rapporté par l’article sud-coréen, ni sa version coréenne, ni sa version anglaise qui constitue l’unique source d’informations des articles français. A aucun moment n’est-il fait mention de Kim Jung-un, encore moins d’un quelconque mécontentement de sa part. Tout juste est-il fait mention en une ligne dans la version coréenne et en deux lignes dans la version anglaise d’un article qui en fait plus de 40, que d’après un réfugié nord-coréen, ancien membre gradé d’une antenne provinciale du Parti des Travailleurs, les autorités auraient du mal à recruter des femmes vierges pour cette fameuse “brigade du plaisir”.
La statistique concernant la virginité des jeunes femmes nord-coréennes relèvent du même fantasme, car d’après l’article du Chosun Ilbo, ce ne sont pas 60% de jeunes femmes nord-coréennes qui auraient eu un rapport sexuel à 16 ans, mais 60% des jeunes femmes de la municipalité de Chongjin. L’article précise par ailleurs que ce chiffre est une affirmation du même réfugié nord-coréen que précédemment.
L’article du Chosun Ilbo lui-même est à prendre avec des pincettes. D’abord parce que ce quotidien, tout comme la plupart de ses confrères sud-coréens, n’est pas un modèle d’indépendance journalistique, qu’il a lui même été l’instrument de propagande des régimes militaires sud-coréens des années 80 et qu’il penche toujours aujourd’hui en faveur des partisans d’une ligne dure face à la Corée du Nord.
Surtout parce que le journaliste qui a travaillé sur cet article n’a eu d’autre choix que de faire appel à des sources d’information dont la fiabilité est discutable: les services de renseignements sud-coréens d’abord, certainement parmi les organisations les mieux renseignées sur la situation en Corée du Nord, mais dont l’objectif est plus la désinformation concernant un pays contre lequel il est toujours techniquement en guerre, que l’information impartiale. Un article du Chosun concernant la Corée du Nord basé sur des sources des services de renseignement sud-coréen, c’est un peu comme un reportage de Fox News sur l’Irak de Saddam Hussein commenté par un officiel de la CIA, avec certes, la qualité en plus.
Les témoignages des réfugiés nord-coréens ne peuvent pas non plus être reçus sans une certaine précaution. Il ne s’agit pas ici de mettre en doute ni l’atrocité de leurs expériences, ni l’absolu cruauté du régime totalitaire en place en Corée du Nord. Mais les membres sud-coréens des associations d’aides aux réfugiés nord-coréens vous le diront eux-mêmes: si le parcours individuel courageux et admirable de chacun des réfugiés doit être loué et soutenu, leurs témoignages ne reflètent pas toujours la réalité nord-coréenne, parce qu’au travers de leurs témoignages, les réfugiés poursuivent eux-mêmes un agenda militant – bien évidemment louable – d’opposition au régime du Nord, ou de reconnaissance par une société sud-coréenne qui n’est pas toujours tendre avec eux. Et que ces objectifs peuvent parfois inciter certains à forcer le trait, voire à inventer.
Voilà quelques uns des filtres dont le lecteur devrait avoir conscience avant d’ingurgiter toute information sur la Corée du Nord: une situation déjà suffisamment compliquée pour qu’un média en quête de raccourcis sensationnalistes ne viennent en rajouter, même en plein mois d’août.
de Tarod le 26 Aoû 2013, 22:37
horatio a écrit:Nicklaus a écrit:http://www.leparisien.fr/espace-premium/seine-et-marne-77/tabasses-sur-le-quai-du-rer-d-pour-une-cigarette-24-08-2013-3075099.php
On ne devrait pas entendre valls alors que taubira leur donnera la légion d'honneur.
Moi ce qui me choque le plus, c'est qu'il faut payer pour lire l'article
de Feyd le 26 Aoû 2013, 22:44
de Tarod le 26 Aoû 2013, 23:09
de Feyd le 26 Aoû 2013, 23:45
de Marlaga le 27 Aoû 2013, 11:56
Tarod a écrit:Je sais que ça arrive souvent et c'est inadmissible. Les agresseurs sont 2, qu'on ne me dise pas qu'il n'y avait pas 5-6 personnes sur le quai capable de leur mettre sur la tronche!
Si tout le monde reste tétanisé alors un grand nombre de personnes peut se faire agresser et détrousser par 2 voyous qui ont compris comment ça marchait
L'inaction n'a jamais sauvé personne!
de Stéphane le 27 Aoû 2013, 12:58
Tarod a écrit:Je sais que ça arrive souvent et c'est inadmissible. Les agresseurs sont 2, qu'on ne me dise pas qu'il n'y avait pas 5-6 personnes sur le quai capable de leur mettre sur la tronche!
Si tout le monde reste tétanisé alors un grand nombre de personnes peut se faire agresser et détrousser par 2 voyous qui ont compris comment ça marchait
L'inaction n'a jamais sauvé personne!
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
de Rainier le 27 Aoû 2013, 13:08
Marlaga a écrit:Tarod a écrit:Je sais que ça arrive souvent et c'est inadmissible. Les agresseurs sont 2, qu'on ne me dise pas qu'il n'y avait pas 5-6 personnes sur le quai capable de leur mettre sur la tronche!
Si tout le monde reste tétanisé alors un grand nombre de personnes peut se faire agresser et détrousser par 2 voyous qui ont compris comment ça marchait
L'inaction n'a jamais sauvé personne!
J'aimerais bien t'y voir. Les voyous se baladent en bande. Ils sont 2 en apparence, mais rien ne dit qu'il n'y en a pas 3 ou 4 qui regardent d'à côté, prêts à intervenir si quelqu'un débarque. Et même s'ils ne sont que 2, toi, tu seras tout seul à t'interposer, tu vas te prendre une mandale, un coup de couteau, voire une balle pour ça ? Ben non, alors, personne ne bouge.
Je n'ai jamais été confronté à cette situation mais ceux qui pointent du doigt un manque de courage "inadmissible" des badauds n'ont vraiment rien compris à la situation et ce serait souvent les premiers à fuir en réalité.
de Feyd le 27 Aoû 2013, 14:08
de Sylphus le 27 Aoû 2013, 14:18
Tarod a écrit:Je sais que ça arrive souvent et c'est inadmissible. Les agresseurs sont 2, qu'on ne me dise pas qu'il n'y avait pas 5-6 personnes sur le quai capable de leur mettre sur la tronche!
Si tout le monde reste tétanisé alors un grand nombre de personnes peut se faire agresser et détrousser par 2 voyous qui ont compris comment ça marchait
L'inaction n'a jamais sauvé personne!
de Feyd le 27 Aoû 2013, 14:43
de Tarod le 27 Aoû 2013, 16:57
Feyd a écrit:On a aucune idée combien il y avait de personnes et qui elles étaient. Je veux bien admettre que des femmes où des personnes plus ou moins âgées ne se sentent pas d'entrer en bagarre avec des jeunes racailles qui aujourd'hui n'ont plus peur de battre à mort ou de poignarder quiconque viendrait s'opposer à eux. Il n'y a qu'à voir cette misérable affaire à Marignane où un pauvre homme courageux s'est pris de la chevrotine à bout portant. Trop facile d'accuser ceux qui n'agissent pas. Un peu comme reprocher aux français durant l'occupation de ne pas être entrés aux maquis au lieu d'attendre que ça se passe. Je n'étais pas sur place donc je ne peux juger de l'inaction des personnes présentes. Oui c'est regrettable mais personnellement je ne sais pas comment j'agirai si j'étais confronté à ce genre de scène. Aller tout seul au casse pipe face à une bande de sauvages, ce n'est pas donner à tout le monde. Car dans ce genre de cas, jamais la foule ne vient spontanément porter assistance. Ce n'est déjà pas facile pour une personne alors plusieurs...
Feyd a écrit:Puis ce genre de frappes sont "aguerries" et habituées à s'en prendre physiquement aux autres. Moi je n'ai jamais eu l'occasion de me battre et c'est le cas également d'une écrasante majorité de la population qui n'a jamais été confrontée directement à toute forme de violence et qui, le jour où cela se passe devant ses yeux, se sent totalement incapable de réagir. Je le comprend tout à fait. Même pour des personnes pratiquant des arts martiaux ou des sport de combat, tu fais quoi si le type te sort un flingue ?
Sylphus a écrit:Tarod a écrit:Je sais que ça arrive souvent et c'est inadmissible. Les agresseurs sont 2, qu'on ne me dise pas qu'il n'y avait pas 5-6 personnes sur le quai capable de leur mettre sur la tronche!
Si tout le monde reste tétanisé alors un grand nombre de personnes peut se faire agresser et détrousser par 2 voyous qui ont compris comment ça marchait
L'inaction n'a jamais sauvé personne!
Si j'assomme un des deux agresseurs et qu'il meurt des suites de ses blessures, que m'arrive-t-il, aux yeux de la justice, d'après toi ? Il ne s'agit pas simplement de foncer dans le tas et de régler ses comptes, il y a les conséquences judiciaires derrière. N'oublions pas que la France se montre particulièrement généreuse avec certaines populations et avec d'autres (généralement la France tranquille, belle et traditionnelle) beaucoup moins. Rappelons-nous l'histoire de Papy René.
http://www.lejdd.fr/Societe/Faits-diver ... ene-213371
Et quand des citoyens décident de mettre en place des milices pour protéger leur quartier parce que la police (et surtout la justice) ne font pas leur travail, les bonnes consciences de ce pays montent au créneau pour dénoncer le retour du fascisme et du nazisme.
Feyd a écrit:Ce fait divers me rappelle cette histoire ou un père de famille avait tué par clé de bras un intru dans sa maison qui avait aspergé toute sa famille d'essence enfin de les faire cramer. Il y avait qd même eu des abrutis ici pour "s'émouvoir" de la façon dont cet homme avait fait justice lui-même.
Stéphane a écrit:Tarod a écrit:Je sais que ça arrive souvent et c'est inadmissible. Les agresseurs sont 2, qu'on ne me dise pas qu'il n'y avait pas 5-6 personnes sur le quai capable de leur mettre sur la tronche!
Si tout le monde reste tétanisé alors un grand nombre de personnes peut se faire agresser et détrousser par 2 voyous qui ont compris comment ça marchait
L'inaction n'a jamais sauvé personne!
Bizarrement, les gens ont plus tendance à réagir si ils sont seuls. Quand il y a "du monde", on se dit tous qu'un autre va réagir.
de sheon le 27 Aoû 2013, 17:18
Tarod a écrit:Feyd a écrit:Ce fait divers me rappelle cette histoire ou un père de famille avait tué par clé de bras un intru dans sa maison qui avait aspergé toute sa famille d'essence enfin de les faire cramer. Il y avait qd même eu des abrutis ici pour "s'émouvoir" de la façon dont cet homme avait fait justice lui-même.
Tuer avec une clé de bras??? C'est mon mouvement préféré, tu peux casser un bras ou un coude mais je vois mal comment tuer quelqu'un comme ça
de Tarod le 27 Aoû 2013, 17:29
sheon a écrit:Tarod a écrit:Feyd a écrit:Ce fait divers me rappelle cette histoire ou un père de famille avait tué par clé de bras un intru dans sa maison qui avait aspergé toute sa famille d'essence enfin de les faire cramer. Il y avait qd même eu des abrutis ici pour "s'émouvoir" de la façon dont cet homme avait fait justice lui-même.
Tuer avec une clé de bras??? C'est mon mouvement préféré, tu peux casser un bras ou un coude mais je vois mal comment tuer quelqu'un comme ça
Ça m'a surpris aussi. J'imagine qu'il voulait parler de strangulation avec l'avant-bras ou un truc du genre.
de sheon le 27 Aoû 2013, 17:34
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