L'UMP va-t-elle imploser ???

[Seb]

Borloo a eu le nez creux avec son UDI

Lui, je m'étonne de ne pas l'entendre plus, il a un boulevard devant lui pour ça.

[DCP]

Nicolas Sarkozy suggère un nouveau vote, Copé ne veut pas en attendre parler.

[Garion]

Lui, je m'étonne de ne pas l'entendre plus, il a un boulevard devant lui pour ça.

Je trouve ça plutôt bien de ne pas le voir frapper un adversaire à terre.

[Marlaga]

Le virage depuis 2007 est une catastrophe parce qu'il n'est qu'un discours de façade sans aucune promesse de tenue ensuite. C'est la déception qui a fait fuir les électeurs, pas le discours qui lui a permis à Sarkozy d'accéder au pouvoir, et même de revenir à une position très proche de Hollande en 2012 alors qu'il était donné archi-perdant avant la campagne.

La stratégie de 2007 était plus rassembleuse que celle de 2012. Cette année, Sarkozy a été obligé de porter son discours encore plus à droite en raison de la montée de Le Pen II. Du coup il a délaissé l'électorat populaire de gauche qui avait voté pour lui en 2007, une large partie de l'électorat centriste et même une partie de la droite. Cela s'est traduit par des pertes de voix, une abstention plus forte au second tour par rapport à 2007 et un report de voix sur Hollande.

Non, il n'a pas perdu l'électorat populaire de gauche par son discours. Il l'avait perdu avant dans le quinquennat par ses actions toujours en faveur des patrons et des plus riches.

[Marlaga]

Quant à Marlaga, confondre allègrement militants (qui ont oublié le gaullisme ça c'est sûr, et sont à droite toute) et électeurs... Il y a tout un pan de l'électorat de droite qui ne pourra pas voter pour les pains aux chocolat et ta préférence nationale. Nie le si ça t'intéresse...

Tout le monde n'est pas à ton image...

Hugues

Je ne parle pas de moi, puisque je ne vote pas UMP. Mais je sais que parmi les électeurs UMP que je connais, le discours de la campagne de Sarkozy a été très bien perçu et Copé est sur cette ligne. Les tergiversations de Fillon n'intéressent personne sauf des centristes déserteurs à la NKM qui n'ont rien à faire à l'UMP de toutes façons.

[Kôôl-x]

Lui, je m'étonne de ne pas l'entendre plus, il a un boulevard devant lui pour ça.

Je trouve ça plutôt bien de ne pas le voir frapper un adversaire à terre.

Peut-être justement parce que ce n'est pas un adversaire.

[Hugues]

Nouveau groupe à l'assemblée: "Rassemblement UMP"

Dissous en cas de nouveau vote sous 3 mois.
Fillon a été longuement applaudi.

Ils se prévalent désormais de N.Sarkozy.

Notons que Copé a fait ce matin l'ultime transgression dans l'imaginaire d'un militant UMP: dire non à Sarkozy.

Après déjà d'autres transgressions (Juppé dimanche) impensables il y a quelques semaines.

Hugues

[Xave]

En fait, l'UMP (ex-RPR) est incarnée par Fillon, et, après que Brloo ait créé une nouvelle UDF, Copé va finir par créer un nouveau RPF.

On efface tout et on recommence... comme avant.

[Capet]

C'est vraiment n'importe quoi.

Y'en a qui sont prêts à tout, voire à se couler eux-mêmes pour rester sur leur ligne. Et ça vaut pour les deux camps. C'est lamentable.

[Xave]

Clair. Et j'entendais encore un soutien de je ne sais pas lequel prétendre que c'était pour les militants qu'ils faisaient tout ça... Tu parles, c'est juste pour leur gueule, oui !

[Kôôl-x]

Cette nervosité s'explique par le fait que c'est rien moins que la Présidentielle de 2017 qui est en jeu.

[Hugues]

Clair. Et j'entendais encore un soutien de je ne sais pas lequel prétendre que c'était pour les militants qu'ils faisaient tout ça... Tu parles, c'est juste pour leur gueule, oui !

C'est aussi le prétexte qu'a utilisé Fillon ce matin pour justifier ces prises de décision :

[...]Notre parti est dans la tourmente et il est dans l’impasse, et dans ce genre de situation, chacun est devant ses responsabilités.
J’assume les miennes avec gravité, et avec le cœur serré car je sais le désarroi de nos militants.
Depuis le 20 novembre, je me suis fixé pour but de rendre justice à nos adhérents.
Ce combat pour la justice et la légalité dépasse largement ma personne. Dans ce combat, je ne calcule pas… Je livre une bataille pour des principes !
Mon but, ça n’est pas d’être déclaré vainqueur ou vaincu d’une élection à laquelle plus personne ne croit. La commission des recours peut proclamer ce qu’elle veut, son verdict est de toute façon discrédité aux yeux de nos adhérents comme aux yeux des Français.
Mon ambition, et notre ambition, est de faire en sorte que la flamme de la vérité ne soit pas étouffée à l’UMP.
Pourquoi ?
Parce que cette première élection véritablement démocratique de notre mouvement devait être exemplaire, pour le présent et pour l’avenir. Elle ne l’a pas été !
Si cela s’est passé comme cela maintenant, qu’en sera-t-il demain si nous ne disons rien ?
Cette culture du pouvoir, où tout est permis et où rien n’est transparent, n’est pas digne d’un grand parti moderne.
Mon devoir est donc de replacer notre parti sur des rails démocratiques solides.
Dans cette affaire, je défends une certaine conception de la politique.
Nous ne sommes pas propriétaires de notre mandat ou de notre parti. Nous ne sommes pas des chefs de clans régnant sur des affidés et des obligés. L’UMP appartient aux militants avant d’appartenir à ses dirigeants. [...]

Il va répéter tout au long du discours "au nom de l'unité" plusieurs fois racontant que tout depuis le 20 novembre, y compris la médiation Juppé ou ce qu'il fait ce matin, c'est "au nom de l'unité").. Mais en résumé, c'est pour mieux se draper de blanc et dire que lui seul s'est comporté de façon légitime et droite, exemple:

Au nom de l’unité, j’ai malgré moi, accepté, ce qui n’aurait jamais été toléré dans un véritable parti démocratique, que le secrétaire général du mouvement puisse être en même temps candidat à l’élection à la présidence.
Il faut bien voir que si nous en sommes aujourd’hui là, c’est parce que le Centre National n’a jamais été en situation de tenir le rôle d’arbitre impartial et efficace de cette élection. Il a été détourné de sa mission d’intérêt général. Nous en payons le prix !

En revanche, il y a un passage où je ne le critiquerai pas trop qui dit à peu près ce que j'ai essayé de dire ici, sans être trop entendu, à savoir qu'il y a un fond idéologique :

Il n’est pas trop tard pour démontrer que notre mouvement vaut beaucoup mieux que cette lutte fratricide, qui masque, c’est vrai, un débat de fond sur la ligne politique qui doit être la nôtre.
Je persiste et je signe : je crois que l’UMP n’a pas vocation à ne représenter qu’une partie de la droite, sous peine d’exploser, sous peine d’être étouffé par le centre et vampirisé par l’extrême droite, sous peine, au final, d’être incapable de rassembler une majorité de Français pour battre la gauche et redresser notre pays.
Pour moi, l’UMP doit être le parti de la France et parler à tous les Français. C’est ma conviction, mais je consens parfaitement qu’elle puisse être débattue entre nous.

Ce qui est vu comme un premier droit d'inventaire public sur le sarkozysme.

La déclaration complète :
http://www.francoisfillon.org/site-offi ... ndue/2847/

Hugues

[Rainier]

Clair. Et j'entendais encore un soutien de je ne sais pas lequel prétendre que c'était pour les militants qu'ils faisaient tout ça... Tu parles, c'est juste pour leur gueule, oui !

Tu découvres la politique, Xave ?

c'est tout à fait dans la lignée des précédents duels internes:

Giscard-Chirac
Chirac-Chaban
Mitterand-Rocard
Chirac-Balladur
Le Pen-Megret
Aubry-Royal

etc.

[Capet]

Le Fillon passe pour le mauvais coucheur de service : en fait il était tellement persuadé qu'il allait écraser l'autre comme une punaise qu'il est blessé au plus profond de son orgueil...

Parce que tous les arguments qu'il cite concernant les statuts, les commissions ne tiennent pas du tout la route ! Si tout était aussi pourri que ça pourquoi il a accepté de se présenter, pourquoi n'a t'il pas dénoncé tout ça avant ? C'est pas un perdreau de l'année...

Il a tellement la haine que tout le monde ne soit pas derrière lui qu'il est prêt à tout casser.

[Kôôl-x]

Alors que copé est blanc comme neige, c'est terrible pour lui hein.

[Capet]

Alors que copé est blanc comme neige, c'est terrible pour lui hein.

Qui a dit ça

[Garion]

Moi je trouve que c'est Copé qui a l'air le plus fautif :
- Il semblerait qu'il a utilisé une partie du budget de l'UMP pour être élu ( 200 000 € d'après le secrétaire)
- Il s'est mis dans la poche la COCOE et la commission des recours
- Il s'auto-proclame vainqueur avant d'avoir les résultats
- Il refuse de négocier alors qu'il y a eu une erreur manifeste de la COCOE d'oublier 3 circonscriptions qui fait basculer le résultat.

Moi à sa place, j'aurai démissionné et accepté un nouveau vote plutôt que d'être un chef à la légitimité très contestable.
Fillon est dans son droit de contester puisqu'en prenant en compte le décompte de toutes les voix, c'est lui qui gagne.

[Cortese]

Fillon est de loin plus légitime (ne serait-ce que par son ancrage au coeur de la France) mais les militants UMP ont pris goût au sang avec Sarkozy. Ils veulent un fauve à leur tête et Copé est très très méchant et très vicieux, un mageur d'hommes, et ils adorent.

[Kôôl-x]

Moi je trouve que c'est Copé qui a l'air le plus fautif :
- Il semblerait qu'il a utilisé une partie du budget de l'UMP pour être élu ( 200 000 € d'après le secrétaire)
- Il s'est mis dans la poche la COCOE et la commission des recours
- Il s'auto-proclame vainqueur avant d'avoir les résultats
- Il refuse de négocier alors qu'il y a eu une erreur manifeste de la COCOE d'oublier 3 circonscriptions qui fait basculer le résultat.

Moi à sa place, j'aurai démissionné et accepté un nouveau vote plutôt que d'être un chef à la légitimité très contestable.
Fillon est dans son droit de contester puisqu'en prenant en compte le décompte de toutes les voix, c'est lui qui gagne.

Et Copé refuse, puisqu'avec l'image qu'il se tape (encore plus qu'avant) et les soupçons qui pèsent sur lui, il se ferait démonter.

Bref, chuis d'accord avec toi, et totalement opposé au point de vue de Capet (ouf).

[Aiello]

COCOE (commission de contrôle des opérations électorales), c'était déjà un peu ridicule, mais CONAR (commission nationale des recours), on atteint des sommets.

[rozz]

putain, mais qu´est-ce qu´on se marre quand meme !

[Capet]

Bref, chuis d'accord avec toi, et totalement opposé au point de vue de Capet (ouf).

Sauf que je parlais de Fillon et pas de Copé donc tu ne connais pas mon avis sur ce dernier et tu ne peux donc pas te positionner

[Xave]

Clair. Et j'entendais encore un soutien de je ne sais pas lequel prétendre que c'était pour les militants qu'ils faisaient tout ça... Tu parles, c'est juste pour leur gueule, oui !

Tu découvres la politique, Xave ?

c'est tout à fait dans la lignée des précédents duels internes:

Giscard-Chirac
Chirac-Chaban
Mitterand-Rocard
Chirac-Balladur
Le Pen-Megret
Aubry-Royal

etc.

Des duels âpres, oui, mais même s'il y a des doutes sur la régularité, ça n'est jamais allé à ce point, si ?

[porcaro77]

Et si NKM ou bertrand en tiraie,t les marrons du feu ?

[Sylex]

Quel silence à gauche, n'empêche. C'est "bien joué", il n'y a rien à ajouter tellement c'est parti en sucette. Toute remarque risquerait de rompre la magnifique inertie auto-destructrice.
C'est un vrai régal.

[Marlaga]

putain, mais qu´est-ce qu´on se marre quand meme !

Eux aussi



Ah non, c'était y a longtemps ça

[Capet]

Sarko "vous pariez que dans quelques années vous serez ridicules ?"

[Aiello]

Mais ça, c'était avant.

[Xave]

Je crois que là, c'est la meilleure de toute cette histoire...

http://fr.news.yahoo.com/exclusif-afp-c ... 20585.html

Il ne veut pas revoter, mais il propose un référendum sur le revote !

[Garion]

Mouuahahaaahahaaahahaa

[rozz]

rhooooo le sketch !

[Marlaga]

Je crois que là, c'est la meilleure de toute cette histoire...

http://fr.news.yahoo.com/exclusif-afp-c ... 20585.html

Il ne veut pas revoter, mais il propose un référendum sur le revote !

Je pense qu'il faudrait demander l'avis des militants, pour savoir si oui ou non, ils veulent un référendum sur le revote.

[rozz]

Je crois que là, c'est la meilleure de toute cette histoire...

http://fr.news.yahoo.com/exclusif-afp-c ... 20585.html

Il ne veut pas revoter, mais il propose un référendum sur le revote !

Je pense qu'il faudrait demander l'avis des militants, pour savoir si oui ou non, ils veulent un référendum sur le revote.

tu m´as doublé !

[Nicklaus]

Mais oui ! Un référendum ! Quelle formidable idée.








































Ah bah non, le dernier référendum qu'il a organisé en 2005, il l'a perdu et fait passer en force plus tard. Ca resterait dans l'esprit.

[Waddle]

Qu'est ce que c'est magnifique

[Waddle]

Imaginons que le référendum ait lieu et que l'un des deux conteste le résultat, qu'est ce qui se passe?

[Xave]

Je crois que là, c'est la meilleure de toute cette histoire...

http://fr.news.yahoo.com/exclusif-afp-c ... 20585.html

Il ne veut pas revoter, mais il propose un référendum sur le revote !

Je pense qu'il faudrait demander l'avis des militants, pour savoir si oui ou non, ils veulent un référendum sur le revote.

Il est raisonnable, il ne va pas proposer ça dans le vide, il a dû commander un sondage sur cette proposition !

[Waddle]

Je crois que là, c'est la meilleure de toute cette histoire...

http://fr.news.yahoo.com/exclusif-afp-c ... 20585.html

Il ne veut pas revoter, mais il propose un référendum sur le revote !

Je pense qu'il faudrait demander l'avis des militants, pour savoir si oui ou non, ils veulent un référendum sur le revote.

[Marlaga]

Imaginons que le référendum ait lieu et que l'un des deux conteste le résultat, qu'est ce qui se passe?

De toutes façons, le problème se reposera s'ils revotent. Une nouvelle contestation du résultat parait très probable et ce serait encore plus ridicule. Ils feraient mieux d'arrêter les frais, de laisser Copé président et que Fillon se barre ou fasse son mouvement à l'intérieur de l'UMP en espérant le doubler pour 2017. Actuellement, les 2 s'enfoncent.

[rozz]

on pourrait aussi leur proposer que chacun des 2 camps elise son unique representant, ces deux representants votant chacun pour la presidence

[Waddle]

Imaginons que le référendum ait lieu et que l'un des deux conteste le résultat, qu'est ce qui se passe?

De toutes façons, le problème se reposera s'ils revotent. Une nouvelle contestation du résultat parait très probable et ce serait encore plus ridicule. Ils feraient mieux d'arrêter les frais, de laisser Copé président et que Fillon se barre ou fasse son mouvement à l'intérieur de l'UMP en espérant le doubler pour 2017. Actuellement, les 2 s'enfoncent.

Je crois qu'il faut appeler Xavier Bertrand en médiateur là