Actualité: internationale, nationale, politique, économique

[Cyril]

Les temps changent.

[DCP]

Même s'il y a une différence : le Christianisme n'est pas autant attaqué et conspué que l'Islam actuellement. Le contexte joue beaucoup sur les réactions.

Je crois également que les chrétiens attaqués sont aussi choqués mais ils vont exprimer leur indignation de façon différente que les islamistes.

[Cyril]

Attention aux termes que tu emploies : tu parles d'islamistes, donc musulmans extrémistes. A comparer donc avec les chrétiens extrémistes.

[DCP]

Ah oui, pardon, ma formulation est maladroite, mais je pense quand même que les chrétiens extrémistes réagissent moins violemment que les musulmans extrémistes. Et que, de manière générale, il y aura beaucoup moins de réactions indignées de la part des chrétiens (qui ont renoncé à réagir ou qui laissent faire au nom de la liberté d'expression) que des musulmans.

[Ghinzani]

C'est une image en anglais traduite en français. Voilà l'image originale, tout aussi raciste :

oui c'est un peu de l'humour fin comme du poil d'âne, mais je ne suis pas sûr que tu t'offusquerais de la même manière pour le même genre de blague lourdingue en version christianophobe.

[Ouais_supère]

C'est un procès d'intention hors de propos.

[Ghinzani]

Même s'il y a une différence : le Christianisme n'est pas autant attaqué et conspué que l'Islam actuellement. Le contexte joue beaucoup sur les réactions.

J'aurais vu voir un " Da Vinci Code" à la sauce musulmane...Déjà un simple dessin.

[Ghinzani]

C'est un procès d'intention hors de propos.

Au lieu de n'être attentif avec " tant d'objectivité" àmes écrits, je vous suggère, votre Honneur, de repartir votre temps de surveillance sur plusieurs, dont l'élève Cyril...

[Cyril]

Qu'est-ce qu'il est drôle.

[Marlaga]

Il y a juste eu des rapports qui ont prouvé qu'une grande majorité des détenus étaient d'origine étrangère. Qu'ils soient plus contrôlés ne change pas le fait que s'ils sont en prison, c'est parce qu'ils ont commis un crime ou un délit. Maintenant si tu connais des blancs criminels en cavale tu peux les dénoncer ou les arrêter toi même, zorro.

Il y a quelque chose d'illogique dans ta démo. Personne ne dit que ce sont des innocents qui sont en prison. Ce qui est dit, c'est que s'ils sont bien plus contrôlés que les autres, même avec le même niveau de délinquance, ils seraient plus nombreux en prison.

Ben oui, parce qu'un simple contrôle d'identité, ça prouve tout de suite que t'as volé quelque chose ou agressé quelqu'un. C'est écrit dans tes papiers : voleurs.

Je réexplique calmement.

Supposons par exemple que la proportion de délinquants quelque soit la "race" est de 5%.

Si chaque mois, 1000 "de souche" sont contrôles contre 10 000 "non de souche", on trouvera 50 délinquants à envoyer en prison chez les "de souche", contre 500 chez les autres.
C'est simplement mathématique.

Je n'ai écrit nulle part (heureusement que je l'ai dit explicitement) qu'il s'agissait de mettre en prison des innocents.

Pour cela, il faudrait qu'un contrôle d'identité révèle la délinquance d'une personne.

[Shoemaker]

Ah oui, pardon, ma formulation est maladroite, mais je pense quand même que les chrétiens extrémistes réagissent moins violemment que les musulmans extrémistes. Et que, de manière générale, il y aura beaucoup moins de réactions indignées de la part des chrétiens (qui ont renoncé à réagir ou qui laissent faire au nom de la liberté d'expression) que des musulmans.

Si on suit cette grille d'analyse à mon avis totalement fausse, on peut tout aussi bien dire que les extrémistes Chrétiens, dans le cas des Evangéliques Bushiens, ont été d'une violence inouïe dans leur réaction anti Islam, lors de la destruction totale de l'Irak et des bombardements contre l'Afghanistan (deux pays en vérité qui n'ont STRICTEMENT rien fait à ces Evangeliques Chrétiens, c'est dire la violence extrême de ces gens). On pourrait dire que les fanatiques Sionistes (un mouvement au final, basé sur la religion) sont d'une épouvantable violence face aux pauvres Musulmans de PAlestine qui ne leur ont rien fait au départ. Rien de rien. Et ça fait 60 ans que ça dure...
C'est qui au final, le plus méchant, des 3 intégrismes ?
MAis je me rép§te, cette forme d'analyse basée sur la confrontation religieuse est l'arnaque du siècle.

[DCP]

Ah oui, pardon, ma formulation est maladroite, mais je pense quand même que les chrétiens extrémistes réagissent moins violemment que les musulmans extrémistes. Et que, de manière générale, il y aura beaucoup moins de réactions indignées de la part des chrétiens (qui ont renoncé à réagir ou qui laissent faire au nom de la liberté d'expression) que des musulmans.

Si on suit cette grille d'analyse à mon avis totalement fausse, on peut tout aussi bien dire que les extrémistes Chrétiens, dans le cas des Evangéliques Bushiens, ont été d'une violence inouïe dans leur réaction anti Islam, lors de la destruction totale de l'Irak et des bombardements contre l'Afghanistan (deux pays en vérité qui n'ont STRICTEMENT rien fait à ces Evangeliques Chrétiens, c'est dire la violence extrême de ces gens). On pourrait dire que les fanatiques Sionistes (un mouvement au final, basé sur la religion) sont d'une épouvantable violence face aux pauvres Musulmans de PAlestine qui ne leur ont rien fait au départ. Rien de rien. Et ça fait 60 ans que ça dure...
C'est qui au final, le plus méchant, des 3 intégrismes ?
MAis je me rép§te, cette forme d'analyse basée sur la confrontation religieuse est l'arnaque du siècle.

Je parlais juste de la réaction face à des caricatures et des dessins humoristiques.

[Waddle]

Même s'il y a une différence : le Christianisme n'est pas autant attaqué et conspué que l'Islam actuellement. Le contexte joue beaucoup sur les réactions.

J'aurais vu voir un " Da Vinci Code" à la sauce musulmane...Déjà un simple dessin.

Tu as quelques exemples:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_d ... int-Michel

http://www.rue89.com/2011/04/17/des-cat ... ire-200337

http://www.20minutes.fr/ledirect/897987 ... atholiques

[Waddle]

Il y a juste eu des rapports qui ont prouvé qu'une grande majorité des détenus étaient d'origine étrangère. Qu'ils soient plus contrôlés ne change pas le fait que s'ils sont en prison, c'est parce qu'ils ont commis un crime ou un délit. Maintenant si tu connais des blancs criminels en cavale tu peux les dénoncer ou les arrêter toi même, zorro.

Il y a quelque chose d'illogique dans ta démo. Personne ne dit que ce sont des innocents qui sont en prison. Ce qui est dit, c'est que s'ils sont bien plus contrôlés que les autres, même avec le même niveau de délinquance, ils seraient plus nombreux en prison.

Ben oui, parce qu'un simple contrôle d'identité, ça prouve tout de suite que t'as volé quelque chose ou agressé quelqu'un. C'est écrit dans tes papiers : voleurs.

Je réexplique calmement.

Supposons par exemple que la proportion de délinquants quelque soit la "race" est de 5%.

Si chaque mois, 1000 "de souche" sont contrôles contre 10 000 "non de souche", on trouvera 50 délinquants à envoyer en prison chez les "de souche", contre 500 chez les autres.
C'est simplement mathématique.

Je n'ai écrit nulle part (heureusement que je l'ai dit explicitement) qu'il s'agissait de mettre en prison des innocents.

Pour cela, il faudrait qu'un contrôle d'identité révèle la délinquance d'une personne.

Ah ok. Je comprends ce que tu veux dire, j'avais mal compris tout à l'heure.

[Ghinzani]

Ah oui, pardon, ma formulation est maladroite, mais je pense quand même que les chrétiens extrémistes réagissent moins violemment que les musulmans extrémistes. Et que, de manière générale, il y aura beaucoup moins de réactions indignées de la part des chrétiens (qui ont renoncé à réagir ou qui laissent faire au nom de la liberté d'expression) que des musulmans.

Si on suit cette grille d'analyse à mon avis totalement fausse, on peut tout aussi bien dire que les extrémistes Chrétiens, dans le cas des Evangéliques Bushiens, ont été d'une violence inouïe dans leur réaction anti Islam, lors de la destruction totale de l'Irak et des bombardements contre l'Afghanistan (deux pays en vérité qui n'ont STRICTEMENT rien fait à ces Evangeliques Chrétiens, c'est dire la violence extrême de ces gens). On pourrait dire que les fanatiques Sionistes (un mouvement au final, basé sur la religion) sont d'une épouvantable violence face aux pauvres Musulmans de PAlestine qui ne leur ont rien fait au départ. Rien de rien. Et ça fait 60 ans que ça dure...
C'est qui au final, le plus méchant, des 3 intégrismes ?
MAis je me rép§te, cette forme d'analyse basée sur la confrontation religieuse est l'arnaque du siècle.

On parle de dessins, de livres toi tu es déjà à la guerre...

[sheon]

Tu comprends ce que tu écris et ce que tu lis, ou t'es en mode automatique ?

[porcaro77]

C'est une image en anglais traduite en français. Voilà l'image originale, tout aussi raciste :

oui c'est un peu de l'humour fin comme du poil d'âne, mais je ne suis pas sûr que tu t'offusquerais de la même manière pour le même genre de blague lourdingue en version christianophobe.

je le trouve excellent et tristement réaliste ce dessin
Il n'y a que les bobos qui ne voit pas la triste réalité

[Shoemaker]

Je parlais juste de la réaction face à des caricatures et des dessins humoristiques.

J'avais bien compris, bien entendu. Mais j'ai poussé cette logique au bout de sa logique, pour en montrer l'insidieuse subtilité.
Il est évident que les populations Chrétiennes sont culturellement bien plus développées que les populations Musulmanes. Et de fait, un intégriste Chrétien sait qu'une caricature n'a rien d'un Tomahawk. Alors que l'immigré Musulman intégriste débarque du fin fond de son douar, pour soudain se trouver confronté à une culture dont il ne possède absolument pas les codes, et de plus, il est manipulé par tout un tas de taupes wahabites, que justement les "pouvoirs en place" ont complaisamment laissé travailler tranquillou...
Bref, ces choses sont bien plus complexes qu'il n'y paraît.

[DCP]

Je parlais juste de la réaction face à des caricatures et des dessins humoristiques.

J'avais bien compris, bien entendu. Mais j'ai poussé cette logique au bout de sa logique, pour en montrer l'insidieuse subtilité.

Bref, ces choses sont bien plus complexes qu'il n'y paraît.

Okay, alors je suis d'accord avec toi.

[Ghinzani]

Je parlais juste de la réaction face à des caricatures et des dessins humoristiques.

J'avais bien compris, bien entendu. Mais j'ai poussé cette logique au bout de sa logique, pour en montrer l'insidieuse subtilité.
Il est évident que les populations Chrétiennes sont culturellement bien plus développées que les populations Musulmanes. Et de fait, un intégriste Chrétien sait qu'une caricature n'a rien d'un Tomahawk. Alors que l'immigré Musulman intégriste débarque du fin fond de son douar, pour soudain se trouver confronté à une culture dont il ne possède absolument pas les codes, et de plus, il est manipulé par tout un tas de taupes wahabites, que justement les "pouvoirs en place" ont complaisamment laissé travailler tranquillou...
Bref, ces choses sont bien plus complexes qu'il n'y paraît.

Aaaah là nous sommes d'accord: " que les pouvoirs locaux laissent travailler tranquille"...

[Aiello]

C'est une image en anglais traduite en français. Voilà l'image originale, tout aussi raciste :

oui c'est un peu de l'humour fin comme du poil d'âne, mais je ne suis pas sûr que tu t'offusquerais de la même manière pour le même genre de blague lourdingue en version christianophobe.

je le trouve excellent et tristement réaliste ce dessin
Il n'y a que les bobos qui ne voit pas la triste réalité

Deux questions (même si j'ai quelques doutes sur le fait que tu y répondes) :
- Qu'entends-tu par "bobo" ?
- En quoi le trouves-tu réaliste ?

[Kôôl-x]

Bobo, tout le monde l'utilise sans que ça n'ait plus aucun rapport avec sa signification initiale de bourgeois-bohème. C'est donc typiquement une expression citadine appliquée aux habitants des hyper-centre (les plus friqués) se voulant "cool" dans leur mode de vie.

C'est un élément de langage qui a été dévoyé par la droite, puis par l'extrême-droite, pour désigner la gauche-caviar, par exemple.

Après, ce que porcaro entend par là...

[porcaro77]

Bobo, tout le monde l'utilise sans que ça n'ait plus aucun rapport avec sa signification initiale de bourgeois-bohème. C'est donc typiquement une expression citadine appliquée aux habitants des hyper-centre (les plus friqués) se voulant "cool" dans leur mode de vie.

C'est un élément de langage qui a été dévoyé par la droite, puis par l'extrême-droite, pour désigner la gauche-caviar, par exemple.

Après, ce que porcaro entend par là...

la même chose que toi !

[Feyd]

Même s'il y a une différence : le Christianisme n'est pas autant attaqué et conspué que l'Islam actuellement. Le contexte joue beaucoup sur les réactions.

Bof le Christianisme en prend plein la tête depuis longtemps que ce soit dans des caricatures, films ou oeuvres d'art. Je me souviens de l'émotion provoquée par le film de Larry Flint, de celui de Costas-Gavras, puis l'histoire du Christ plongé dans l'urine, oeuvre d'art vandalisée par une intégriste catho. Le catho bashing violent existe depuis des lustres.

[Cyril]

Je n'ai pas dit le contraire. Mais il est surement moins médiatisé et présent que les attaques contre les musulmans.

[Nicklaus]

Parce qu'il est nié par les médias.

[Cyril]

Mais bien sûr.

[Kôôl-x]

Bobo, tout le monde l'utilise sans que ça n'ait plus aucun rapport avec sa signification initiale de bourgeois-bohème. C'est donc typiquement une expression citadine appliquée aux habitants des hyper-centre (les plus friqués) se voulant "cool" dans leur mode de vie.

C'est un élément de langage qui a été dévoyé par la droite, puis par l'extrême-droite, pour désigner la gauche-caviar, par exemple.

Après, ce que porcaro entend par là...

la même chose que toi !

J'ai donné une définition, pas un avis.

C'est Aiello qui te demande :

Deux questions (même si j'ai quelques doutes sur le fait que tu y répondes) :
- Qu'entends-tu par "bobo" ?
- En quoi le trouves-tu réaliste ?

[Ghinzani]

Même s'il y a une différence : le Christianisme n'est pas autant attaqué et conspué que l'Islam actuellement. Le contexte joue beaucoup sur les réactions.

J'aurais vu voir un " Da Vinci Code" à la sauce musulmane...Déjà un simple dessin.

Tu as quelques exemples:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_d ... int-Michel

http://www.rue89.com/2011/04/17/des-cat ... ire-200337

http://www.20minutes.fr/ledirect/897987 ... atholiques

Tu as lu Da vinci Code?

[Waddle]

Même s'il y a une différence : le Christianisme n'est pas autant attaqué et conspué que l'Islam actuellement. Le contexte joue beaucoup sur les réactions.

J'aurais vu voir un " Da Vinci Code" à la sauce musulmane...Déjà un simple dessin.

Tu as quelques exemples:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_d ... int-Michel

http://www.rue89.com/2011/04/17/des-cat ... ire-200337

http://www.20minutes.fr/ledirect/897987 ... atholiques

Tu as lu Da vinci Code?

Le début. Mais c'est quoi le rapport?

[Shoemaker]

Même s'il y a une différence : le Christianisme n'est pas autant attaqué et conspué que l'Islam actuellement. Le contexte joue beaucoup sur les réactions.

Bof le Christianisme en prend plein la tête depuis longtemps que ce soit dans des caricatures, films ou oeuvres d'art. Je me souviens de l'émotion provoquée par le film de Larry Flint, de celui de Costas-Gavras, puis l'histoire du Christ plongé dans l'urine, oeuvre d'art vandalisée par une intégriste catho. Le catho bashing violent existe depuis des lustres.

Je me mêle peut-être de ce qui ne me regarde pas, n'étant pas Catholique, mais les Catholiques ne peuvent pas dans le même temps, dire que tout le monde les attaque, tout le monde leur veut du mal, etc, ne pas réagir, rester "placide" et regarder la France peu à peu se dé-chrsitianiser, et dans le même temps, se prévaloir d'être plus civilisés que les intégristes Musulmans qui eux, soit-disant, ne laissent rien passer (alors que tout passe, en vérité).
Je m'explique : il ne s'agit pas d'aller couper des têtes ou de mettre des bombes dans les ciné (encore que saloper une m... qui représente le Christ dans l'urine, je trouve que c'est une excellente chose).
MAis entre une violence inadmissible et une passivité coupable, il doit bien y avoir un juste milieu. Y a du travail, pour s'imposer, intimider intellectuellement les petits valets des média qui toujours, tapent sur les curés, etc. Il faut s'imposer aussi en refusant cette image gnan gnan des grenouilles de bénitiers qui ont trusté l'image du message Christique (tout comme les barbus ont trusté l'image du message coranique). Bref, les lamentations, y a un mur pour ça. Il faut passer aussi à l'offensive. Je précise que dans un pays comme l'Algérie, envahi par les intégristes, il y a eu 150 000 morts, pour que le pays ne sombre pas définitivement dans l'escarcelle wahabite. Et c'est encore loin d'être gagné. Il y a toujours un prix à payer, lorsqu'on veut résister. Toujours. Il sera tout de même infiniment moindre ici. Raison de plus pou arrêter de pleurnicher, et regagner le terrain perdu.

[Feyd]

Comme souvent les anglais ont des idées toujours originales. Pour dissuader l'immigration (notamment roumaine et bulgare), ils envisagent de financer des pubs anti-britanniques :

http://www.guardian.co.uk/uk/2013/jan/2 ... -ministers

On devrait faire pareil en France. Dire que la France est en faillite (cf Michel Sapin) et raciste puisque le FN est à 20%.

[Cyril]

Une femme s'est faite égorger dans un supermarché dans la Loire : http://fr.news.yahoo.com/femme-fait-trancher-gorge-plein-supermarch%C3%A9-121632191.html

Selon l'article, la victime faisait partie des gens du voyage. Ce crime est déjà bien horrible, mais les commentaires suivant l'article sont tout aussi effrayants. Les internautes ne font qu'une seule chose cracher contre cette communauté, alors que la victime en faisait partie ! Dans l'article, pas un mot sur l’identité de l'agresseur, ces internautes l'assimilent également à cette communauté sans preuve. Pas un mot pour la victime, juste des mots de haine.

Certains s'inquiètent pour notre société, non pas à cause de cette haine décomplexée qui s’affiche de plus en plus, mais par l'union de deux personnes de même sexe qui s'aiment. Il n'y aurait pas un souci quelque part là ?

[Maverick]

C'est horrible effectivement et les commentaires ne sont pas mieux...maintenant, les gens du voyages ont leur part de responsabilité dans leur image exécrable.

[porcaro77]

C'est horrible effectivement et les commentaires ne sont pas mieux...maintenant, les gens du voyages ont leur part de responsabilité dans leur image exécrable.

Clairement ils ont construit eux mêmes leur image déplorable

[Feyd]

Gens du voyage... Donc c'est pas des Roms alors.

[Marlaga]

C'est horrible effectivement et les commentaires ne sont pas mieux...maintenant, les gens du voyages ont leur part de responsabilité dans leur image exécrable.

Ah j'aime ce genre de commentaire. C'est exactement comme ça que les responsables musulmans réagissent quand on leur parle d'un crime islamiste. "C'est affreux et on condamne fermement ! Mais enfin vous comprenez, ces caricatures de Mahomet sont inacceptables alors on ne peut pas rester sans réagir..."

[Cyril]

Ça commence par ce genre de commentaires et ça finit par "elle l’avait bien mérité".

[iceman46]

il parait qu'elle avait de la bouffe plein ses poches

[sheon]

Elle avait volé un pain au chocolat ?

[Nicklaus]

Puisque Cyril veut jouer au petit jeu de celui qui trouvera une info pouvant servir sa cause, allons-y :
http://observers.france24.com/fr/content/20130123-patrouilles-musulmanes-homos-buveurs-londres-jupe-islam-hamlet-tower