L'INFO POUR LES NULS

[Aiello]

Un fichier Word pour ça...

Sinon, oui, ça doit être faisable.

Si t'as d'autres idées pour historiser les données d'une ligne sans alourdir le fichier Excel, je suis preneur
Bon, j'ai réussi à écrire une bonne partie de ma macro, mais je n'arrive pas à récupérer le N° de ligne correspondant au bouton cliqué.

Je disais juste qu'un bête fichier texte suffisait, pas besoin d'un fichier Word.

Je suis d'accord avec toi (même si certains utilisateurs risquent de faire la tronche si ce n'est pas un fichier Word ).

[Alzam]

quel bordel de merde Ubuntu...
Jamais eu un seul blème avec mon Windows XP... je me mets depuis 6 mois à Ubuntu parce qu'on nous l'installe de force au collège sans consulter ni former d'ailleurs au préalable.
Et le voilà qui sur une mise à jour plante à donf avec tous les travaux que je me suis coltiné sur cette saloperie d'Open office (oui je sais je suis un naze de Word lover... mais au moins lui je sais bosser et faire bosser les élèves.)
Sans compter que Scribus me fait ch... alors que Publisher était parfait pour ce dont j'avais besoin.

Le libre et compagnie, c'est peut-être mieux mais pour les info-fondus, spécialistes ou pros surtout.

[Cyril]

Non, c'est surtout que tu as été trop formaté par les produits Microsoft. J'ai justement imposé Open Office Writer à mes élèves (de seconde, donc loin d'êtres des pros ou des spécialistes), et même si ils ont râlé parce qu'ils ne connaissaient que Word, ils s'en sont très bien sorti.

[Alzam]

Non, c'est surtout que tu as été trop formaté par les produits Microsoft. J'ai justement imposé Open Office Writer à mes élèves (de seconde, donc loin d'êtres des pros ou des spécialistes), et même si ils ont râlé parce qu'ils ne connaissaient que Word, ils s'en sont très bien sorti.

Bien sûr que j'ai été formaté... 15 ans d'utilisation autonome du produit, d'auto-formation et AUTO-investissement pour m'y former et réaliser mon boulot pour les élèves ou avec eux.
Je ne suis pas prof d'informatique hein moi... juste prof d'HG utilisant les ressources que pouvait m'offrir l'informatique pour moi où les élèves.
Voilà maintenant que pour faire "bien" et sans formation préalable (au passage on peut mettre les logiciels fonctionnant que sur Windows à la poubelle parce que nada sur Ubuntu... super pour l'investissement) on nous balance sur ce truc certainement très bien dans l'idée mais absolument pas adapté à l'état de préparation et de formation des profs ou des élèves.

Donc je branche ce truc qui me gonfle sur le PC en dual boot... et il me plante royalement alors que mon Xp ne m'a jamais fait chier.
Rassure-toi, ce n'est pas un réquisitoire de spécialiste contre le log libre... pourquoi pas... mais juste le ras-le-bol d'un utilisateur lambda qui pense avoir contribué à décrotter quelques centaines de gamins déjà en info (voire parfois de collègues) et auquel une administration met la charrue devant les boeufs en balançant un truc pas en phase.

[Cyril]

Oui, j'avais bien compris ta démarche. Le hic, c'est surtout que ton bahut ne vous ait pas offert de formation sur Open Office, ça aurait été la moindre des choses. Parce que une fois qu'on le connais bien (je parle de OO Writer, je ne connais pas Scribus), il est tout aussi adapté que Word pour l'enseignement. On en reparle dans 15 ans

[Alzam]

Oui, j'avais bien compris ta démarche. Le hic, c'est surtout que ton bahut ne vous ait pas offert de formation sur Open Office, ça aurait été la moindre des choses. Parce que une fois qu'on le connais bien (je parle de OO Writer, je ne connais pas Scribus), il est tout aussi adapté que Word pour l'enseignement. On en reparle dans 15 ans

bah encore Open Office, c'est pas trop le problème... J'aime pas parce que je suis rôdé sous Word et que je perds du temps sur les interventions avec les élèves avec Open. Effectivement je suis conscient que Open est plus l'avenir que Word sans doute.
C'est surtout avec Ubuntu, les enreg de dossiers... les plantages que je ne sais qu'à peine gérer, l'impossibilité de foutre mes dizines de bons logiciels Windows ou ceux que j'ai reparamétrés et qui ne fonctionnent pas sous Ubuntu ou qui plantent avec Wine...
Effectivement, une formation préalable, un dual boot au départ le temps de prendre ses marques aurait un peu rendu la pratique moins lourde. Et tous ces logs Windows qui vont partir à la benne... ça me rappelle l'épisode des TO7 il y a une vingtaine d'années.
J'ai demandé l'aide de l'intervenant Info de l'inspection... il m'a dit qu'il ne savait pas faire marcher Ubuntu lol
Grub quoi !!!!

[Stéphane]

http://player.canalplus.fr/#/308788

[Cyril]

bah encore Open Office, c'est pas trop le problème... J'aime pas parce que je suis rôdé sous Word et que je perds du temps sur les interventions avec les élèves avec Open. Effectivement je suis conscient que Open est plus l'avenir que Word sans doute.
C'est surtout avec Ubuntu, les enreg de dossiers... les plantages que je ne sais qu'à peine gérer, l'impossibilité de foutre mes dizines de bons logiciels Windows ou ceux que j'ai reparamétrés et qui ne fonctionnent pas sous Ubuntu ou qui plantent avec Wine...
Effectivement, une formation préalable, un dual boot au départ le temps de prendre ses marques aurait un peu rendu la pratique moins lourde. Et tous ces logs Windows qui vont partir à la benne... ça me rappelle l'épisode des TO7 il y a une vingtaine d'années.
J'ai demandé l'aide de l'intervenant Info de l'inspection... il m'a dit qu'il ne savait pas faire marcher Ubuntu lol
Grub quoi !!!!

Ah, les rectorats et leurs bonnes idées Souvent en dépit du bon sens...

[blurfy]

bah encore Open Office, c'est pas trop le problème... J'aime pas parce que je suis rôdé sous Word et que je perds du temps sur les interventions avec les élèves avec Open. Effectivement je suis conscient que Open est plus l'avenir que Word sans doute.
C'est surtout avec Ubuntu, les enreg de dossiers... les plantages que je ne sais qu'à peine gérer, l'impossibilité de foutre mes dizines de bons logiciels Windows ou ceux que j'ai reparamétrés et qui ne fonctionnent pas sous Ubuntu ou qui plantent avec Wine...
Effectivement, une formation préalable, un dual boot au départ le temps de prendre ses marques aurait un peu rendu la pratique moins lourde. Et tous ces logs Windows qui vont partir à la benne... ça me rappelle l'épisode des TO7 il y a une vingtaine d'années.
J'ai demandé l'aide de l'intervenant Info de l'inspection... il m'a dit qu'il ne savait pas faire marcher Ubuntu lol
Grub quoi !!!!

Ah, les rectorats et leurs bonnes idées Souvent en dépit du bon sens...

avec vous, vaut mieux etre en depit du bon sens ...

[Cyril]

Blurfy, travaillerais-tu dans un rectorat, à tout hasard ?

[blurfy]

Blurfy, travaillerais-tu dans un rectorat, à tout hasard ?

non, juste en dessous mais avec la fusion inspection academique/rectorat ...

[Cyril]

OK ! Je comprends mieux ta réflexion alors... Honnêtement, parfois, les rectorats nous imposent des outils (informatiques) qui ne sont pas les plus adaptés à nos besoins. Et malheureusement on ne peut rien dire. Bon, on fait avec, mais ce n'est pas l'idéal.

[Seb]

Parce que une fois qu'on le connais bien (je parle de OO Writer, je ne connais pas Scribus), il est tout aussi adapté que Word pour l'enseignement.

Il y a juste une génération de retard, c'est tout.

Je ne suis pas fan d'Office 2007, mais quand tu regardes, la dernière version d'Open Office est plus proche d'Office 2003 que d'autre chose, et encore...

[Cyril]

Tu te bases sur l'interface graphique pour dire ça ? Si c'est le cas, la réflexion n'est pas correcte.

[Seb]

Entre autres, mais pas que ça.

[Cyril]

Alors quoi d'autres ? Parce que niveau fonctionnalités, je ne vois pas beaucoup de différences. Et même dans les fonctionnalités poussées, OO est même parfois devant MSO.

[Seb]

Ben Office 2007 intègre des nouvelles fonctionnalités concernant notamment les thèmes automatiques déclinés en différents documents, le traitement des images ou les graphiques à disposition.

Tu vois ça où, dans Open Office ?

[Cyril]

C'est du petit accessoire, ça. Du gadget pour secrétaire. Un peu comme la nouvelle interface (qui, soit dit entre nous, n'est pas si pratique que ça). Je te parle de vraies fonctionnalités, évoluées, utiles. De ce côté là, les deux sont équivalents. Et comme je le dis OO offre même parfois un peu mieux, comme la programmation des macros dans différents langages, tandis que MSO se limite au VBA.

[Seb]

Mais c'est ce que je dis, ils ont toujours une guerre de retard. Je ne doute pas que la prochaine version d'Open Office proposera quelque chose de similaire à ce que tu appelles "ces petits accessoires". Ceci dit, dans un traitement de texte, je trouve ça loin d'être annecdotique. Les options touchant à la présentation, c'est même la base de ce type de programme.

[Cyril]

Non, ce n'est pas avoir un train de retard. Ils ne situent pas leurs priorités au même endroit, c'est tout. MSO préfère les petits gadgets tape à l'œil, OO va chercher dans les éléments plus profonds. Chacun son truc.

[Seb]

Qu'est-ce qu'il y a de plus profond dans Writer que dans Word ?

Ceci dit, je le répète, je suis loin d'être un pro Office 2007.

[Cyril]

je te l'ai dit plus haut, par exemple : la programmation sous différents langages de macro. Il y a aussi une gestion plus poussées des données, une prise en charge de plus de formats de fichier,...

Bref, ce n'est pas avoir un train de retard, c'est juste qu'ils n'ont pas les mêmes priorités.

[Seb]

Je ne parle pas d'Open Office en général, mais de Writer, qui avait été pris en exemple.

Ceci dit, faut voir les priorités. Perso, j'ai plus souvent l'occasion d'utiliser les graphiques SmartArts qu'une extension de fichier que possède Open Office mais pas Office.

[Cyril]

Moi aussi, je parlais de Writer. Après, c'est sûr, il faut voir les priorités... Et je vais même te dire que parfois, Microsoft avait du retard par rapport à Open Office (la génération de fichiers PDF est apparu sur MSO bien plus tard que sur OO, par exemple. Et ça, c'est un petit gadget bien utile).

[Seb]

M'en fous, sur Mac, je l'ai d'office - sans jeux de mots - pour tous les programmes.

Après, reste à voir ce qui touche le plus de monde. Programmer une macro dans un langage non-couvert par Office ou utiliser une page de garde pré-créée. Faut pas s'étonner qu'Office soit encore hyper dominant.

[Buz]

C'est du petit accessoire, ça. Du gadget pour secrétaire. Un peu comme la nouvelle interface (qui, soit dit entre nous, n'est pas si pratique que ça). Je te parle de vraies fonctionnalités, évoluées, utiles. De ce côté là, les deux sont équivalents. Et comme je le dis OO offre même parfois un peu mieux, comme la programmation des macros dans différents langages, tandis que MSO se limite au VBA.

Sauf que le petit gadget pour secrétaire, il doit y avoir en pratique 10 fois plus de monde qui l'utilise que t'es macro machin...
On se retrouve sur un forum où pas mal d'entre-vous appartient au monde de l'informatique, ou utilise l'informatique à un degré assez poussé. Je pense que Cyril, tu as une vision très technicienne de l'utilisation de OO et de word de par tes compétences et que ton usage ne correspond pas forcément à un usage courant. Je n'imaginerais peut-être même pas me servir de certaines fonctions que tu juges "évoluées, utiles".

Dans la pratique je suis persuadé que 90% des gens veulent des outils simples d'utilisation qui intègrent déjà l'essentiel des composants, thèmes etc. dont ils ont besoin pour faire un CV, réaliser des présentations powerpoint avec des thèmes attrayants, effectuer quelques opérations simples sous excel.

[Buz]

:evil: quel bordel de merde Ubuntu...
Jamais eu un seul blème avec mon Windows XP... je me mets depuis 6 mois à Ubuntu parce qu'on nous l'installe de force au collège sans consulter ni former d'ailleurs au préalable.
Et le voilà qui sur une mise à jour plante à donf avec tous les travaux que je me suis coltiné sur cette saloperie d'Open office (oui je sais je suis un naze de Word lover... mais au moins lui je sais bosser et faire bosser les élèves.)
Sans compter que Scribus me fait ch... alors que Publisher était parfait pour ce dont j'avais besoin.

Le libre et compagnie, c'est peut-être mieux mais pour les info-fondus, spécialistes ou pros surtout.

Installé en dual-boot j'ai rapidement abdiqué quand j'ai vu que je n'arrivais même pas à trouver une version de flash qui fonctionne. Ben oui, bêtement, j'ai installé la version 64 bits car j'ai un athlon 64. Mais non, fallait prendre la version 32 bits car y'a une chiée de trrucs qui marchent pas sur la 64.
Ma démarche partait d'une bonne volonté mais je n'ai pas eu le courage de quitter mon XP, qui plante jamais et qui finalement répond à tous mes besoins. En fait, je ne vois pas ce que m'aurait apporté ubuntu à part la nécessité d'un ré-apprentissage complet de l'utilisation d'un outil informatique. Et puis je sais si c'est une question d'habitude mais ce jargon de spécialistes "les paquets machins", l'installation de programmes avec des fenêtres toutes noires qui font peur avec que du texte dedans (en fait ce que je veux dire,c'est que pour le novice, l'interface graphique rassure), le pompom ça reste le recours quasi obligé un jour ou l'autre à la ligne de commande (plus "user friendly", tu meurs!).

Bon je tape un peu sur le monde Linux même si je crois que ce sont des outils performants mais qui restent, quoiqu'on en dise, réservés à un public initié.

PS: Les Mac c'est de la merde (je n'argumente pas!)

[Cyril]

Sauf que le petit gadget pour secrétaire, il doit y avoir en pratique 10 fois plus de monde qui l'utilise que t'es macro machin...
On se retrouve sur un forum où pas mal d'entre-vous appartient au monde de l'informatique, ou utilise l'informatique à un degré assez poussé. Je pense que Cyril, tu as une vision très technicienne de l'utilisation de OO et de word de par tes compétences et que ton usage ne correspond pas forcément à un usage courant. Je n'imaginerais peut-être même pas me servir de certaines fonctions que tu juges "évoluées, utiles".

Dans la pratique je suis persuadé que 90% des gens veulent des outils simples d'utilisation qui intègrent déjà l'essentiel des composants, thèmes etc. dont ils ont besoin pour faire un CV, réaliser des présentations powerpoint avec des thèmes attrayants, effectuer quelques opérations simples sous excel.

Je suis tout à fait d'accord. Mais ce n'est pas pour ça que OO a un train de retard sur MSO. Ils suivent juste une voie de développement différente.

[sccc]

Moi je râle déjà assez en essayant de m'y retrouver dans Office 2007 (par rapport au 2003), alors les Ubuntu, Open Office et compagnie...

[Cyril]

Je pense que tu aurais plus de facilité de passer de Microsoft Office 2003 à Open Office 3, plutôt que de passer à Microsoft office 2003 à Microsoft Office 2007

[sccc]

Je pense que tu aurais plus de facilité de passer de Microsoft Office 2003 à Open Office 3, plutôt que de passer à Microsoft office 2003 à Microsoft Office 2007

A vrai dire, le passage à Office 2007 n'est pas un choix personnel. C'est le IT manager de ma boîte qui décide.

[Cyril]

Bah, il faut parfois forcer les gens à se mettre au gout du jour

[Seb]

Je pense que tu aurais plus de facilité de passer de Microsoft Office 2003 à Open Office 3, plutôt que de passer à Microsoft office 2003 à Microsoft Office 2007

Ouais, parce que la dernière version d'Open Office est bien plus proche d'Office 2003 que d'Office 2007.

[Cyril]

Au niveau de l'interface graphique, oui... Microsoft a voulu innover, mais ce n'est pas un réussite. J'espère que Open Office ne va pas suivre cette voie.

[Seb]

Franchement, je l'ai dit, je suis loin d'être pro Office 2007. Mais je reconnais qu'après quelques semaines d'utilisation plus ou moins intensive et forcée - pour les mêmes raisons que sccc - on s'y fait quand même rapidement. Comme toujours, c'est une question d'habitude. J'adore les outils de création, j'aime beaucoup moins la simplification à outrance. Mais faut reconnaître que c'est ce que cherchent nonante pourcents des personnes.

[Cyril]

Les outils, ce n'est pas l'interface, ne mélange pas tout. Ma réponse à sccc portait uniquement sur l'interface. Pour le reste, je t'ai déjà répondu hier.

[Marlaga]

J'ai essayé de me mettre à Open Office. Je l'ai utilisé exclusivement pendant plusieurs mois. Puis fichier incompatible après fonctionnalité absente, j'ai progressivement réinstallé Office et depuis que je teste Office 2010, c'est le bonheur total et OpenOffice a disparu de mes ordis. Trop chiant à utiliser, il crée trop d'incompatibilités sur les fichiers quand on l'ouvre sous Word, c'est d'une lenteur inacceptable à s'ouvrir même sur une bête de course...non, y a rien de défendable sur Open Office à part son prix. Et c'est pas faute d'avoir essayer.

[Cyril]

Soit ta machine vraiment des merdes (même avec mon vieux portable, Open Office fonctionne très bien), soit tu n'es pas doué pour l'informatique...

[Stéphane]

C'est vrai que dés qu'il faut partager des fichiers, c'est l merde si l'autre pas aussi Office.

[Marlaga]

Soit ta machine vraiment des merdes (même avec mon vieux portable, Open Office fonctionne très bien), soit tu n'es pas doué pour l'informatique...

J'ai pas dit qu'il ne fonctionnait pas, j'ai dit qu'il était d'une lenteur désespérante à démarrer même avec le lanceur rapide.
Sinon, mes PCs sont récents et puissants, sans aucune merde et l'informatique, c'est mon boulot mais merci quand même de ton diagnostic

[Cyril]

Office 2007 lit maintenant les fichiers d'Open Office. Et l'inverse est vrai depuis bien longtemps. Même si les lectures dans les deux sens ne sont pas exempts de soucis.