Actualité: internationale, nationale, politique, économique

[DCP]

Ghinzani, un truc qui m'interpelle, pourquoi tu posés cette fameuse question ici ? Et l'aurais-tu posée si la personne en question n'étais pas musulmane ?

Didier

Si ta question est sérieuse je t'y réponds.

Elle est sérieuse, oui, car tu parles beaucoup plus souvent de musulmans que d'autres personnes.

Didier

A ton avis pourquoi?

Mais je te réponds. J'ai posé ma question ici, et pas seulement car je pense ( avec quelques doutes malgré tout) qu'il s'agit d'un lieu de discussions où chacun peut apporter par ses connaissances. Je commence à fortement douter de l'objectivité des réponses données, mais cela est un autre sujet. De plus, ici, certains, prétendent connaître la vie de cette religion. J'ai été interpellé par la sincérité des propos des amies de cette dame. Leurs regards montraient à la fois une souffrance et un soulagement.

Il est évident que si la situation s'était présentée avec une juive ou une autre religion ou philosophie et dans les mêmes circonstances, cela m'aurait tout autant interpellé.

Je suis convaincu, mais c'est un avis que l'islam intégriste terrorisent des musulmans désireux de réellement s'intégrer en occident, en Europe. Comme si par ce désir ils trahissaient l'islam, " le vrai". Le laxisme des autorités face à la montée du salafisme chez nous donne force à cet échec, à ces tensions. Ce n'est que mon point de vue mais il est fortement partagé par des musulmans qui en parlent très discrètement et en confiance, avec moi et oui... J'espère t'avoir répondu clairement.

Okay, merci de m'avoir éclaire. Après, pour le reste, vu que je vis une toute autre réalité que toi dans ma vie quotidienne, je peux difficilement commenter plus avant.

Didier

[metomoll]

Quand je vous disais que les fidjiens sont des gens fantastiques

photo prise pendant les inondations castastrophiques de la semaine dernière

[Feyd]

C'est pas l'homme qui prend le chien, c'est le chien qui prend l'homme.

[denim]

Quand je vous disais que les fidjiens sont des gens fantastiques

photo prise pendant les inondations castastrophiques de la semaine dernière

à mon avis,le propriétaire du chien doit être un fan de "Scoubidou"…

[Marlaga]

Le point de départ est la question du pourquoi "un acte de bravoure", héroïque parce qu'une musulmane a osé divorcer de son mari de la même confession? La question, manifestement dérange et certains pour la contourner se lancent dans une schizophrénie masturbatoire cérébrale en parlant d'autres religions etc etc bref soit ils n'ont pas de réponses à ma questions soit ils fabriquent un monde délirant autour d'une simple question....et disent qu'ils connaissent très bien les musulmans...

Dois-je te rappeler qu'hier tu semblais ignorer, malgré tes nombreux amis musulmans, que le divorce était autorisé en islam car le mariage n'est pas un sacrement, mais un contrat ? On divorce couramment dans des pays comme l'Iran, où l'on peut même faire un mariage temporaire.

Oui, c'est bien pratique le mariage temporaire, en le conjuguant avec la polygamie. Ca permet de contourner le principe de fidélité du mariage en se mariant avec sa maîtresse juste pour la nuit.
Et bien-sûr, ça ne marche que pour l'homme, pas pour la femme. Ils sont pas cons ces musulmans.

[Silverwitch]

Oui, c'est bien pratique le mariage temporaire, en le conjuguant avec la polygamie. Ca permet de contourner le principe de fidélité du mariage en se mariant avec sa maîtresse juste pour la nuit.

En Iran, la polygamie c'est comme le Phénix d'Arabie, personne ne l'a jamais vu. En revanche, je crains que tu ne mélanges un peu cette tradition ante-islamique pratiquée uniquement à ma connaissance par les shiites et la polygamie. Ce sont deux traditions qui s'opposent culturellement. Mais comme je ne crois pas que ça t'intéresse beaucoup, autant abréger.

[Marlaga]

Oui, c'est bien pratique le mariage temporaire, en le conjuguant avec la polygamie. Ca permet de contourner le principe de fidélité du mariage en se mariant avec sa maîtresse juste pour la nuit.

En Iran, la polygamie c'est comme le Phénix d'Arabie, personne ne l'a jamais vu. En revanche, je crains que tu ne mélanges un peu cette tradition ante-islamique pratiquée uniquement à ma connaissance par les shiites et la polygamie. Ce sont deux traditions qui s'opposent culturellement. Mais comme je ne crois pas que ça t'intéresse beaucoup, autant abréger.

Mais si ça m'intéresse. Je constate que je me suis trompé, ça ne sert pas à tromper sa femme officiellement, mais à légaliser une forme de prostitution, ainsi qu'à d'autres choses comme le trafic de femmes, l'obtention de visas...


Le mariage temporaire est une institution inconnue dans les pays occidentaux. Chez les musulmans chiites, ce type de mariage, appelé « mariage de plaisir », a une longue tradition. Les musulmans sunnites ont toujours rejeté cette forme de mariage. Depuis une dizaine d’années cependant, le phénomène des mariages temporaires « sans obligations », appelés mariages misyar, s’est répandu chez les sunnites, surtout en Arabie saoudite et dans les autres pays du Golfe.

Ces mariages offrent une couverture religieuse à la prostitution (évitant sans doute la mort par lapidation ou flagellation…). Ils offrent aussi une réponse religieusement sanctionnée aux besoins sexuels des jeunes musulmans, y compris ceux qui vivent en occident. Comme pour les mariages arrangés frauduleux, ils peuvent aussi servir à obtenir des visas d’entrée dans un pays occidental ou pour le trafic des femmes et des enfants. Ils alimentent également le tourisme sexuel arabe et d’autres formes de trafic de personnes dans des pays comme l’Inde et l’Indonésie.


Tout ça est très intéressant comme cet article sur la montée de la polygamie des musulmans et de la charia en occident :

http://pointdebasculecanada.ca/archives/297.html

Quelques extraits.

Sur le divorce et l'interrogation de Ghinzani :
Dans l’islam, le mariage n’est pas un sacrement. C’est un simple contrat, souvent d’ailleurs entre deux hommes (le futur époux, et le tuteur légal de la future épouse). Qui plus est, ce contrat est d’une extrême précarité pour l’épouse. Le mari peut y mettre fin par la répudiation unilatérale, ce que l’épouse, elle, ne peut faire. Dans certains pays musulmans, le mari peut répudier son épouse par l’envoi d’un message texte via son cellulaire.
Pour des fins de visa et d’immigration au Canada, des imams vont jusqu’à célébrer des mariages par téléphone. On se marie par téléphone, et le mari répudie son épouse par téléphone. La technologie moderne mise au service de mœurs archaïques, pour le plus grand bonheur de l’homme musulman!

Sur la pédophilie des musulmans :
À Toronto, une mosquée affiche sur son site Internet les enseignements des «savants» musulmans les plus fiables, disant qu’on peut marier de force des fillettes de moins de 9 ans, et qu’il vaut mieux marier les filles le plus précocement possible.

[Cyril]

Très objective ta source

[Silverwitch]

Mais si ça m'intéresse. Je constate que je me suis trompé, ça ne sert pas à tromper sa femme officiellement, mais à légaliser une forme de prostitution, ainsi qu'à d'autres choses comme le trafic de femmes, l'obtention de visas...

Un peu comme si tu discréditais l'institution du mariage en France parce qu'elle permet des mariages blancs.

Le mariage temporaire est une institution inconnue dans les pays occidentaux. Chez les musulmans chiites, ce type de mariage, appelé « mariage de plaisir », a une longue tradition.

En Iran personne n'emploie ce terme, mais passons.

Ces mariages offrent une couverture religieuse à la prostitution (évitant sans doute la mort par lapidation ou flagellation…). Ils offrent aussi une réponse religieusement sanctionnée aux besoins sexuels des jeunes musulmans, y compris ceux qui vivent en occident. Comme pour les mariages arrangés frauduleux, ils peuvent aussi servir à obtenir des visas d’entrée dans un pays occidental ou pour le trafic des femmes et des enfants. Ils alimentent également le tourisme sexuel arabe et d’autres formes de trafic de personnes dans des pays comme l’Inde et l’Indonésie.

La mort par lapidation ou flagellation... Je ne sais pas où tu t'informes, mais c'est gratiné ! La vérité est qu'il s'agit avant tout d'un arrangement, d'un contrat parmi d'autres. On peut le contester, mais ça ne concerne pas le droit des pays européens. En islam, le divorce est autorisé et je t'assure qu'en Iran, les couples divorcent. On en a même fait des films, dont le plus récent:



La partie soulignée de l'article est bien évidemment inexacte.

[Hugues]

Sur la pédophilie des musulmans :
À Toronto, une mosquée affiche sur son site Internet les enseignements des «savants» musulmans les plus fiables, disant qu’on peut marier de force des fillettes de moins de 9 ans, et qu’il vaut mieux marier les filles le plus précocement possible.

Donc si je te trouve un prêcheur (ou même quelqu'un qui affirme qu'un prêcheur) d'une Eglise protestante avec les mêmes dérives (ce qui est loin d'être impossible), on aura le droit d'écrire
"Sur la pédophilie des chrétiens protestants"
c'est ça ?

Ah aussi, est-ce que ça marche si je trouve un "Marlaga", quelqu'un partageant ton prénom ou un de tes précédents pseudos qui prêche ça.. ?

Comme toujours d'un fait divers, une généralité.
Mon pauvre !

Hugues

[Kadoc]

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20120407.FAP2404/une-centaine-de-soldats-pakistanais-ensevelis-sous-une-avalanche-dans-l-himalaya.html

Y'a de ces trucs quand même... Des bases militaires à plus de 6000m d'altitude. Pauvres gars

[Sylphus]

Sinon je trouve cette idée de mariage temporaire très intéressante. Elle devrait être reconnue chez nous.

[Silverwitch]

Un incendie raciste à Ajaccio

Une salle de prière fréquentée par la communauté musulmane à Ajaccio a été "partiellement" détruite dans la nuit dernière par un "incendie raciste", a annoncé le ministère de l'Intérieur dans un communiqué.

"Le 9 avril 2012 à 2h35, un incendie d'origine criminelle a partiellement détruit une salle de prière fréquentée par la communauté musulmane à Ajaccio. Des inscriptions à caractère raciste ont été découvertes sur la façade de l'immeuble qui abritait ce lieu de culte", a précisé le ministère dans son communiqué.

Le ministre de l'Intérieur, Claude Guéant, "est très attentif à ce que la communauté musulmane ne soit pas stigmatisée et a demandé aux services d'enquête de tout mettre en oeuvre pour identifier rapidement les auteurs de cet acte afin de les mettre à disposition de la justice".

155 actes islamophobes en 2011

En 2011, 155 actes islamophobes ayant fait l'objet d'une plainte ont été dénombrés par l'Observatoire contre l'islamophobie en France, soit une augmentation de 34% par rapport à 2010, selon son président Abdallah Zekri. Parmi eux, 38 concernent des "actions" (attentats, tentatives d'attentats, dégradations) et 117 concernent des gestes menaçants, des insultes ou des inscriptions à caractère raciste.

M. Zekri doit par ailleurs porter plainte jeudi pour une dizaine de lettres de menaces et d'insultes reçues par le Conseil français du culte musulman (CFCM), dont l'Observatoire contre l'islamophobie est une émanation.

[redmatt17]

Et bien, certains prennent le taureau par les cornes.

[Silverwitch]

Et bien, certains prennent le taureau par les cornes.

C'est-à-dire ?

[redmatt17]

Ils agissent.

[Silverwitch]

Ils agissent.

Tu veux dire qu'ils se livrent à des actes criminels.

[redmatt17]

Dans ce cas, oui. Sauf si pour toi, bouter le feu c'est quelque chose de commun et d'autorisé ?

[Silverwitch]

Dans ce cas, oui. Sauf si pour toi, bouter le feu c'est quelque chose de commun et d'autorisé ?

J'essayais de comprendre ce que tu voulais exprimer en disant prendre le taureau par les cornes. L'ambiguité de ton propos me laissait perplexe...

[redmatt17]

L’ambiguïté, c'est bien ce que je recherchais.

Car il n'y a pas la solution 1 et la solution 0 dans ce débat.

[redmatt17]

C'est totalement criminel, ce qu'ils font. Mais pourquoi le font-ils ?

[Cyril]

Il n'y a pas de débat ici.

[redmatt17]

Dans ce problème, nommons un chat un chat.

[Cyril]

Il n'y a pas de problème non plus pour ce cas précis. Il s'agit juste d'un acte criminel.

[redmatt17]

Effectivement. Sans aucune raison, il est très fréquent que certaines personnes boutent le feu à des bâtiments !

[Kadoc]

L’ambiguïté, c'est bien ce que je recherchais.

Pourquoi ne pas nous donner le fond de ta pensée?

[redmatt17]

Le fond de ma pensée, c'est qu'il y a un problème. Les mesures actuelles n'ont pas les effets escomptés, pour certains du moins.

[Cyril]

Effectivement. Sans aucune raison, il est très fréquent que certaines personnes boutent le feu à des bâtiments !

Bien sûr qu'il y a une raison. C'est la raison le problème, pas l'acte en lui-même.

[Kadoc]

Le fond de ma pensée, c'est qu'il y a un problème. Les mesures actuelles n'ont pas les effets escomptés, pour certains du moins.

Et ce problème c'est qu'il y a trop de musulmans. Je me trompe?

[Maverick]

Un incendie raciste à Ajaccio

Une salle de prière fréquentée par la communauté musulmane à Ajaccio a été "partiellement" détruite dans la nuit dernière par un "incendie raciste", a annoncé le ministère de l'Intérieur dans un communiqué.

"Le 9 avril 2012 à 2h35, un incendie d'origine criminelle a partiellement détruit une salle de prière fréquentée par la communauté musulmane à Ajaccio. Des inscriptions à caractère raciste ont été découvertes sur la façade de l'immeuble qui abritait ce lieu de culte", a précisé le ministère dans son communiqué.

Le ministre de l'Intérieur, Claude Guéant, "est très attentif à ce que la communauté musulmane ne soit pas stigmatisée et a demandé aux services d'enquête de tout mettre en oeuvre pour identifier rapidement les auteurs de cet acte afin de les mettre à disposition de la justice".

155 actes islamophobes en 2011

En 2011, 155 actes islamophobes ayant fait l'objet d'une plainte ont été dénombrés par l'Observatoire contre l'islamophobie en France, soit une augmentation de 34% par rapport à 2010, selon son président Abdallah Zekri. Parmi eux, 38 concernent des "actions" (attentats, tentatives d'attentats, dégradations) et 117 concernent des gestes menaçants, des insultes ou des inscriptions à caractère raciste.

M. Zekri doit par ailleurs porter plainte jeudi pour une dizaine de lettres de menaces et d'insultes reçues par le Conseil français du culte musulman (CFCM), dont l'Observatoire contre l'islamophobie est une émanation.

fdesouche likes this.

[redmatt17]

Le fond de ma pensée, c'est qu'il y a un problème. Les mesures actuelles n'ont pas les effets escomptés, pour certains du moins.

Et ce problème c'est qu'il y a trop de musulmans. Je me trompe?

Non, je pense au problème de l'immigration dans son ensemble, plutôt.

[Cyril]

Un incendie raciste à Ajaccio

Une salle de prière fréquentée par la communauté musulmane à Ajaccio a été "partiellement" détruite dans la nuit dernière par un "incendie raciste", a annoncé le ministère de l'Intérieur dans un communiqué.

"Le 9 avril 2012 à 2h35, un incendie d'origine criminelle a partiellement détruit une salle de prière fréquentée par la communauté musulmane à Ajaccio. Des inscriptions à caractère raciste ont été découvertes sur la façade de l'immeuble qui abritait ce lieu de culte", a précisé le ministère dans son communiqué.

Le ministre de l'Intérieur, Claude Guéant, "est très attentif à ce que la communauté musulmane ne soit pas stigmatisée et a demandé aux services d'enquête de tout mettre en oeuvre pour identifier rapidement les auteurs de cet acte afin de les mettre à disposition de la justice".

155 actes islamophobes en 2011

En 2011, 155 actes islamophobes ayant fait l'objet d'une plainte ont été dénombrés par l'Observatoire contre l'islamophobie en France, soit une augmentation de 34% par rapport à 2010, selon son président Abdallah Zekri. Parmi eux, 38 concernent des "actions" (attentats, tentatives d'attentats, dégradations) et 117 concernent des gestes menaçants, des insultes ou des inscriptions à caractère raciste.

M. Zekri doit par ailleurs porter plainte jeudi pour une dizaine de lettres de menaces et d'insultes reçues par le Conseil français du culte musulman (CFCM), dont l'Observatoire contre l'islamophobie est une émanation.

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Peut être que Marlaga passe son week-end de Pâques en Corse et qu'il a voulu joindre "l'utile" à l'agréable.

[Cyril]

Le fond de ma pensée, c'est qu'il y a un problème. Les mesures actuelles n'ont pas les effets escomptés, pour certains du moins.

Et ce problème c'est qu'il y a trop de musulmans. Je me trompe?

Non, je pense au problème de l'immigration dans son ensemble, plutôt.

Donc, ça n'a rien à avoir avec cette incendie. A moins, évidemment, de se permettre de faire certains raccourcis.

[redmatt17]

Le fond de ma pensée, c'est qu'il y a un problème. Les mesures actuelles n'ont pas les effets escomptés, pour certains du moins.

Et ce problème c'est qu'il y a trop de musulmans. Je me trompe?

Non, je pense au problème de l'immigration dans son ensemble, plutôt.

Donc, ça n'a rien à avoir avec cette incendie. A moins, évidemment, de se permettre de faire certains raccourcis.

Certains le font, c'est donc un problème, non ?

[Cyril]

Donc, tu relies cet incendie avec le nombre d'immigrés en France ?

[redmatt17]

Oui, puisque j'ai l'impression que c'est ce qu'a fait, ou ce qu'ont fait, ceux qui ont bouté le feu.

Je relie, je ne soutiens pas.

[Cyril]

C'est un sacré raccourci, tu admettras.

[Kadoc]

Le fond de ma pensée, c'est qu'il y a un problème. Les mesures actuelles n'ont pas les effets escomptés, pour certains du moins.

Et ce problème c'est qu'il y a trop de musulmans. Je me trompe?

Non, je pense au problème de l'immigration dans son ensemble, plutôt.

Et donc brûler des lieux de culte, c'est prendre le taureau par les cornes. Intéressant.

[DCP]

Oui, puisque j'ai l'impression que c'est ce qu'a fait, ou ce qu'ont fait, ceux qui ont bouté le feu.

Je relie, je ne soutiens pas.

Et cela change quoi ? Parce que des incendiaires font ce lien, il existe vraiment ?

Didier

[redmatt17]

Ce n'est pas à moi de juger. Mais si certains font ce lien, c'est qu'il y a un problème, non ?

Au minimum un problème d'information et de communication.

[DCP]

Ce n'est pas à moi de juger. Mais si certains font ce lien, c'est qu'il y a un problème, non ?

Au minimum un problème d'information et de communication.

Peut-être qu'il y a juste un problème dans leurs têtes...

Didier