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Modérateurs: Garion, Silverwitch
de Kôôl-x le 08 Déc 2010, 12:09
Cortese a écrit:Non, il faudrait que les partis de gauche militent pour que les travailleurs aient un véritable statut d'esclave. Ils seraient ainsi entièrement à la charge de l'employeur jusqu'à leur mort, pour le logement, l'alimentation et les soins, ce qui me parait bien plus avantageux que travailleur sans aucun droit.
de Cyril le 08 Déc 2010, 12:37
Capet a écrit:J'ai une autre question qui est importante pour moi (mais qui ne concerne pas forcément ton domaine) : pourquoi est-ce qu'on ne demande plus aux élèves de rédiger ? C'est pour moi la base de la réflexion personnelle, de la structuration de la pensée, de la manière de faire passer des idées...
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
de Sylphus le 08 Déc 2010, 12:53
Waddle a écrit:Dans ce cas, soyons fous, créons une loi qui ne donne AUCUN droit au salarié. La, ce sera la pleine embauche en France, et 0% de chomage.
de Cortese le 08 Déc 2010, 13:24
de Waddle le 08 Déc 2010, 14:02
Genie a écrit:Waddle a écrit:Dans ce cas, soyons fous, créons une loi qui ne donne AUCUN droit au salarié. La, ce sera la pleine embauche en France, et 0% de chomage.
Pourquoi écrire n'importe quoi ? Le CPE offrait des droits aux salariés mais également à l'employeur.
Si tu ne comprends pas qu'actuellement les employeurs préfèrent davantage déléguer au personnel existant plutôt que de créer un nouveau poste, alors tu n'as rien compris à la situation actuelle de notre pays.
de Sylphus le 08 Déc 2010, 14:17
Waddle a écrit:C'est comme si tu me disais "les entreprises préfèrent délocaliser car la main d'oeuvre est moins chère en Chine, donc créeons une loi pour baisser les salaires, comme ca il y aura moins de délocalisation et plus d'emplois..."
Tu trouveras ça équitable et juste?
Si les employeurs n'emploient pas, crééons une situation économique permettant aux entreprises de se développer. Ce n'est pas en réduisant le droit des salariés que ca marchera.
Ceci dit, je n'étais pas forcément contre le CPE, mais de là à faire comme si c'était évident qu'il fallait être "pour", c'est une autre histoire.
de Waddle le 08 Déc 2010, 14:31
Genie a écrit:C'est pas la question. Arrête de faire des comparaisons qui n'ont rien à voir. On parle là de l'emploi des jeunes. Les délocalisations sont un autre sujet.
de Sylphus le 08 Déc 2010, 14:39
Waddle a écrit:Les entreprises délocalisent (et donc détruisent des emplois) car les salariés sont trop chers? Bah baissons les salaires.
de iceman46 le 08 Déc 2010, 14:40
Genie a écrit:Waddle a écrit:Les entreprises délocalisent (et donc détruisent des emplois) car les salariés sont trop chers? Bah baissons les salaires.
Deux erreurs :
1. elles ne délocalisent pas car les salariés sont trop chers mais parce que les charges sont trop élevées et la loi trop contraignante. En outre, le poids syndical est ridicule (pour ne pas dire absent) dans d'autres pays. C'est tout bénéfice pour elles.
2. elles ne détruisent pas des emplois, elles en créent ailleurs.
de Waddle le 08 Déc 2010, 14:43
Genie a écrit:Waddle a écrit:Les entreprises délocalisent (et donc détruisent des emplois) car les salariés sont trop chers? Bah baissons les salaires.
Deux erreurs :
1. elles ne délocalisent pas car les salariés sont trop chers mais parce que les charges sont trop élevées et la loi trop contraignante. En outre, le poids syndical est ridicule (pour ne pas dire absent) dans d'autres pays. C'est tout bénéfice pour elles.
2. elles ne détruisent pas des emplois, elles en créent ailleurs.
Donc pour éviter une délocalisation :
- réduire les charges.
- réduire les droits des salariés.
- réduire le poids syndical dans l'entreprise.
de schumi84f1 le 08 Déc 2010, 16:08
Waddle a écrit:Dans ce cas, soyons fous, créons une loi qui ne donne AUCUN droit au salarié. La, ce sera la pleine embauche en France, et 0% de chomage.
de Cortese le 08 Déc 2010, 17:42
de Ghinzani le 08 Déc 2010, 17:48
Cortese a écrit:Mon père m'avait raconté le passage aux congés payés en 36, et les hurlements d'agonie du patron de l'atelier où il travaillait. On a très bien compris le monde où on était, Génie, c'est pour ça que je dis qu'il vaut mieux éviter de perdre son temps et demander directement un statut d'esclave. C'est toujours mieux que le supplice du bambou que nous inflige la finance internationale.
de Ghinzani le 08 Déc 2010, 17:52
denifumi a écrit:Genie a écrit:Waddle a écrit:Les entreprises délocalisent (et donc détruisent des emplois) car les salariés sont trop chers? Bah baissons les salaires.
Deux erreurs :
1. elles ne délocalisent pas car les salariés sont trop chers mais parce que les charges sont trop élevées et la loi trop contraignante. En outre, le poids syndical est ridicule (pour ne pas dire absent) dans d'autres pays. C'est tout bénéfice pour elles.
2. elles ne détruisent pas des emplois, elles en créent ailleurs.
donc il faudrait une taxe pour la delocalisation comme ca on recupererait du pognon ou au pire on garderait la production en france.
de Sylphus le 08 Déc 2010, 19:31
Waddle a écrit:Tu as oublié de préciser: réduire les salaires. Ca aide aussi.
de Dr Renard le 08 Déc 2010, 20:25
Et alors, tu penses réellement que ce n'est plus le cas aujourd'hui, que les profs acceptent que les élèves leur manquent de respect, qu'ils parlent comme et quand ils veulent, ne respectent aucune discipline?Genie a écrit:Si son comportement est désobligeant en cours, il doit être sanctionné. J'ai été élevé comme ça à l'école primaire, au collège et au lycée et ça filait droit pour tout le monde.
Ah, le mythe de la punition corporelle comme la plus efficace pour obtenir ce que l'on veux. Un bonne petite claque, y'a qu'ça d'vrai, c'est com' ça qu'ça marche mon bon monsieur.Genie a écrit:Je me rappelle qu'à l'école primaire, lorsqu'un élève était impoli, il se faisait frapper sur les doigts avec une règle en bois.
Dans les écoles privées catho (ou autre) en contrat avec l'Etat, les enseignants sont les mêmes que dans le public, ils dépendent du rectorat, sont payés par l'Etat, ils ont reçu la même formation et ce n'est certainement pas le chef d'établissement qui vient leur dire comment ils doivent faire leur boulot.Genie a écrit:J'ai été élevé dans des écoles catholiques privées et les enseignants jouaient à la fois le rôle de formateur et d'éducateur.
de Sylphus le 08 Déc 2010, 21:41
Dr Renard a écrit:Et alors, tu penses réellement que ce n'est plus le cas aujourd'hui, que les profs acceptent que les élèves leur manquent de respect, qu'ils parlent comme et quand ils veulent, ne respectent aucune discipline?
de iceman46 le 08 Déc 2010, 21:55
Genie a écrit:Dr Renard a écrit:Et alors, tu penses réellement que ce n'est plus le cas aujourd'hui, que les profs acceptent que les élèves leur manquent de respect, qu'ils parlent comme et quand ils veulent, ne respectent aucune discipline?
Tous les rapports sur l'enseignement l'indiquent . Inutile de défendre l'indéfendable.
de Cyril le 08 Déc 2010, 22:01
Genie a écrit:Dr Renard a écrit:Et alors, tu penses réellement que ce n'est plus le cas aujourd'hui, que les profs acceptent que les élèves leur manquent de respect, qu'ils parlent comme et quand ils veulent, ne respectent aucune discipline?
Tous les rapports sur l'enseignement l'indiquent . Inutile de défendre l'indéfendable.
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
de Baloo le 09 Déc 2010, 01:26
de Ghinzani le 09 Déc 2010, 10:41
de Aiello le 09 Déc 2010, 10:58
Ghinzani a écrit:Choqué par la " marche blanche" pour ce jeune crétin tué en ayant braqué une bijouterie...c'est quoi le stade suivant?
de Dr Renard le 09 Déc 2010, 11:07
Genie a écrit:Dr Renard a écrit:Et alors, tu penses réellement que ce n'est plus le cas aujourd'hui, que les profs acceptent que les élèves leur manquent de respect, qu'ils parlent comme et quand ils veulent, ne respectent aucune discipline?
Tous les rapports sur l'enseignement l'indiquent . Inutile de défendre l'indéfendable.
de f1pronostics le 09 Déc 2010, 11:20
de Dr Renard le 09 Déc 2010, 11:32
de f1pronostics le 09 Déc 2010, 11:39
Dr Renard a écrit:Sans doute, même si l'on peut relativiser ce genre de témoignage.
Mais ce n'est pas ce que je dénonce dans le discours de Genie. Ce qu'il dit, c'est que les profs laissent les élèves leur manquer de respect sans rien faire parce qu'ils ne savent plus faire de discipline, et c'est faux, au moins dans la grande majorité des cas.
de schumi84f1 le 09 Déc 2010, 11:53
France Soir a écrit:Les partisans de Julian Assange se mobilisaient mercredi dans l'espoir d'obtenir la libération du fondateur de WikiLeaks emprisonné mardi à Londres, tandis que le site poursuivait sans mollir la diffusion de documents diplomatiques américains.
Les partisans ont reçu un soutien de poids en la personne de l'avocat Geoffrey Robertson, qui a accepté de représenter le fondateur de WikiLeaks. Ce champion de la défense des droits de l'homme a notamment défendu Salman Rushdie, écrivain cible d'une fatwa des autorités religieuses iraniennes.
Une autre contre-attaque semblait également en cours. Quelques heures après l'arrestation d'Assange en vertu d'un mandat d'arrêt pour viol et agression sexuelle en Suède, le site internet du parquet suédois a été victime d'une cyber-attaque.
Mercredi, c'était au tour du site internet et des courriers électroniques de l'avocat des deux Suédoises à l'origine de la plainte pour "viol et agression sexuelle".
Un groupe de pirates informatiques, "Anonymous", a en outre lancé mercredi une vaste attaque coordonnée contre les sites internet d'entreprises ayant privé WikiLeaks de leurs services financiers, notamment pour récolter des dons.
Baptisée "Opération Riposte", cette attaque a rendu inaccessible pendant plusieurs heures le site de l'émetteur de cartes de crédit Visa, tandis que celui de son concurrent Mastercard a été perturbé. Le site de Sarah Palin, figure des ultra-conservateurs américains, a également été visé. Elle avait déclaré que M. Assange avait du "sang sur les mains".
"Anonymous" a promis de s'en prendre à tous ceux qui auraient des "visées anti-WikiLeaks", lors d'une discussion en ligne avec l'AFP.
Julian Assange --qui clame son innocence-- passait une deuxième nuit dans une prison londonienne mercredi, après s'être vu refuser par la justice britannique sa demande de libération conditionnelle.
Il a été placé en détention provisoire jusqu'au 14 décembre, date d'une nouvelle audience au cours de laquelle ses avocats ont promis de renouveler leur demande de remise en liberté.
Une procédure d'extradition peut prendre plusieurs mois avant de devenir effective, en raison des multiples recours possibles.
Plus que jamais mobilisés, les partisans du fondateur de WikiLeaks crient à la "machination", estimant qu'Assange paie le prix de la divulgation par son site de milliers de documents secrets américains, qui ont provoqué un véritable séisme diplomatique dans le monde.
Les partisans d'Assange craignent avant tout que la Suède ou la Grande-Bretagne ne finissent par le remettre aux Etats-Unis, où il fait figure d'ennemi public numéro un.
Le ministre australien des Affaires étrangères, Kevin Rudd, a quant à lui estimé que "le fond du problème, c'était la protection par les Etats-Unis de leurs propres communications diplomatiques" et non l'existence de WikiLeaks.
Malgré l'incarcération d'Assange, sa petite équipe de collaborateurs, qui se dit forte d'environ "800 volontaires", a promis que "tout ça va continuer comme jamais".
Mercredi, les fuites embarrassantes se sont d'ailleurs poursuivies, avec la divulgation des menaces proférées l'an dernier par la Libye contre la Grande-Bretagne si elle laissait mourir en prison l'auteur de l'attentat de Lockerbie ou la description de fêtes privées arrosées en Arabie saoudite.
L'emprisonnement d'Assange "n'affecte pas le projet de l'organisation de poursuivre la diffusion des câbles dans le court terme", a affirmé à l'AFP le porte-parole de WikiLeaks, Kristinn Hrafnsson.
de Maverick le 09 Déc 2010, 11:57
de Sylphus le 09 Déc 2010, 13:03
Dr Renard a écrit:Ce qu'il dit, c'est que les profs laissent les élèves leur manquer de respect sans rien faire parce qu'ils ne savent plus faire de discipline, et c'est faux, au moins dans la grande majorité des cas.
de Cyril le 09 Déc 2010, 13:12
f1pronostics a écrit:Dr Renard a écrit:Sans doute, même si l'on peut relativiser ce genre de témoignage.
Mais ce n'est pas ce que je dénonce dans le discours de Genie. Ce qu'il dit, c'est que les profs laissent les élèves leur manquer de respect sans rien faire parce qu'ils ne savent plus faire de discipline, et c'est faux, au moins dans la grande majorité des cas.
OK, mais qu'est-ce qui donne ce sentiment à beaucoup de gens?
C'est l'approche de la discipline qui a changé? ou plus généralement la formation des enseignants?
Ce sont les élèves qui sont plus durs, moins civilisés?
Ce sont les médias qui insistent plus volontiers qu'avant la-dessus?
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
de Dr Renard le 09 Déc 2010, 13:26
Genie a écrit:Dr Renard a écrit:Ce qu'il dit, c'est que les profs laissent les élèves leur manquer de respect sans rien faire parce qu'ils ne savent plus faire de discipline, et c'est faux, au moins dans la grande majorité des cas.
Des sources ? Des preuves ?
de Sylphus le 09 Déc 2010, 13:31
Dr Renard a écrit:Si tu me dis que le père noël existe et que je te réponds que c'est faux, c'est à toi d'apporter la preuve de son existence.
Il se trouve que j'ai bossé ces dernières années dans un certain nombre d'établissement, et qu'en arpentant les couloir des collèges ou lycées, je ne vois pas d'élève assis n'importe comment, ou debout sans autorisation, je n'entends pas de bordel, mais au contraire un calme studieux, tout le monde est assis, sauf éventuellement le prof et un élève qui est au tableau.
Alors bien entendu que tous les établissements ne sont pas dans les mêmes conditions, que toutes les classes ne sont pas identiques, c'était déjà vrai il y a 25 ou 30 ans, ça l'est peut être (?) plus aujourd'hui, mais ce n'est pas du fait du laxisme des profs.
de Cyril le 09 Déc 2010, 13:37
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
de Marlaga le 09 Déc 2010, 14:08
Maverick a écrit:Je sens que cette histoire va servir à démarrer la censure du net. C'est déjà en route même.
de Marlaga le 09 Déc 2010, 14:17
de Aym le 09 Déc 2010, 14:19
Marlaga a écrit:Hors
Marlaga a écrit:On passe un nouveau cap. Après avoir torturé la langue en écrivant mal les mots, maintenant on remplace par un mot approchant en espérant que la phrase garde du sens.
de f1pronostics le 09 Déc 2010, 14:50
Marlaga a écrit:Pour ce qui est de l'éducation en France, on n'a aucun problème avec les profs. On a 2 problèmes :
-d'une part l'organisation. Mettre les jeunes profs dans les zones les plus difficiles et les meilleurs profs dans les meilleurs lycées, c'est le meilleur moyen de creuser les écarts. Hors, c'est justement ce qu'on constate dans cette étude : les plus mauvais sont de plus en plus nombreux et de plus en plus mauvais, et les meilleurs sont de plus en plus nombreux aussi. A 15 ans, on a presque 25% de la population qui a des lacunes graves en langues et en calcul. Ces 25% sont condamnés au chômage et à l’asociabilité, ce qui promet un avenir sombre. De plus, le collège unique est une erreur car il conduit à mettre ensemble des gens au profil et aux ambitions bien différentes. Des classes de niveau plus homogènes seraient plus efficaces, avec des classes de bons élèves et des classes de mauvais plutôt que de les mettre ensemble, ce qui condamne les mauvais à ne pas suivre et ne pas progresser. Les pays du haut du classement ont cette homogénéité.
-d'autre part nos principes. Nous avons clairement un problème de société derrière. On parle tout le temps des ZEP, des banlieues difficiles ou de mixité sociale. Tous ces termes politiquement corrects cachent l'échec de la politique d'immigration et d'intégration. Nous avons des générations de descendants d'immigrés qui refusent les valeurs du pays, qui refusent la réussite scolaire, où l'échec scolaire est glorifié, où la société est l'ennemi, où l'ordre est l'ennemi...Ce mouvement doit être stoppé d'une façon ou d'une autre car il est très nuisible au pays. Pour cela, il faut arrêter de sortir nos grands principes et nos grandes valeurs humanitaires et égalitaristes et faire dans le concret.
de Aiello le 09 Déc 2010, 14:51
Marlaga a écrit:Pour ce qui est de l'éducation en France, on n'a aucun problème avec les profs. On a 2 problèmes :
-d'une part l'organisation. Mettre les jeunes profs dans les zones les plus difficiles et les meilleurs profs dans les meilleurs lycées, c'est le meilleur moyen de creuser les écarts. Hors, c'est justement ce qu'on constate dans cette étude : les plus mauvais sont de plus en plus nombreux et de plus en plus mauvais, et les meilleurs sont de plus en plus nombreux aussi. A 15 ans, on a presque 25% de la population qui a des lacunes graves en langues et en calcul. Ces 25% sont condamnés au chômage et à l’asociabilité, ce qui promet un avenir sombre. De plus, le collège unique est une erreur car il conduit à mettre ensemble des gens au profil et aux ambitions bien différentes. Des classes de niveau plus homogènes seraient plus efficaces, avec des classes de bons élèves et des classes de mauvais plutôt que de les mettre ensemble, ce qui condamne les mauvais à ne pas suivre et ne pas progresser. Les pays du haut du classement ont cette homogénéité.
-d'autre part nos principes. Nous avons clairement un problème de société derrière. On parle tout le temps des ZEP, des banlieues difficiles ou de mixité sociale. Tous ces termes politiquement corrects cachent l'échec de la politique d'immigration et d'intégration. Nous avons des générations de descendants d'immigrés qui refusent les valeurs du pays, qui refusent la réussite scolaire, où l'échec scolaire est glorifié, où la société est l'ennemi, où l'ordre est l'ennemi...Ce mouvement doit être stoppé d'une façon ou d'une autre car il est très nuisible au pays. Pour cela, il faut arrêter de sortir nos grands principes et nos grandes valeurs humanitaires et égalitaristes et faire dans le concret.
de f1pronostics le 09 Déc 2010, 15:03
Si des problèmes existent en milieu scolaire, c'est bien, aussi, un problème du milieu scolaire.Cyril a écrit:Comme tous les problèmes, il ne faut pas gratter à la surface pour essayer de le corriger, mais aller plus profondément pour toucher sa source.
La base même du problème ne vient pas de l'enseignement, ni même du milieu scolaire. Les enfants qui ont ce comportement irrespectueux l'ont dès leur arrivée dans le monde scolaire, où ils se croient tout permis.
Je n'y crois pas. L'enfant roi c'est surtout les parents cons et refusant le froissage de leur égo.Cyril a écrit:Pourquoi ? Le culte de l'enfant roi dans le milieu familial (culte qui s'est bien développé dans les années 80 grâce, par exemple, aux travaux de F. Dolto). Forcément, quand un enfant est dès sa naissance le maitre chez lui, difficile de lui faire comprendre la notion de discipline et de respect quand il arrive dans un autre milieu. Qui sont les fautifs ? Évidemment, les parents. Mais également la société, qui voue, justement, ce culte à l'enfant.
Je crois que tout est là.Cyril a écrit:Autre cause : la société zapping. Les loisirs et distractions sont de plus en plus nombreuses pour les enfants. Entre les jeux vidéos, la télévision, Internet, les activités sportifs, etc., il ne sait plus où donner de la tête. Conclusion, il papillonne d'une activité à une autre, sans être capable de concentrer son attention sur une seule activité. Et on retrouve ce comportement dans les salles de classe (et personnellement, je suis un peu comme cela, malheureusement).
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