F1 Express > Forums

de **Cortese** le 08 Fév 2011, 22:00

J'ai eu des nouvelles d'une copine journaliste qui vit au Caire. Elle a été emmenée au poste en revenant des manifs. Elle a été retenue jusqu'à 2 heures du mat'. Les flics l'accusaient d'être une espionne.

de **Mufasa** le 08 Fév 2011, 22:19

Elle est égyptienne ?

de **Cortese** le 08 Fév 2011, 22:46

Mufasa a écrit:Elle est égyptienne ?

Non, française, même pas brune. Elle vient de me dire qu'elle a renoncé à aller sur la place depuis que le pouvoir a mis l'accent sur le "complot extérieur" et que les manifestants ont répliqué par "nous sommes 100% Egyptiens".

de **Ghinzani** le 09 Fév 2011, 09:17

Al Quaïda par sa branche irakienne pousse à un pouvoir islamiste en Egypte...rangez vos valises et sortez les chars...

de **Toma** le 09 Fév 2011, 12:10

au Maroc, les "purs et durs"veulent aussi un soulévement populaire pour qu'ils puissent suivre le pas des "civils"...

je la sent moyenne cette année 2011 :roll:

si les barbus prennent le pouvoir dans le magrehb, les dictateurs avaient du bon, ils les maintenanient éloigné du pouvoir, je pense d'ailleurs que c'est pour cela que l'occident ne voulait pas les voir partir.

de **Cortese** le 09 Fév 2011, 12:14

Des agitateurs payés par le pouvoir ?

http://observers.france24.com/fr/conten ... x-moubarak

de **B.Verkiler** le 09 Fév 2011, 15:29

Toma a écrit:au Maroc, les "purs et durs"veulent aussi un soulévement populaire pour qu'ils puissent suivre le pas des "civils"...

je la sent moyenne cette année 2011 si les barbus prennent le pouvoir dans le magrehb, les dictateurs avaient du bon, ils les maintenanient éloigné du pouvoir, je pense d'ailleurs que c'est pour cela que l'occident ne voulait pas les voir partir.

Les dictateurs ont toujours du bon, puisqu'ils tiennent le peuple à l'écart. Vous allez me dire, quelle est la différence avec la démocratie ? Hé bien, elle est subtile : en démocratie, le peuple, il faut l'endormir, le manipuler, l'endoctriner avec finesse, en lui faisant bouffer deux fois plus de propagande qu'ailleurs tout en lui faisant croire qu'il n'y a qu'ailleurs que le peuple est assez con pour gober de la propagande. C'est plus compliqué, mais plus efficace. A-ton déjà vu une révolution aux USA ou en France sous un régime démocratique ? Non, tout juste des "grognes".

de **BWT** le 09 Fév 2011, 16:34

Cortese a écrit:Des agitateurs payés par le pouvoir ?

http://observers.france24.com/fr/conten ... x-moubarak

La manipulation triangulaire est devenue tellement banale que ton point d'interrogation est à mon avis inutile.

de **BWT** le 09 Fév 2011, 16:39

B.Verkiler a écrit:
Toma a écrit:au Maroc, les "purs et durs"veulent aussi un soulévement populaire pour qu'ils puissent suivre le pas des "civils"...

je la sent moyenne cette année 2011 si les barbus prennent le pouvoir dans le magrehb, les dictateurs avaient du bon, ils les maintenanient éloigné du pouvoir, je pense d'ailleurs que c'est pour cela que l'occident ne voulait pas les voir partir.

Les dictateurs ont toujours du bon, puisqu'ils tiennent le peuple à l'écart. Vous allez me dire, quelle est la différence avec la démocratie ? Hé bien, elle est subtile : en démocratie, le peuple, il faut l'endormir, le manipuler, l'endoctriner avec finesse, en lui faisant bouffer deux fois plus de propagande qu'ailleurs tout en lui faisant croire qu'il n'y a qu'ailleurs que le peuple est assez con pour gober de la propagande. C'est plus compliqué, mais plus efficace. A-ton déjà vu une révolution aux USA ou en France sous un régime démocratique ? Non, tout juste des "grognes".

La dictature a ce mérite d'identifier clairement les puissances d'oppression agissantes. En démocratie, c'est plus subtil. D'un côté la propagande, de l'autre la communication. La finalité est la même, bien entendu. Du reste, si la France est le pays le plus déprimé du monde, ce n'est pas un hasard : le peuple souffre objectivement de maux qu'ils ne parvient pas à identifier. S'il n'y a pas d’identification, il ne peut y avoir prise de conscience, et s'il n'y a pas de prise de conscience, il n'y a pas d'action collective.

de **Alfa** le 09 Fév 2011, 16:40

B.Verkiler a écrit:
Toma a écrit:au Maroc, les "purs et durs"veulent aussi un soulévement populaire pour qu'ils puissent suivre le pas des "civils"...

je la sent moyenne cette année 2011 si les barbus prennent le pouvoir dans le magrehb, les dictateurs avaient du bon, ils les maintenanient éloigné du pouvoir, je pense d'ailleurs que c'est pour cela que l'occident ne voulait pas les voir partir.

Les dictateurs ont toujours du bon, puisqu'ils tiennent le peuple à l'écart. Vous allez me dire, quelle est la différence avec la démocratie ? Hé bien, elle est subtile : en démocratie, le peuple, il faut l'endormir, le manipuler, l'endoctriner avec finesse, en lui faisant bouffer deux fois plus de propagande qu'ailleurs tout en lui faisant croire qu'il n'y a qu'ailleurs que le peuple est assez con pour gober de la propagande. C'est plus compliqué, mais plus efficace. A-ton déjà vu une révolution aux USA ou en France sous un régime démocratique ? Non, tout juste des "grognes".

Du coup tu vas pas voter alors.

de **Toma** le 09 Fév 2011, 17:09

B.Verkiler a écrit:
Toma a écrit:au Maroc, les "purs et durs"veulent aussi un soulévement populaire pour qu'ils puissent suivre le pas des "civils"...

je la sent moyenne cette année 2011 si les barbus prennent le pouvoir dans le magrehb, les dictateurs avaient du bon, ils les maintenanient éloigné du pouvoir, je pense d'ailleurs que c'est pour cela que l'occident ne voulait pas les voir partir.

Les dictateurs ont toujours du bon, puisqu'ils tiennent le peuple à l'écart. Vous allez me dire, quelle est la différence avec la démocratie ? Hé bien, elle est subtile : en démocratie, le peuple, il faut l'endormir, le manipuler, l'endoctriner avec finesse, en lui faisant bouffer deux fois plus de propagande qu'ailleurs tout en lui faisant croire qu'il n'y a qu'ailleurs que le peuple est assez con pour gober de la propagande. C'est plus compliqué, mais plus efficace. A-ton déjà vu une révolution aux USA ou en France sous un régime démocratique ? Non, tout juste des "grognes".

tu crois vraiment que la poilitique de la France mérite un tel soulévement de la population ? :roll:

de **Alzam** le 09 Fév 2011, 18:25

B.Verkiler a écrit:
Toma a écrit:au Maroc, les "purs et durs"veulent aussi un soulévement populaire pour qu'ils puissent suivre le pas des "civils"...

je la sent moyenne cette année 2011 si les barbus prennent le pouvoir dans le magrehb, les dictateurs avaient du bon, ils les maintenanient éloigné du pouvoir, je pense d'ailleurs que c'est pour cela que l'occident ne voulait pas les voir partir.

Les dictateurs ont toujours du bon, puisqu'ils tiennent le peuple à l'écart. Vous allez me dire, quelle est la différence avec la démocratie ? Hé bien, elle est subtile : en démocratie, le peuple, il faut l'endormir, le manipuler, l'endoctriner avec finesse, en lui faisant bouffer deux fois plus de propagande qu'ailleurs tout en lui faisant croire qu'il n'y a qu'ailleurs que le peuple est assez con pour gober de la propagande. C'est plus compliqué, mais plus efficace. A-ton déjà vu une révolution aux USA ou en France sous un régime démocratique ? Non, tout juste des "grognes".

Tittytainment;

Les "démocraties" occidentales sont surtout passées tellement maîtres dans l'art de faire voter, penser, consommer, éructer avec le plus fort qu'on peut penser qu'elles exercent sur l'esprit de leurs populations une domination bien plus aboutie, irréversible sous le vernis du politiquement correct.
La capacité des Tunisiens, des Egyptiens de "s'indigner" me laisse assez rêveur.

Nous tant qu'on a nos PC, portables, mobiles, tablettes, facebooks et autres paradis artificiels pour nous endormir dans cette douce mais terrifiante torpeur....

de **Shoemaker** le 09 Fév 2011, 18:57

Parlons de conscience politique.
Il se pourrait, paradoxalement, que cette conscience soit plus développée dans les pays sous dictature franche, que dans ceux dits "démocratiques". Dans les pays sous dictatures, les citoyens sont constamment aux aguets de l'information, du truc caché, des ruses subtiles ou pas des régimes en place... En Algérie, du temps de Boumedienne jusqu'à très récemment, les gens étaient devenus capables avec virtuosité, de déchiffrer le quotidien officiel du pouvoir... que dis-je... PAs déchiffrer, mais décrypter ! Les non-dits, les sous entendus, les ambiguités téléguidées... Dans les pays dictatoriaux, la liberté est une obsession omni présente, presque à chaque moment de la journée. Les gens sont tout, sauf endormis. Ils ont certes peur, de la torture, de l'oppression violente, etc... Mais ils sont hyper sensibles à leur situation politique, par nécessité, par fatalité... Ils n'ont pas le choix : paradoxalement, les régimes tyranniques, en peur interdisant le politique, les poussent à ne penser qu'à ça ! Comme les histoires de cul !

Dans les pays dits démocratiques, la propagande est subtile, monstrueusement rusée, hautement techno, haut de gamme !... mais aussi, du fait d'une "liberté immense" mais intelligemment pilotée par le VRAI pouvoir (une sorte de conglomérat fait d'une alliance entre le politique, le médiatique et l'économique), du fait donc d'une liberté qui pourtant possède une limite infranchissable (pas question pour le citoyen, EN VERITE, de décider vraiment de la voie dans laquelle il désire que son pays progresse ; en gros hein, d'où le fameux dogme ultra doctrinaire : pas de solution en dehors du Marché, d'où le désespérant choix entre le PS ou l'UMP...), du fait d'un niveau de vie matériel acceptable (mais au prix d'un niveau de vie spirituelle de plus en plus réduit à la portion congrue (il n y a qu'à voir le rejet incroyable du concept de Religion, la ringardisation de choses comme les valeurs familiales ...), bref, donc, comme qui dirait, dans les pays dits démocratiques, la conscience politique est de plus en plus en berne. On pousse inéluctablement les gens à se désintéresser de leur destin PROFOND, tout en les confortant dans leur impression de liberté totale, mais une liberté ne concernant RIEN DE VITAL POUR LE SYSTEME.

Voilà qui explique en partie l'étonnant étonnement de l'Occident face au réveil de peuples que l'on croyait définitivement endormis, alors que ces peuples avaient juste peur d'une répression terrifiante. Mais voilà, il y a une limite à tout.

Doctement, avec un paternalisme pathétique, les anciens soutiens des dictateurs barbares tout en louant le bon vent de liberté qui souffle sur Le Caire, font part, la bouche en forme d'anus contracté, de leurs vives inquiétudes quant à l'avènement des salafistes extrémistes... M'enfin, m... de m... de cul de bonne femme enc... !!!! Qu'attendent donc ces bonnes âmes bienfaisantes pour pourfendre l'Arabie Saoudite, base totale du salafisme, où justement s'est réfugié l'ancien rempart tunisien contre l'intégrisme et pro occidental, Ben Ali ????!!!!!!!!

Peuples d'Occident, réveillez-vous ! :lol:

de **BWT** le 09 Fév 2011, 19:37

Alzam a écrit:Tittytainment;

Les "démocraties" occidentales sont surtout passées tellement maîtres dans l'art de faire voter, penser, consommer, éructer avec le plus fort qu'on peut penser qu'elles exercent sur l'esprit de leurs populations une domination bien plus aboutie, irréversible sous le vernis du politiquement correct.
La capacité des Tunisiens, des Egyptiens de "s'indigner" me laisse assez rêveur.

Nous tant qu'on a nos PC, portables, mobiles, tablettes, facebooks et autres paradis artificiels pour nous endormir dans cette douce mais terrifiante torpeur....

Je ne crois pas en une capacité d'indignation particulière du peuple arabe.

L'indignation des tunisiens n'aurait pas été la même s'ils avaient vécu sous le règne de l'oligarchie européenne, qui revêt les habits propres de la démocratie. Dans notre monde occidental, la forme a supplanté le fond et le fond est évacué. Aussi est-il quasiment impossible de remettre en cause le système occidental sous prétexte qu'il se prétend démocratique. A t-on déjà vu un peuple se révolter contre un régime démocratique sans que celui-ci soit taxé d'ennemi de la liberté ? D'ailleurs, a t-on déjà vu un peuple "démocratique" se révolter tout court ?

La démocratie fictive endort littéralement les peuples occidentaux, abrutis qu'ils sont par, comme tu le dis, le tittytainment. Le champ de la pensée des hommes est de plus en plus réduit par les politiques d'abrutissements mises en place par l'oligarchie...J'ai le sentiment que nous arrivons à une limite du système : soit les peuples se réveilleront du coma dans lequel on les a plongés, soit l'oligarchie mondialisée gagnera...

de **Cortese** le 09 Fév 2011, 19:43

Tu devrais écouter Richard Labévière et Eric Rouleau interviewés par Mermet (si ce n'est déjà fait). Ce qui me stupéfie, c'est que ça passe sur France-Inter. Un peu comme si Radio-Paris réservait une tranche pour la BBC en 1941. Comme si un poulet décapité qui court en tout sens retrouvait soudain sa tête tous les jours à 15 heures.

http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2101

http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2102

de **iceman46** le 09 Fév 2011, 20:20

B.Verkiler a écrit:
Toma a écrit:au Maroc, les "purs et durs"veulent aussi un soulévement populaire pour qu'ils puissent suivre le pas des "civils"...

je la sent moyenne cette année 2011 si les barbus prennent le pouvoir dans le magrehb, les dictateurs avaient du bon, ils les maintenanient éloigné du pouvoir, je pense d'ailleurs que c'est pour cela que l'occident ne voulait pas les voir partir.

Les dictateurs ont toujours du bon, puisqu'ils tiennent le peuple à l'écart. Vous allez me dire, quelle est la différence avec la démocratie ? Hé bien, elle est subtile : en démocratie, le peuple, il faut l'endormir, le manipuler, l'endoctriner avec finesse, en lui faisant bouffer deux fois plus de propagande qu'ailleurs tout en lui faisant croire qu'il n'y a qu'ailleurs que le peuple est assez con pour gober de la propagande. C'est plus compliqué, mais plus efficace. A-ton déjà vu une révolution aux USA ou en France sous un régime démocratique ? Non, tout juste des "grognes".

mai 68 c'est donc une grogne ok.

de **Mufasa** le 10 Fév 2011, 18:19

Le secrétaire du parti de Moubarak et le premier ministre égyptien ont aujourd'hui évoqué la possible démission de Moubarak. La présidence reviendrait alors à Omar Souleiman, le nouveau vice-président.

de **Mufasa** le 10 Fév 2011, 18:57

Leon Panetta, directeur de la CIA, déclare que Moubarak va probablement démissionner ce soir.

de **schumi84f1** le 10 Fév 2011, 19:03

Mufasa a écrit:Leon Panetta, directeur de la CIA, déclare que Moubarak va probablement démissionner ce soir.

ra l'enculé, il veut faire capoter l'émission de Sarkozy !

de **Maschum** le 10 Fév 2011, 21:28

vers 21h, la décla.

Enregistrée, et les militaires n'ont plus qu'à la diffuser.

Bref ça veut tout dire.

de **Mufasa** le 10 Fév 2011, 23:26

FInalement il reste. "I will not accept foreign intervention" - je n'accepte pas l'ingérence extérieure (i.e. les USA).

A noter la fureur d'Israël envers le gouvernement d'Obama, accusé de trahir son allié en faveur de la rue égyptienne.

Colère des manifestants.

de **BWT** le 11 Fév 2011, 00:34

Israël compare Obama à Carter.

de **Toma** le 11 Fév 2011, 16:02

Moubarack serait parti du pays avec sa famille ....

Ce soir, grande marche en Algérie ....

tout va basculer

de **Mufasa** le 11 Fév 2011, 16:58

Il est à Charm el-Cheikh, centre balnéaire du Sinaï.

de **Shoemaker** le 11 Fév 2011, 18:16

Et de 2 !

de **schumi84f1** le 11 Fév 2011, 18:17

ayé il a démissionné Moubarak
Hosni soit qui manigance !

de **Xave** le 11 Fév 2011, 18:30

http://www.cojetage.fr/

de **iceman46** le 11 Fév 2011, 18:35

bon maintenant israel.......

de **Bob Cramer** le 11 Fév 2011, 18:38

Xave a écrit:http://www.cojetage.fr/

de **Xave** le 11 Fév 2011, 18:39

Alors, est-ce que nos ministres ne seront pas encore partis en wek-end ou au ski, cette fois ?

de **Mufasa** le 12 Fév 2011, 00:53

Dur d'y voir clair. Moubarak est parti mais le système est toujours là. Actuellement c'est l'armée qui a le pouvoir et l'état d'urgence est toujours en place. Si la révolte est bien réelle, pour l'instant le changement, la "révolution", est surtout psychologique.

de **Madcad** le 12 Fév 2011, 04:32

Analyse très intéressante des forces en présence en Égypte.
http://www.jadaliyya.com/pages/index/516/why-mubarak-is-out

de **Aym** le 12 Fév 2011, 09:39

Je vais sans doute dire un truc très stupide, mais Moubarak, j'ai toujours trouvé qu'il avait l'air pas mal.
Alors ok, un dictateur, certes. Mais l'Egypte se porte pas si mal que ça, non ? Il ne me semble pas qu'il y ait eu de gros problèmes de droits de l'homme là-bas, que les citoyens avaient l'air passablement heureux, et que Moubarak semblait vraiment agir dans l'intérêt de son pays. Même lors de ses dernières déclarations, je l'ai trouvé digne et soucieux de l'intérêt de l'Egypte.

Après, je connais vraiment très peu le dossier, donc il est possible que je vienne de dire des stupidités dignes d'un gros boulet, mais dans ce cas, si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne, je suis preneur.

de **Cortese** le 12 Fév 2011, 11:01

Aym a écrit:Je vais sans doute dire un truc très stupide, mais Moubarak, j'ai toujours trouvé qu'il avait l'air pas mal.
Alors ok, un dictateur, certes. Mais l'Egypte se porte pas si mal que ça, non ? Il ne me semble pas qu'il y ait eu de gros problèmes de droits de l'homme là-bas, que les citoyens avaient l'air passablement heureux, et que Moubarak semblait vraiment agir dans l'intérêt de son pays. Même lors de ses dernières déclarations, je l'ai trouvé digne et soucieux de l'intérêt de l'Egypte.

Après, je connais vraiment très peu le dossier, donc il est possible que je vienne de dire des stupidités dignes d'un gros boulet, mais dans ce cas, si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne, je suis preneur.

Laisse tomber, tu as une vision de touriste. L'Egypte de Moubarak est un Etat policier qui pratique allègrement l'arbitraire et la torture, l'état d'urgence interdit toute activité politique digne de ce nom, la majeure partie de la population vit dans la misère, les inégalités sont insupportables, une injure permanente aux simples citoyens. Le Caire (20 millions d'habitants) c'est essentiellement des bidonvilles. La jeunesse (la moyenne d'âge est inférieure à 30 ans) n'a aucune perspective d'avenir. Le pays vit sous perfusion de capitaux américains et le gouvernement pratique une politique servile de collaboration avec le gouvernement américain "sous-traitant" emprisonnement et torture de présumés islamistes radicaux apportés par vols secrets de la CIA. L'argent disponible est capté par une petite caste de privilégiés qui vivent comme des Californiens. Le pouvoir a totalement abdiqué face à la tyrannie brutale que les sionistes israéliens appliquent à toute la région. Le peuple égyptien a été scandalisé par la blocus de Gaza appliqué par Moubarak pendant que l'armée israélienne y tuait des civils, à qui Moubarak interdisait de fuir. Ce pouvoir était une honte.

de **iceman46** le 12 Fév 2011, 11:46

tiens en Iran c'est pareil mais ce sont des musulmans .

de **Cortese** le 12 Fév 2011, 13:24

denifumi a écrit:tiens en Iran c'est pareil mais ce sont des musulmans .

Et en Egypte ce sont des shintoïstes.

de **Fatcap** le 12 Fév 2011, 14:08

Cortese a écrit:
Aym a écrit:Je vais sans doute dire un truc très stupide, mais Moubarak, j'ai toujours trouvé qu'il avait l'air pas mal.
Alors ok, un dictateur, certes. Mais l'Egypte se porte pas si mal que ça, non ? Il ne me semble pas qu'il y ait eu de gros problèmes de droits de l'homme là-bas, que les citoyens avaient l'air passablement heureux, et que Moubarak semblait vraiment agir dans l'intérêt de son pays. Même lors de ses dernières déclarations, je l'ai trouvé digne et soucieux de l'intérêt de l'Egypte.

Après, je connais vraiment très peu le dossier, donc il est possible que je vienne de dire des stupidités dignes d'un gros boulet, mais dans ce cas, si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne, je suis preneur.

Laisse tomber, tu as une vision de touriste. L'Egypte de Moubarak est un Etat policier qui pratique allègrement l'arbitraire et la torture, l'état d'urgence interdit toute activité politique digne de ce nom, la majeure partie de la population vit dans la misère, les inégalités sont insupportables, une injure permanente aux simples citoyens. Le Caire (20 millions d'habitants) c'est essentiellement des bidonvilles. La jeunesse (la moyenne d'âge est inférieure à 30 ans) n'a aucune perspective d'avenir. Le pays vit sous perfusion de capitaux américains et le gouvernement pratique une politique servile de collaboration avec le gouvernement américain "sous-traitant" emprisonnement et torture de présumés islamistes radicaux apportés par vols secrets de la CIA. L'argent disponible est capté par une petite caste de privilégiés qui vivent comme des Californiens. Le pouvoir a totalement abdiqué face à la tyrannie brutale que les sionistes israéliens appliquent à toute la région. Le peuple égyptien a été scandalisé par la blocus de Gaza appliqué par Moubarak pendant que l'armée israélienne y tuait des civils, à qui Moubarak interdisait de fuir. Ce pouvoir était une honte.

Ce qui m'a le plus choqué avec Moubarak c'est d'apprendre que l'Egypte avait vendu depuis 2005 des terres arables à des investisseurs, soit saoudiens, soit chinois. Et ces constructions de réseaux touristiques de luxe et de terrains de golf dans le delta du Nil, pour un pays déjà ultra-dépendant de l'extérieur pour son approvisionnement alimentaire... Puis, comme tu dis, le blocus rigoureux de la frontière palestinienne, et l'installation de ces plaques blindées destinées à lutter contre les tunnels. Quoi que l'on pense du conflit israélo-palestinien, un tel manque de solidarité ne mérite que le qualificatif de fils de pute. Dernièrement, Moubarak par sa politique ne faisait que renforcer les islamistes radicaux et a probablement excité les agressions contre les coptes pour canaliser l'agressivité de la rue. Une vraie pourriture, qui n'a bénéficié d'une image sympathique dans nos contrées qu'en raison de sa servilité face à Israël.

de **Fatcap** le 12 Fév 2011, 14:12

Article d'avril 2009...

http://www.notre-planete.info/actualites/actu_1942_Egypte_encourage_energies_renouvelables.php

L’Égypte attire de plus en plus les investissements dans le secteur des énergies renouvelables. Fort des conditions géoclimatiques exceptionnelles dont bénéficie le pays, le gouvernement égyptien encourage les investissements dans ce secteur encore relativement inexploité, et continue à promouvoir des programmes de réformes favorables aux investisseurs. L’Égypte dispose de terres agricoles en abondance pour les cultures servant à la production de biocarburant, d’un climat ensoleillé propice à la production d’énergie solaire, et de vents suffisamment forts pour l’énergie éolienne.

Des biocarburants en Egypte. Que peut-on ajouter de plus, l'article se suffit à lui-même...

de **iceman46** le 12 Fév 2011, 14:27

Cortese a écrit:
denifumi a écrit:tiens en Iran c'est pareil mais ce sont des musulmans .

Et en Egypte ce sont des shintoïstes.

en esperant que ce sera donc pas comme en iran virer un dictateur pour pour mettre une dictature religieuse c'est pas mieux.

de **Sylphus** le 12 Fév 2011, 15:17

Chez nous c'est la dictature de l'argent, en Iran celle de la religion.

de **BWT** le 12 Fév 2011, 15:53

denifumi a écrit:tiens en Iran c'est pareil mais ce sont des musulmans .