Topic " les séries télé et vous"

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Modérateurs: Garion, Silverwitch

Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede von Rauffenstein le 11 Jan 2010, 16:11

Lo a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Tiens, mon comportement évolue. J'ai envie de casser la gueule à des gens dans la rue avec mon mousqueton de sécurité de 380 grammes en acier attaché au bout de 10 anneaux de grenade. Qu'en pesnes tu de cette évolution des moeurs ? Tu as vu d'ailleurs récemment ce que ça donne. C'est donc bien à la loi de s'adapter.


Et pourtant s'il te prend l'envie d'officialiser ton union avec François-Alain qui aime tant t'astiquer la tourelle, tu es bien content que la loi s'adapte aux moeurs parfois.

C'est marrant ce petit malthusianisme dès lors qu'il s'agit de l'intérêt personnel immédiat. Y'a des yoplait tombés du camion à portée de ma main, donc je les prends et les gens qui les prennent en rayon et paient en caisse soint des cons.

Bon, ceci dit, je préfère une attitude comme la tienne, ou tu sembles assumer le fait que, effectivement, tu chouraves et tu en es conscient que les discours grotesques de l'économie alternative du vol à la sauce grand soir et lendemains qui dessaoulent.

Mais mon loulou, le Net d'avant 2000 où quelques individus se partageaient des fichiers sympas, ça n'existe plus. C'est aussi une économie avec des gens derrière qui gagnent des sous et qui en redistribuent. Le Net, c'est de la masse, et le piratage, du pillage en masse et non plus quelques capitaines Jack Sparrow fort sympathiques au demeurant qui s'amusent dans leur petit coin.

Maintenant, les lois à la con genre hadopi et mouchards, on est d'accord là dessus. Mais quelque part, on paye pour la connerie de quelques uns.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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von Rauffenstein
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede von Rauffenstein le 11 Jan 2010, 16:14

Thrawn a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Thrawn a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Siverwitch a raison. Tous ceux qui téléchargent illégalement ne font que consommer gratuitement le fruit du labeur d'autrui. Et donc volent. Que ce soit de la merde ou pas. Inutile de se draper dans la toge du noble combattant anti-capitaliste. C'est du vrai faux cul.

Un vrai anar s'en passe ou va en cinémathèque en payant sa place, que ce soit avec de l'argent ou du troc pour aller jusqu'au bout de la logique, pour faire travailler et gagner sa vie un Camarade.

Ou alors assumez que vous êtes des pirates. Jusqu'au bout. C'est à dire que vous êtes hors la loi, de fait, et qu'il ne faut pas s'étonner que la loi, quand on est 'hors' d'elle, abatte son bras vengeur sur vos gueules de pourceaux quand elle vous choppe par la peau du cul.

Par contre les solutions genre Hadopi avec espionnage de 'l'intimité' informatique de chacun, ça, ça fait peur aussi, Silverwitch.


Donc on fait une loi, pour éviter de se poser la question de l'évolution des comportements ? Et des solutions à mises à dispositions du peuple pour profiter du travail d'autrui ?

Comment qualifies tu alors l'attitude des distributeurs, qui diffusent des séries dans le désordre, au mépris du téléspectateur, mais aussi du travail de l'auteur ? Ca te dis de relire Hamlet en commençant par le l'Acte III, parce qu'un éditeur l'aura décidé ? (pour en revenir au sujet du topic, les séries télé, et pas le cinéma).

Oui, je suis hors-la-loi au sens moral du terme quand je télécharge le dernier épisode de Bones en VO (tiens, faut que je le lance d'ailleurs :D), mais en aucun cas en dehors de la loi française, puisqu'il ne s'agit pas d'une création française, et que le distributeur n'est en aucun cas un ayant-droit. Les réels détenteurs des droits, les majors, laissent faire ceux qui n'en tirent aucun bénéfice commercial ... Est-ce alors le rôle de la loi de s'en mêler ? (encore une fois, je ne parle que du cas des séries US).

Mais je le répète, j'attends avec impatience une réelle offre légale permettant à ceux qui le souhaitent de pouvoir bénéficier d'une des formes de la création artistique (n'en déplaise à Silverwitch, il n'y a pas que le cinéma dans la vie), dans la langue d'origine, et rapidement après la première diffusion aux USA. Et accompagnée de réelles dispositions de lutte contre le piratage ...

Parce que Hadopi ... MMOOUUAAHHHAAAHHHHAAA ... Y a quand même quelques failles qui risquent d'être retoquées par les tribunaux d'instance, la cour de Cass ou encore la Cour de Justice Européenne ...

Tiens, mon comportement évolue. J'ai envie de casser la gueule à des gens dans la rue avec mon mousqueton de sécurité de 380 grammes en acier attaché au bout de 10 anneaux de grenade. Qu'en pesnes tu de cette évolution des moeurs ? Tu as vu d'ailleurs récemment ce que ça donne. C'est donc bien à la loi de s'adapter.


Mouai, enfin de là à comparer le téléchargement en ligne et l'atteinte à l'intégrité physique d'une personne, le raccourci est un peu facile non Panzer ?

Merde, je t'ai déjà entendu avancer des arguments plus crédible que cette comparaison douteuse :wink:

Tu me parles d'évolution des moeurs, moi je te parle d'évolution de smoeurs. L'agression gratuite, c'est aussi une évolution des moeurs.
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Lo le 11 Jan 2010, 16:16

von Rauffenstein a écrit:
Bon, ceci dit, je préfère une attitude comme la tienne, ou tu sembles assumer le fait que, effectivement, tu chouraves


Je peux t'assurer que si tous les téléchargeurs avaient le même ratio download / achat que moi, le principal souci de la petite Silver serait de choisir entre la 250GTO ou la SL300 pour son petit shopping chez Cartier cet aprèm.
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Thrawn le 11 Jan 2010, 16:19

von Rauffenstein a écrit:
Mais mon loulou, le Net d'avant 2000 où quelques individus se partageaient des fichiers sympas, ça n'existe plus. C'est aussi une économie avec des gens derrière qui gagnent des sous et qui en redistribuent. Le Net, c'est de la masse, et le piratage, du pillage en masse et non plus quelques capitaines Jack Sparrow fort sympathiques au demeurant qui s'amusent dans leur petit coin.


Euh, avant 2000, cétait pas quelques loulous qui téléchargeaient dans leur coin ... Certes, ils n'étaient pas aussi nombreux que maintenant, mais crois moi, ils étaient nombreux.

On est d'accord, ceux qui se font du blé en proposant l'accés à des fichiers soumis à droits d'auteurs contre quelques Allopass ou autres abonnement doivent être poursuivis, car ils tirent un bénéfice de cette activité. Et c'est là dessus que la Loi devrait se focaliser. Pas contre ceux qui téléchargent un MP3 de temps en temps, là plupart du temps pour découvrir.

Car oui, on télécharge aussi pour découvir, et personnellement, j'ai achété tous les CD des quelques artistes dont j'avais téléchargé un ou deux MP3.

J'ai aussi fait très fort, j'ai téléchargé le dernier Pirate des Caraibes en Divx, et j'ai acheté le DVD avant même d'avoir maté le DivX :D

Quant aux séries ... je maintiens ce que je dis ... Le produit n'existe pas en France tel que je le télécharge ... (en clair, y a aucun Yoplait tombé du camion :P )
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Thrawn le 11 Jan 2010, 16:20

von Rauffenstein a écrit:
Thrawn a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Thrawn a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Siverwitch a raison. Tous ceux qui téléchargent illégalement ne font que consommer gratuitement le fruit du labeur d'autrui. Et donc volent. Que ce soit de la merde ou pas. Inutile de se draper dans la toge du noble combattant anti-capitaliste. C'est du vrai faux cul.

Un vrai anar s'en passe ou va en cinémathèque en payant sa place, que ce soit avec de l'argent ou du troc pour aller jusqu'au bout de la logique, pour faire travailler et gagner sa vie un Camarade.

Ou alors assumez que vous êtes des pirates. Jusqu'au bout. C'est à dire que vous êtes hors la loi, de fait, et qu'il ne faut pas s'étonner que la loi, quand on est 'hors' d'elle, abatte son bras vengeur sur vos gueules de pourceaux quand elle vous choppe par la peau du cul.

Par contre les solutions genre Hadopi avec espionnage de 'l'intimité' informatique de chacun, ça, ça fait peur aussi, Silverwitch.


Donc on fait une loi, pour éviter de se poser la question de l'évolution des comportements ? Et des solutions à mises à dispositions du peuple pour profiter du travail d'autrui ?

Comment qualifies tu alors l'attitude des distributeurs, qui diffusent des séries dans le désordre, au mépris du téléspectateur, mais aussi du travail de l'auteur ? Ca te dis de relire Hamlet en commençant par le l'Acte III, parce qu'un éditeur l'aura décidé ? (pour en revenir au sujet du topic, les séries télé, et pas le cinéma).

Oui, je suis hors-la-loi au sens moral du terme quand je télécharge le dernier épisode de Bones en VO (tiens, faut que je le lance d'ailleurs :D), mais en aucun cas en dehors de la loi française, puisqu'il ne s'agit pas d'une création française, et que le distributeur n'est en aucun cas un ayant-droit. Les réels détenteurs des droits, les majors, laissent faire ceux qui n'en tirent aucun bénéfice commercial ... Est-ce alors le rôle de la loi de s'en mêler ? (encore une fois, je ne parle que du cas des séries US).

Mais je le répète, j'attends avec impatience une réelle offre légale permettant à ceux qui le souhaitent de pouvoir bénéficier d'une des formes de la création artistique (n'en déplaise à Silverwitch, il n'y a pas que le cinéma dans la vie), dans la langue d'origine, et rapidement après la première diffusion aux USA. Et accompagnée de réelles dispositions de lutte contre le piratage ...

Parce que Hadopi ... MMOOUUAAHHHAAAHHHHAAA ... Y a quand même quelques failles qui risquent d'être retoquées par les tribunaux d'instance, la cour de Cass ou encore la Cour de Justice Européenne ...

Tiens, mon comportement évolue. J'ai envie de casser la gueule à des gens dans la rue avec mon mousqueton de sécurité de 380 grammes en acier attaché au bout de 10 anneaux de grenade. Qu'en pesnes tu de cette évolution des moeurs ? Tu as vu d'ailleurs récemment ce que ça donne. C'est donc bien à la loi de s'adapter.


Mouai, enfin de là à comparer le téléchargement en ligne et l'atteinte à l'intégrité physique d'une personne, le raccourci est un peu facile non Panzer ?

Merde, je t'ai déjà entendu avancer des arguments plus crédible que cette comparaison douteuse :wink:

Tu me parles d'évolution des moeurs, moi je te parle d'évolution de smoeurs. L'agression gratuite, c'est aussi une évolution des moeurs.


Mouai, on peut aller très loin avec ce genre de comparaison :roll:
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede von Rauffenstein le 11 Jan 2010, 16:25

Lo a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Bon, ceci dit, je préfère une attitude comme la tienne, ou tu sembles assumer le fait que, effectivement, tu chouraves


Je peux t'assurer que si tous les téléchargeurs avaient le même ratio download / achat que moi, le principal souci de la petite Silver serait de choisir entre la 250GTO ou la SL300 pour son petit shopping chez Cartier cet aprèm.

Je parle du principe que tu défends. Tu as le mérite de la franchise et de savoir ce que tu fais quand tu le fais. Tu ne te gausses pas de mots à la con pour justifier une jouissance sans entraves.
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede von Rauffenstein le 11 Jan 2010, 16:29

Thrawn a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Thrawn a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Thrawn a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Siverwitch a raison. Tous ceux qui téléchargent illégalement ne font que consommer gratuitement le fruit du labeur d'autrui. Et donc volent. Que ce soit de la merde ou pas. Inutile de se draper dans la toge du noble combattant anti-capitaliste. C'est du vrai faux cul.

Un vrai anar s'en passe ou va en cinémathèque en payant sa place, que ce soit avec de l'argent ou du troc pour aller jusqu'au bout de la logique, pour faire travailler et gagner sa vie un Camarade.

Ou alors assumez que vous êtes des pirates. Jusqu'au bout. C'est à dire que vous êtes hors la loi, de fait, et qu'il ne faut pas s'étonner que la loi, quand on est 'hors' d'elle, abatte son bras vengeur sur vos gueules de pourceaux quand elle vous choppe par la peau du cul.

Par contre les solutions genre Hadopi avec espionnage de 'l'intimité' informatique de chacun, ça, ça fait peur aussi, Silverwitch.


Donc on fait une loi, pour éviter de se poser la question de l'évolution des comportements ? Et des solutions à mises à dispositions du peuple pour profiter du travail d'autrui ?

Comment qualifies tu alors l'attitude des distributeurs, qui diffusent des séries dans le désordre, au mépris du téléspectateur, mais aussi du travail de l'auteur ? Ca te dis de relire Hamlet en commençant par le l'Acte III, parce qu'un éditeur l'aura décidé ? (pour en revenir au sujet du topic, les séries télé, et pas le cinéma).

Oui, je suis hors-la-loi au sens moral du terme quand je télécharge le dernier épisode de Bones en VO (tiens, faut que je le lance d'ailleurs :D), mais en aucun cas en dehors de la loi française, puisqu'il ne s'agit pas d'une création française, et que le distributeur n'est en aucun cas un ayant-droit. Les réels détenteurs des droits, les majors, laissent faire ceux qui n'en tirent aucun bénéfice commercial ... Est-ce alors le rôle de la loi de s'en mêler ? (encore une fois, je ne parle que du cas des séries US).

Mais je le répète, j'attends avec impatience une réelle offre légale permettant à ceux qui le souhaitent de pouvoir bénéficier d'une des formes de la création artistique (n'en déplaise à Silverwitch, il n'y a pas que le cinéma dans la vie), dans la langue d'origine, et rapidement après la première diffusion aux USA. Et accompagnée de réelles dispositions de lutte contre le piratage ...

Parce que Hadopi ... MMOOUUAAHHHAAAHHHHAAA ... Y a quand même quelques failles qui risquent d'être retoquées par les tribunaux d'instance, la cour de Cass ou encore la Cour de Justice Européenne ...

Tiens, mon comportement évolue. J'ai envie de casser la gueule à des gens dans la rue avec mon mousqueton de sécurité de 380 grammes en acier attaché au bout de 10 anneaux de grenade. Qu'en pesnes tu de cette évolution des moeurs ? Tu as vu d'ailleurs récemment ce que ça donne. C'est donc bien à la loi de s'adapter.


Mouai, enfin de là à comparer le téléchargement en ligne et l'atteinte à l'intégrité physique d'une personne, le raccourci est un peu facile non Panzer ?

Merde, je t'ai déjà entendu avancer des arguments plus crédible que cette comparaison douteuse :wink:

Tu me parles d'évolution des moeurs, moi je te parle d'évolution de smoeurs. L'agression gratuite, c'est aussi une évolution des moeurs.


Mouai, on peut aller très loin avec ce genre de comparaison :roll:

C'est vrai. La distinction qu'il peut exister entre crime et délit. Peut-être.
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Cyril le 11 Jan 2010, 16:39

Thrawn a écrit:J'ai aussi fait très fort, j'ai téléchargé le dernier Pirate des Caraibes en Divx, et j'ai acheté le DVD avant même d'avoir maté le DivX :D

Tu aurais pu t'en passer, c'est une vraie daube :D
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Thrawn le 11 Jan 2010, 16:48

Cyril a écrit:
Thrawn a écrit:J'ai aussi fait très fort, j'ai téléchargé le dernier Pirate des Caraibes en Divx, et j'ai acheté le DVD avant même d'avoir maté le DivX :D

Tu aurais pu t'en passer, c'est une vraie daube :D

Je sais pas, j'ai toujours pas vu (j'ai acheté le DVD ce week-end)
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Cyril le 11 Jan 2010, 16:56

Thrawn a écrit:
Cyril a écrit:
Thrawn a écrit:J'ai aussi fait très fort, j'ai téléchargé le dernier Pirate des Caraibes en Divx, et j'ai acheté le DVD avant même d'avoir maté le DivX :D

Tu aurais pu t'en passer, c'est une vraie daube :D

Je sais pas, j'ai toujours pas vu (j'ai acheté le DVD ce week-end)

A regarder alors si tu n'as rien à faire ! Une des rares fois où je me suis ennuyé au cinéma (et pourtant, je suis un bon public), et si je l'ai en DVD, c'était juste histoire d'avoir la trilogie complète. En tout cas, j'espère qu'il était en promo !
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Thrawn le 11 Jan 2010, 17:13

Cyril a écrit:
Thrawn a écrit:
Cyril a écrit:
Thrawn a écrit:J'ai aussi fait très fort, j'ai téléchargé le dernier Pirate des Caraibes en Divx, et j'ai acheté le DVD avant même d'avoir maté le DivX :D

Tu aurais pu t'en passer, c'est une vraie daube :D

Je sais pas, j'ai toujours pas vu (j'ai acheté le DVD ce week-end)

A regarder alors si tu n'as rien à faire ! Une des rares fois où je me suis ennuyé au cinéma (et pourtant, je suis un bon public), et si je l'ai en DVD, c'était juste histoire d'avoir la trilogie complète. En tout cas, j'espère qu'il était en promo !


Oui, y'avait une promo 5 DVD pour 30 € (pour des DVD à 10 € l'unité) ... J'ai aussi acheté Angle d'Attaque (pas vu encore :oops: )
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Cyril le 11 Jan 2010, 17:18

Oui, je complète parfois ma DVDthèque avec ce genre d'offres, à la FNAC. Avant, j'étais très DVD "collector", mais j'avoue que maintenant, je préfère ce genre de format plus économique.
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Cortese le 11 Jan 2010, 17:37

Enfin, moi, ça ne me dérange pas beaucoup Hadopi. Il y a si peu de choses qui sont disponibles sur le net qui m'intéressent vraiment que même si c'était autorisé je ne sais pas si je téléchargerais grand chose. Déjà qu'à la FNAC je n'ai même pas besoin de surveiller ma carte bleue vu le choix très limité qu'on y trouve. Quand j'ai vraiment envie d'un truc je l'achète, et même en coffret collector. De plus le peu de films que j'ai vu en téléchargement m'ont paru de très mauvaise qualité de reproduction, encore plus mauvaise qu'avec un magnétoscope. En fait j'achète tous mes films chez les soldeurs à 10/12 € max.
Ce qui m'intéresse par contre c'est les droits sur les photos (puisque je suis souvent amené à travailler sur doc). C'est valable combien de temps ce truc, quelles sont les limites d'utilisation, selon quels pays ?
Je me souvient que Moebius avait eu un procès au cul dans les années 90/2000 parce que Barclay lui avait filé deux ou trois instantanés merdiques de Jimi Hendrix en train de manger pour des rééditions. Il avait fait ses illustrations (magnifiques comme d'habitude, il avait gardé redessiné la tête d'Hendrix d'après les photos et ajouté des décors de SF) en 77 (je me souviens, j'avais acheté le disque). C'était un mec qui avait 17 ans en 67 qui travaillait comme plongeur dans un restau à Amsterdam et qui avait emprunté un Instamatic pour faire ses clichés de merde. Moebius, grand seigneur à proposé au mec de faire d'autres dessins à partir des autres photos et de sortir un album dont ils partageraient les droits à égalité (c'est un peu comme si Michel-Ange partageait ses gains fifty-fifty avec ses modèles). Je ne sais pas si le vrai pirate, la maison de disque Barclay a été punie.
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Aiello le 11 Jan 2010, 18:01

Cyril a écrit:
Thrawn a écrit:
Cyril a écrit:
Thrawn a écrit:J'ai aussi fait très fort, j'ai téléchargé le dernier Pirate des Caraibes en Divx, et j'ai acheté le DVD avant même d'avoir maté le DivX :D

Tu aurais pu t'en passer, c'est une vraie daube :D

Je sais pas, j'ai toujours pas vu (j'ai acheté le DVD ce week-end)

A regarder alors si tu n'as rien à faire ! Une des rares fois où je me suis ennuyé au cinéma (et pourtant, je suis un bon public), et si je l'ai en DVD, c'était juste histoire d'avoir la trilogie complète. En tout cas, j'espère qu'il était en promo !


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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede f1pronostics le 11 Jan 2010, 18:49

silverwitch a écrit:
f1pronostics a écrit:A quel niveau de développement commence l'aliénation? Regarde, quand je te parle de mécanisation agricole tu me parles des ravages actuels de l'industrialisation du secteur. Alors que dans mon esprit la mécanisation en question c'est celle qui a permis de rendre à l'homme plusieurs heures de son temps inutilement pénibles.
On dirait qu'aucun compromis n'est possible dans ton raisonnement.
Tu devrais comprendre que rien n'est gratuit en ce bas-monde, et que le temps gagné par l'entremise de la Technique est perdu par ailleurs, inutilisable pour le bonheur. Le temps n'est pas linéaire, mais fractionné, tout comme les distances n'ont pas été réduites par l'invention de moyens de transport modernes, c'est le monde qui se fait plus petit.
Autant je te rejoins sur le fait qu'un gain suggère des contreparties qu'il faut peser, autant je considère qu'il y a une multitude de cas ou les contreparties à concéder sont évidentes. Sinon autant revenir à l'âge de pierre.

silverwitch a écrit:
f1pronostics a écrit:Ceci dit, déterminer quel monde nous semble souhaitable comme pré requis de la question d'envisager un nouveau modèle économique pour les activités autour des œuvres musicales et cinématographiques, c'est nous embrouiller dans ce débat. Parce qu'en attendant l'immobilisme n'est souhaitable pour personne.
Je n'ai pas dit exactement ça, par contre je pense qu'il faut d'abord savoir de quoi l'on parle. Je ne me vois pas expliquer à un plombier ou à mon médecin comment faire son travail. L'économie de l'audiovisuel est une affaire complexe, j'ai la prétention de savoir un peu de quoi on parle, certainement mieux que des idiots utiles qui font le jeu à la fois des états et des multinationales.

Mais comprenons-nous bien: si l'on critique tel ou tel aspect du fonctionnement des entreprises culturelles, je peux être d'accord ou pas, souhaiter telle ou telle évolution ou transformation. Rien n'empêche de discriminer.
Tu brouilles les pistes, l'économie de l'audiovisuel est une affaire complexe, c'est un fait. Elle fait face à une révolution technologique qu'il n'est pas question de remettre en cause (en dehors de disneyland), et peine à s'adapter. Faut-il pour autant accepter le piratage? non.

C'est quoi, discriminer, dans ce contexte, pour toi ?


silverwitch a écrit:Je crains enfin que la visée essentielle de la réponse que je te faisais se soit perdue dans les limbes. Ce n'est pas bien grave. Tout cela n'a à tes yeux pas grande importance et en a sans doute trop pour moi. Tant pis pour moi.
Laquelle? Le fait que "les mots comme "liberté", "progrès" ont depuis longtemps été vidés de sens sous l'étendard du néo-libéralisme ?"
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Maverick le 11 Jan 2010, 18:57

Thrawn a écrit:Oui, y'avait une promo 5 DVD pour 30 € (pour des DVD à 10 € l'unité) ... J'ai aussi acheté Angle d'Attaque (pas vu encore :oops: )
Et j'ai acheté 4 blu-rays pour 50€ chez virgin et 40€ de DVD chez Cdiscount...
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Silverwitch le 11 Jan 2010, 19:30

f1pronostics a écrit:Autant je te rejoins sur le fait qu'un gain suggère des contreparties qu'il faut peser, autant je considère qu'il y a une multitude de cas ou les contreparties à concéder sont évidentes. Sinon autant revenir à l'âge de pierre.


Non. Il faut changer de paradigme. Considérer qu'il n'y a aucune rupture entre le progrès technique d'hier (jusqu'à la fin du XIXè) et aujourd'hui serait une vue de l'esprit. De plus, tu ne réponds pas à l'objection fondamentale que j'adressais: comment se fait-il que des conditions matérielles d'existence toujours plus libératrices (en termes de temps, de confort) engendrent toujours plus de domination et de souffrance ?

Tu auras probablement le sentiment que je me répète ou que je réponds de manière imprécise, mais le point est central: il faut accepter de penser la nouveauté radicale que nous vivons depuis près d'un siècle. Le règne sans partage du profit marié à l'impuissance politique est lié à l'unification technologique, scientifique et culturelle du monde. Si l'on ne critique pas le fait même de pouvoir se déplacer partout et à toute allure, ou que l'on puisse envoyer des données à l'autre bout de la planète de manière quasi immédiate, alors on passe à côté de la réalité.

Par exemple, tout ce que l'on perçoit comme "libérateur" de prime abord apparaît avec le recul comme aliénant: un monde où l'on peut joindre quelqu'un n'importe quand est aussi un monde où il faut pouvoir être joint tout instant. Tu comprends ce que je veux dire ?

Chaque progrès technique réduit désormais notre autonomie, et ces prothèses (comme un ordinateur peut l'être par rapport à l'acte d'écrire à la main) nous conduisent à dépendre entièrement du système techno-scientifique. Comment faisons-nous sans électricité, ne serait-ce que pour survivre ? On sait bien désormais que l'objectif est une rupture totale et définitive d'avec la nature. Ce qui m'amuse est qu'Orwell avait prophétisé notre destin dès les années 30:

"Il n'y a vraiment aucune raison impérative pour qu'un être humain fasse autre chose que manger, boire, dormir, respirer et procréer; tout le reste pourrait être fait par des machines qui agiraient à sa place. C'est pourquoi l'aboutissement logique du progrès mécanique est de réduire l'être humain à quelque chose qui tiendrait du cerveau enfermé dans un bocal."

f1pronostics a écrit:Tu brouilles les pistes, l'économie de l'audiovisuel est une affaire complexe, c'est un fait. Elle fait face à une révolution technologique qu'il n'est pas question de remettre en cause (en dehors de disneyland), et peine à s'adapter. Faut-il pour autant accepter le piratage? non.

C'est quoi, discriminer, dans ce contexte, pour toi ?


Et c'est moi qui brouille les pistes ?! Oui, il faut remettre en cause la révolution technologique. Je dirais même que c'est bien la seule priorité qui vaille. Remettons les choses à leur place. Si je critique et dénonce le piratage, ses causes et ses conséquences, on me répond que ce n'est qu'un symptôme et que c'est tout l'audiovisuel, voire toute la culture et sa place dans la société qu'il convient de repenser.

La réponse la plus simple serait pourtant de discriminer, c'est-à-dire d'examiner ce qui marche, ce qui ne marche pas, pourquoi et comment. De s'interroger sur ce qui a permis une lente conquête de l'esprit humain comme la reconnaissance de l'immatériel, la propriété intellectuelle. Plutôt que de s'en remettre à un avenir flou et déjà entériné par un renoncement à tout esprit critique, il convient de critiquer tous les points du détail à la généralité. Du détail du piratage, je peux dénouer le fil jusqu'à la civilisation techno-scientifique.


f1pronostics a écrit:Laquelle? Le fait que "les mots comme "liberté", "progrès" ont depuis longtemps été vidés de sens sous l'étendard du néo-libéralisme ?"


Je ne sais pas comment le dire en peu de mots. Nous vivons une époque terminale, de sortie généralisée de l'art et de capitulation de l'esprit face à un système monstrueux. Il importe de remettre l'homme à sa place, c'est-à-dire à la tête du train. Il faut un conducteur, sinon nous sommes bien un cerveau atrophié dans un bocal. Et je ne peux m'empêcher de voir le lien (que je suis peut-être bien seul à envisager) entre le piratage et le cerveau dans le bocal...

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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede lovecraft le 11 Jan 2010, 19:31

Maverick a écrit:
Thrawn a écrit:Oui, y'avait une promo 5 DVD pour 30 € (pour des DVD à 10 € l'unité) ... J'ai aussi acheté Angle d'Attaque (pas vu encore :oops: )
Et j'ai acheté 4 blu-rays pour 50€ chez virgin et 40€ de DVD chez Cdiscount...


Et quoi comme Blue-Ray et DVD ? :D

Bon sinon, pour parler un peu de série dans ce topic, j'ai vu les premiers épisodes de la saison 2 de Hero Corp, déjà, ceux qui veulent prendre le train en marche, je pense que ce n'est pas la peine, les épisodes ne pouvant se suivre indépendamment, sinon on voit qu'il y a bien plus de moyen, l'histoire prend une ampleur un peu plus importante, et les longueurs ne sont pas aussi nombreuses que la saison 1.

Concernant la saison 6 de Mon Oncle Charlie, les premiers épisodes sont excellents, seul bémol pour la VF, le changement de voix de Jake, bon c'est vrai qu'il a bien grandit, et que la voix ne correspondait plus trop avec son age, mais ca fait bizarre.
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Thrawn le 11 Jan 2010, 19:33

lovecraft a écrit:Concernant la saison 6 de Mon Oncle Charlie, les premiers épisodes sont excellents, seul bémol pour la VF, le changement de voix de Jake, bon c'est vrai qu'il a bien grandit, et que la voix ne correspondait plus trop avec son age, mais ca fait bizarre.


Attends de voir la saison 7 :D

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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Shoemaker le 11 Jan 2010, 19:47

Je n'y connais pas grand chose, mais j'essaye de m'y retrouver dans la plethore d'argumentations proposees ici... (tres interessant, ceci dit).

Si j'ai bien compris donc :

1 - Il y a ceux qui disent en gros que les mecs du show biz en general (les maisons de production et les stars) se goinfrent comme des salauds, et qu'il n'est pas, en gros, trop immoral de piquer leurs proprietes sous leurs formes numerique, puisque de toutes façons, l'oeuvre reste toujours disponible sur l'etagere du mec, contrairement a un steak pique chez Leclerc... Et au final, ca sera eux, les riches, les gagnants, parceque les gars qui telechargent font une sorte de promotion qui finit par beneficier a l'oeuvre volee. D'autant que les artistes non-encore stars, eux, ils sont favorables au telechargement de leurs oeuvres, pour essayer d'atteindre la notoriete.
Ceux la, telechargent, mais avec un petit fond de culpabilite (ils disent qu'ils sont souvent de gros acheteurs, en compensation).

2 - Il y des "un peu plus extremistes", qui disent que le systeme est pourri, et que de toutes façons, les riches sont des salauds, qu'il faut piller sans vergogne ni etat d'ame. Le tout c'est de ne pas se faire prendre. Ils ont soit une demarche ideologique, anti systeme par principe, soit une demarche de boucaniers et fiers de l'etre, Contrairement a ceux de l'option Numero 1, qui sont parfois un peu honteux de telecharger, tout de meme (pas tous)...

3 - Des petites voix, disent que ce qui est propose actuellement est minable en gros, et que ca ne vaut meme pas la peine de se fouler le poignet a telecharger de telles m..., films, musique, etc... Ils precisent qu'il faudrait surtout changer la legislation des droits d'auteurs qui est souvent aberrante. Ils leur arrive tout de meme de telecharger (ou de recuperer ce que d'autres ont telecharge), mais ce sont en tres grosse majorite des oeuvres de "c'etait mieux avant", et que donc, ils ne volent personne, les artistes en questiosn etant presque tous morts, ou en tout cas tres riches a vie (est ce bien raisonnable de ne pas telecharger Carlos Santana, qui a pris sa retraite multi millionnaire, ou bien Robert Johnson qui est mort il y a 1000 ans).

4 - Il y a ceux qui disent que la loi interdit ca, et donc, y a pas a se tortiller le nombril, c'est illegal, donc condamnable dans le cadre d'un etat de droit, civilise et tout et tout. Pojnt barre.

5 - Il y a ceux qui sont d'accord avec les precedents, mais qui s'inquietent tout de meme du danger de la loi Hadopi consideree comme une atteinte a la liberte. Et donc, eventuellement pretexte a intrusion dans notre intimite.

Voyons... Qu'ai je oublie ?

Ah oui, Silver...
La c'est plus complique, normal ...

6 - Elle dit deux choses :
- C'est illegal, et donc, pas de negociation.
A ce moment de l'argumentation, on peut penser qu'elle est dans le camp des Numero 4. Pas aussi simple...
- Telecharger, c'est aussi (AUSSI) jouer le jeux des Maitres du monde qui ont interet a ce que les gens telechargent, car il y a un prix insidieux a payer : la, ca devient tres subtil, mais tres interessant. Le prix a payer, c'est que le temps consacre aux activites de telechargements et a regarder et a ecouter tout ca, c'est un temps vole a la beaute du monde. Et donc, au final, de rebelles qu'ils se pensent etre, les telechargeurs sont des allies objectifs du neoliberalisme triomphant.
En gros hein. D'autre part, Silver balaye d'une main l'argument de l'argent qui corrompt la creation artistique, car au final, une seule chose compte : la valeur INTRINSEQUE de l'oeuvre. Le cinema de toutes façons, a besoin de moyens financiers de par sa nature meme.
Et aussi , l'exces de technologie detruit notre humanite. Le telechargement etant une forme pernicieuse de cet abandon de notre prime nature...
Alors du coup, sa triple argumentation (the strong arm of the LAW, les sommes d'argent faramineuses dans ces milieux ne sont doivent pas poser probleme et la duplicite predatrice du neoliberalisme) la met en porte a faux par rappotrt aux autres : comment peut on, en apparence en tout cas, se prevaloir de la morale, la justice, taper sur le neoliberalisme d'une part, et defendre dans le meme temps une sorte de statu quo qui est favorable aux "salauds" qui dirigent le monde et font les dites lois".
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Shoemaker le 11 Jan 2010, 19:49

Thrawn a écrit:
lovecraft a écrit:Concernant la saison 6 de Mon Oncle Charlie, les premiers épisodes sont excellents, seul bémol pour la VF, le changement de voix de Jake, bon c'est vrai qu'il a bien grandit, et que la voix ne correspondait plus trop avec son age, mais ca fait bizarre.


Attends de voir la saison 7 :D

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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede zolthar le 11 Jan 2010, 21:13

Thrawn a écrit:J'ai aussi fait très fort, j'ai téléchargé le dernier Pirate des Caraibes en Divx, et j'ai acheté le DVD avant même d'avoir maté le DivX :D


Moi aussi j'ai téléchargé Pirates 2 : Stagnetti's Revenge ... pas mal :D
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Marlaga le 12 Jan 2010, 09:47

Cyril a écrit:Pas plus tard que ce matin, lors d'un échange sur Facebook avec un de mes étudiants, à propos des DVD de la série TV Kaamelot (dont je possède l'intégrale, que j'avais mis en photo)
- Étudiant : Alors la ! je suis jaloux XD
- Moi : Il fallait les demander à Noël :P
- Étudiant : Mouai, je voulais a la base mais je les deja en DivX en faite et surtout , je pense les avoirs vue bien plus que vous (je dois en être a plus de 15-20 visionnages au total x) .)

Ce n'est qu'un exemple (parmi les nombreux que je possède de ce genre), mais c'est, à mon gout, beaucoup plus crédible que de penser que l'achat de DVD est très répandu chez les pirates.


Ton élève n'a pas l'argent pour acheter les DVDs mais tu notes que bien qu'il les ait en divx et qu'il les ait vu de nombreuses fois, il reste envieux de ta collection de DVD. C'est la preuve que le téléchargement n'a pas détruit l'envie de consommer, de posséder les objets matériels que sont les disques plutôt que des fichiers. S'il avait l'argent, il les achèterait les DVDs.
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Cyril le 12 Jan 2010, 10:13

Apprends en lire. Où est-ce que ça parle d'argent ? A aucun endroit. Il n'achète pas les DVD car il a les DivX. "Mouai, je voulais a la base mais je les deja en DivX (...)" est une phrase assez claire pourtant. Mais c'est bien de vouloir continuer de montrer que t'es juste un emmerdeur de bas étage.
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede 1er tigre le 12 Jan 2010, 10:51

Cyril a écrit:Oui, je complète parfois ma DVDthèque avec ce genre d'offres, à la FNAC. Avant, j'étais très DVD "collector", mais j'avoue que maintenant, je préfère ce genre de format plus économique.

Ils font souvent ce genre d'offre sur amazon : en ce moment c'est 5 DVD pour 30€ ou 5 Bluray pour 50€.
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Silverwitch le 12 Jan 2010, 12:04

Shoemaker a écrit:6 - Elle dit deux choses :
- C'est illegal, et donc, pas de negociation.
A ce moment de l'argumentation, on peut penser qu'elle est dans le camp des Numero 4. Pas aussi simple...
- Telecharger, c'est aussi (AUSSI) jouer le jeux des Maitres du monde qui ont interet a ce que les gens telechargent, car il y a un prix insidieux a payer : la, ca devient tres subtil, mais tres interessant. Le prix a payer, c'est que le temps consacre aux activites de telechargements et a regarder et a ecouter tout ca, c'est un temps vole a la beaute du monde. Et donc, au final, de rebelles qu'ils se pensent etre, les telechargeurs sont des allies objectifs du neoliberalisme triomphant.
En gros hein. D'autre part, Silver balaye d'une main l'argument de l'argent qui corrompt la creation artistique, car au final, une seule chose compte : la valeur INTRINSEQUE de l'oeuvre. Le cinema de toutes façons, a besoin de moyens financiers de par sa nature meme.
Et aussi , l'exces de technologie detruit notre humanite. Le telechargement etant une forme pernicieuse de cet abandon de notre prime nature...
Alors du coup, sa triple argumentation (the strong arm of the LAW, les sommes d'argent faramineuses dans ces milieux ne sont doivent pas poser probleme et la duplicite predatrice du neoliberalisme) la met en porte a faux par rappotrt aux autres : comment peut on, en apparence en tout cas, se prevaloir de la morale, la justice, taper sur le neoliberalisme d'une part, et defendre dans le meme temps une sorte de statu quo qui est favorable aux "salauds" qui dirigent le monde et font les dites lois".


Je ne défends pas la loi par légalisme, mais parce que j'ai encore une conscience historique et que je suis convaincue de l'absolue nécessité du respect du droit moral (bien plus que le droit patrimonial). Je crois donc que toute tentative de résistance à l'esprit du temps est bonne à prendre, que tout ce qui ralentit l'inexorable triomphe de la bêtise se doit d'être encouragé.
Tout comme je crois indispensable de discriminer, c'est-à-dire d'examiner attentivement ce qu'on nous annonce comme une fatalité: la révolution technologique, le piratage et sa légalisation prochaine. Renoncer à penser, à critiquer, c'est renoncer à tout contrôle sur le monde dans lequel nous vivons et bientôt à toute action.

Quant à l'objection que tu sembles pointer, je ne vois pas les choses ainsi. Je ne crois pas que nous ayons uniquement le choix entre le statu quo et le consentement absolu et passif. Ce point de vue repose sur une double conviction:

- Nous avons besoin des oeuvres de l'esprit pour déchirer l'écran qu'interposent entre nous et le monde la propagande de la société du spectacle (fiction, information, publicité). Ces oeuvres sont très minoritaires, mais leur existence est précieuse et mieux vaut la richesse matérielle honteuse de quelques uns que la pauvreté spirituelle de tous.

- Face à la rapine et à la prédation, il est plus important que jamais de conserver ses principes de civilité, c'est la "common decency", concept central dans l'oeuvre d'Orwell. Quelle est la justification du piratage, sinon en vérité son intérêt égoïste, même teinté de revanche à l'égard des puissants. C'est le coeur même du pourrissement de la société: "tout le monde se sert, pourquoi pas moi".

Accepter la morale implicite du piratage, Shoemaker, ce serait renoncer à une société juste en sapant ses fondations. Moralement le piratage exclue le professeur consciencieux, le garagiste honnête, le juge et le policier intègre. Quel serait le monde alors si l'on étend la maxime du piratage à tous les actes de la vie en société ? Le piratage c'est le mauvais côté de la liberté, c'est-à-dire la liberté non encadrée par la droiture.

Comment peut on sans honte défendre une société qui aurait le pouvoir de s'idéaliser, ou tout simplement une société plus juste, où nous aurions non seulement la liberté, mais l'égalité et la fraternité, avec la pratique du piratage et ses conséquences ? C'est une contradiction terrible. Pour prendre un exemple qui n'est pas de moi, alors qu'hier aider une vieille dame à traverser la rue était un acte de décence élémentaire, le piratage propose une autre logique: la frapper pour lui voler son sac. Voilà la fin implicite de l'idéologie du piratage. Chacun pour soi. Quoi de mieux comme terreau du néo-libéralisme le plus inhumain ?

Je vois donc dans la situation actuelle une terrible ruse du système, vieille antienne pourtant, l'abolition de tous les obstacles au pouvoir sans réplique de la mondialisation techno-marchande, paradoxalement présentée comme un premier pas dans une révolution anticapitaliste. Tout est sous nos yeux: d'abord le commandement sacré, "il est interdit d'interdire" et le bonheur égoïste de rompre avec les obligations du passé que sont les héritages culturels. Qui réfléchit à la logique même du piratage - l'accumulation de produits culturels - perçoit son aspect pathétique et le piège même du système, l'objet toujours manquant et de l'autre le moyen pour les puissants de contrôler l'humanité grâce au piratage lui-même: c'est le "tittytainment" ou "un coktail de divertissement abrutissant et d'alimentation suffisante permettant de maintenir de bonne humeur la population frustrée de la planète".

C'est le dernier noeud du problème. Comment maintenir sous contrôle des puissants la partie toujours plus grande de l'humanité considérée aujourd'hui comme inutile et demain comme surnuméraire ? Aujourd'hui c'est l'encouragement du piratage, demain ce sera le malthusianisme enfin appliqué et l'éradication d'une partie de l'humanité: d'un côté la génétique pour améliorer les enfants des élites, de l'autre la stérilisation des pauvres (c'est ce qu'annonce en fait la convergence dite "écologiste", un mouvement vers l'élimination des êtres humains "inutiles"). Mais qu'importe tout ça à celui qui ne se préoccupe que de consommer, à n'importe quel prix d'ailleurs, car ici rien ne se payera plus cher que le piratage.

J'ai beau savoir que je passe pour une Cassandre et que je ne serais pas entendue, comment pourrais-je ne pas dire ce que je ne fais qu'observer ?

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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Shoemaker le 12 Jan 2010, 16:29

Silver,
Je comprends mieux la globalite de ton opinion (bien que je subodorais la chose...). A ma decharge, je n'ai aucune pretention de competence en la matiere. Et pourtant, le sujet (tu le montres bien) est d'une importance primordiale. Je comprends mieux pourquoi j'ai toujours eprouve une gene, un malaise, a observer la veritable frenesie "telechargatrice" (pardon...) qui saisit tant de personnes autour de moi.

Il est evident que tu as une approche complexe de la question, qui est le plus souvent traitee de maniere superficielle.

Mais c'est souvent la le probleme : l'action du "mal" est SIMPLE, si j'ose dire (telechargez tout ! telechargez n'importe quoi ! Telechargez toujours ! Laissez vos pulsions primitives s'exprimer ! Nous vous donnons les moyens techniques necessaires, a la portee de tout le monde !... etc etc. Vous verrez bien apres... ), mais expliciter (deconstruire, detricoter...) le "mal" pour le combattre necessite par contre, tant d'energie, tant de complexite, qu'au final on peut se sentir decourage... Comme grimper une pente a contre courant...
Et pendant que quelques uns essayent desesperement d'expliquer les choses, le "mal" se propage comme un feu de brousse, le "mal" est fait.

Mais, bon, surtout continue a dire ce "que tu ne fais qu'observer, quitte a passer pour la plus sombre des Cassandre".
Ton opinion, tes idees, leur formulation nous sont tellement precieuses : regarder au-dela de l'ecran tendu par le neoliberalisme predateur qui nous separe de plus en plus du monde...
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Marlaga le 12 Jan 2010, 18:37

Cyril a écrit:Apprends en lire. Où est-ce que ça parle d'argent ? A aucun endroit. Il n'achète pas les DVD car il a les DivX. "Mouai, je voulais a la base mais je les deja en DivX (...)" est une phrase assez claire pourtant. Mais c'est bien de vouloir continuer de montrer que t'es juste un emmerdeur de bas étage.


Sa première réaction, c'est de dire qu'il est jaloux. Après il dit qu'il a les divx et que finalement, y a eu d'autres priorités dans ses achats ou ses cadeaux mais ça exprime clairement son désir de posséder les DVD.

En aparté, il vaut mieux que tu évites les poussées de testostérone que tu fais en écrivant "apprends à lire" ("Apprends en lire" en fait, mais je passe sur la faute) alors que je t'ai lu et que j'ai visiblement mieux compris que toi la situation dans son ensemble. Si t'es pas capable d'avoir un petit peu de réflexion, un petit recul sur une parole pour en saisir les nuances, tu la ramènes pas pour dire à ceux qui comprennent qu'ils ont faux. C'est la moindre des choses de ta part de rester correct au moins à défaut de la fermer, ce qui te semble impossible.
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Cyril le 12 Jan 2010, 19:33

Marlaga a écrit:Sa première réaction, c'est de dire qu'il est jaloux. Après il dit qu'il a les divx et que finalement, y a eu d'autres priorités dans ses achats ou ses cadeaux mais ça exprime clairement son désir de posséder les DVD.

Je le répète, où vois-tu que c'est une question d'argent ? Bref, tu extrapoles encore, sans aucune preuve, et sans connaitre la personne en plus. Ici, il dit que finalement, il a les DivX, qu'il les a vu 50 fois, alors à quoi bon acheter les DVD ? Ne cherche pas, tu as tort. Tu as voulu encore une fois foutre ta merde, et c'est encore une fois loupé.

Marlaga a écrit:En aparté, il vaut mieux que tu évites les poussées de testostérone que tu fais en écrivant "apprends à lire" ("Apprends en lire" en fait, mais je passe sur la faute) alors que je t'ai lu et que j'ai visiblement mieux compris que toi la situation dans son ensemble. Si t'es pas capable d'avoir un petit peu de réflexion, un petit recul sur une parole pour en saisir les nuances, tu la ramènes pas pour dire à ceux qui comprennent qu'ils ont faux. C'est la moindre des choses de ta part de rester correct au moins à défaut de la fermer, ce qui te semble impossible.

T'es toujours aussi [insulte modérée par moi-même pour éviter du boulot à la modération] à ce que je vois. Et hautain en plus. Ce n'est pas une question de recul, ou quoique ce soit. Juste de savoir lire, ce que, visiblement, tu ne sais pas faire. A moins que tu ne saches pas tout simplement interpréter correctement les mots. Ce n'est pas non plus une histoire de montée de testostérone. Juste que tu me saoules, tout simplement, avec ton attitude d'ado prépubère qui cherche absolument à me faire chier. Généralement, je reste poli et évite de rentrer dans ton jeu, en espérant que tu arrêtes tes stupidités. Mais vu que finalement, t'as rien dans le caillou, autant se faire plaisir, non ?

EDIT : Erreur de ma part, désolé...
Dernière édition par Cyril le 12 Jan 2010, 20:17, édité 1 fois.
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Alzam le 12 Jan 2010, 20:02

Cyril a écrit:
Et c'est gentil de montrer toute ta bêtise avec ton "apprends en lire". J'ai quand même fait des recherche, mais je n'ai vu cette expression à aucun endroit... Et seules deux personnes l'ont employé sur le net, selon une recherche avec Google. Bref, deuxième tentative dans la journée pour m'enfoncer, et deuxième fois que ça te retombe sur la figure. Bravo !



lol... t'as raison, faut être une buse en français pour dire ça... :o

(ne sois pas trop dur avec cette expression fautive... je crois qu'en fait, c'est toi qui as marqué "apprends en lire"... :lol: :10:)
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Cyril le 12 Jan 2010, 20:16

Exact :oops: Marlaga, je m'excuse, j'avais mal lu, je modifie mon message... Mais le reste est toujours valable.
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Ouais_supère le 13 Jan 2010, 12:02

L'autre jour, je lisais un petit machin d'Henry Miller, Lire Au Cabinet, où il revenait sur l'importance du tiers, de sa recommandation, ou simplement de ce qu'il évoque, dans le fait ou non d'attaquer une lecture particulière malgré les difficultés liées à son apréhension.
J'étais bien d'accord avec lui.

Là, je viens de lire ce que Shoemaker résumé de ce qu'il pense être la pensée de Silverwitch sur le sujet qui les occupe.
Et du coup je viens de lire tout le long propos de Silverwitch, et même je crois j'ai compris ce qu'elle dit.

Donc Henry Miller avait raison, au cabinet.

Et merci Shoemaker.
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Shoemaker le 13 Jan 2010, 13:08

:o
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Shoemaker le 13 Jan 2010, 13:10

Et en plus, j'adore Henry Miller ! :lol:
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede von Rauffenstein le 13 Jan 2010, 14:27

Jecroyais que l'idôlatrie païenne était interdite par Mahomet ?
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Shoemaker le 13 Jan 2010, 17:17

von Rauffenstein a écrit:Jecroyais que l'idôlatrie païenne était interdite par Mahomet ?



MAis non, t'as pas compris. Adorer dans ce contexte n'a pas une connotation theologique, mais plus terre a terre, dans le sens que j'aime vachement Miller, tu vois, en ce sens que je le considere comme un de mes 20 preferes... euh, 30... enfin disons qu'il est dans un lot d'environ une cinquantaine (a la louche, hein, tres approximativement parce que je n'ai pas trop reflechi a la question) d'ecrivains que je prefere le plus au monde de la vie, mais absolument pas que j'adore en tant que divinite supreme, immanente, ou transcendentale (cela depend des doctrines religieuses mais ca nous entrainerait dans un autre debat) en ce sens qu'on peut comparer ca a Johnny, par exemple, ou je sais pas qui, j'ai oublie, qui etait l'idole des jeunes, mais pas leur divinite dans un sens theologique (genre une divinite qu'on va prier a l'eglise, ou au temple, ou a la synagogue, ou a la mosquee, selon ta religion, ou meme au fond de ton lit, ou bien a table avant de commencer ton repas, tu vois le truc...) parceque dans la perspective theologique, ca nous transvase dans le monde de la religion, qui est un autre monde, a l'echelle metaphysique, je crois, je disais donc un autre monde que celui des varietes, rapport a Johnny, ou je sais plus qui, peut etre Adamo, ou Sheila, ou Sylvie Vartan, ou bien le monde de la litterature, pour en revenir a Henry Miller (jai adore la trilogie Nexus Sexus Plexus et Jours tranquilles a Clichy.. tres bien.. je les conseille...), ou meme a Chateaubriand, Joyce, Rimbaud, James Hadley Chase, ou tout autre auteur digne de ce nom (pas welbekke ! Ah ca non ! niet ! Ni Angot d'ailleurs !!!!) qu'on peut donc adorer, dans le sens d'aimer tres fort, d'admirer, mais pas au point de considerer comme etant le createur de l'Univers (tu imagines que je dises que Henry Milelr a cree l'Univers ! ah ah ah ... n'importe quoi), ou bien je ne sais quoi d'autre dintersideral, d'invaincunable, ... quoi ?... non ?... attend... attend ! ne part pas encore... attend...

pffff... et il crois toujours que de mon point de vue, Mahomet comme il dit, a ecrit le Coran...
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede 1er tigre le 22 Jan 2010, 18:05

Tain le coffret bluray Band of brothers coute 105€ à la Fnac. Je veux bien payer pour voir des films ou séries mais quand même quel foutage de gueule...
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Thrawn le 22 Jan 2010, 18:15

1er tigre a écrit:Tain le coffret bluray Band of brothers coute 105€ à la Fnac. Je veux bien payer pour voir des films ou séries mais quand même quel foutage de gueule...


Je l'ai acheté en DVD cet été, c'est une excellente série :good

Mais c'est clair qu'à 105 € le coffret, ca fait cher :? Bon, c'est du Blu-Ray, mais par rapport au DVD, ca apporte quoi ?
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Thrawn le 22 Jan 2010, 18:18

J'allais oublier :D

Pour ceux qui aiment 24, la saison 8 vient de commencer dimanche dernier ... 2 épisodes, suivis de 2 autres lundi (jour normal de diff au States).

Cette 8e saison s'annonce plutôt bonne ...

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Toma le 22 Jan 2010, 18:45

héhé, bonne nouvelle, je l'avais zappé cette série et je n'attendais même plus son début .... je verrai ca la semaine prochaine
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Re: Topic " les séries télé et vous"

Messagede Maverick le 22 Jan 2010, 19:01

1er tigre a écrit:Tain le coffret bluray Band of brothers coute 105€ à la Fnac. Je veux bien payer pour voir des films ou séries mais quand même quel foutage de gueule...
En 2 mn, j'ai trouvé moins cher sur internet. :|

J'ai trouvé quelques bonnes affaires sur cdiscount en passant. La saison 1 de prison break (la seule intéressante) à 6€ et la saison 1 de Heroes à 7€.
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

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