F1 Express > Forums

de **Nuvo** le 08 Jan 2010, 21:29

Le père de Giscard a eu la francisque. A ce moment là Mitterrand est pire car lui il l'a eu directement !
VGE s'est engagé à 18 ans, il a eu la croix de guerre quand même.
Donc admettons que ces deux droites se detestent (surtout Ponia qui était très anti-gaulliste). Je ne vois pas dans la présidence Giscard de positionnement pro-Opus Deis ! Quand tu vois la reforme IVG, la majo à 18 ans...

de **Cortese** le 08 Jan 2010, 21:40

Nuvolari a écrit:Le père de Giscard a eu la francisque. A ce moment là Mitterrand est pire car lui il l'a eu directement !
VGE s'est engagé à 18 ans, il a eu la croix de guerre quand même.
Donc admettons que ces deux droites se detestent (surtout Ponia qui était très anti-gaulliste). Je ne vois pas dans la présidence Giscard de positionnement pro-Opus Deis ! Quand tu vois la reforme IVG, la majo à 18 ans...

Mais ça fait partie de ce que je te dis plus haut : il était forcé de se positionner par rapport au gaullisme, un pseudo positionnement "liberal" à l'américaine, exactement comme la droite américaine a retourné à son profit la libération sexuelle, projet de gauche initialement, par la promotion à grande échelle du porno. Giscard c'est le parfait cynique, l'IVG, la majorité à 18 ans (quel intérêt..) c'est pour le bas peuple ça, Giscard ne fait pas partie du peuple, il en a rien à foutre du peuple (son côté Louis XV qui a été amplement caricaturé à l'époque est suffisamment parlant quand même), pour lui ça n'a aucune valeur en regard des vrais enjeux : remettre en selle les vaincus de 1936.

de **Phil** le 08 Jan 2010, 21:42

mais dans ton raisonnement je pige pas le passage du collabos (= pro allemand, anti américains, anti libéral, autoritaire) à atlantiste (libéral, pro américain, etc...).

de **Nuvo** le 08 Jan 2010, 21:43

Excuse moi de ne pas être très convaincu sur ce coup là. :wink:

de **Cortese** le 08 Jan 2010, 21:48

Phil a écrit:mais dans ton raisonnement je pige pas le passage du collabos (= pro allemand, anti américains, anti libéral, autoritaire) à atlantiste (libéral, pro américain, etc...).

Tu as raison. Mais peut être ne sais-tu pas qu'en 1945 les Américains ont délibérément maintenus en place les alliés d'Hitler qui leur ont fait allégeance : Franco, Salazar (le dictateur fasciste du Portugal)... Mario Soares, le leader du parti socialiste espagnol, qui avait goûté à la prison salazariste racontait la déception abyssale des démocrates portugais à la fin de la seconde guerre mondiale : ils en ont repris pour 30 ans, du fascisme, avec la bénédiction américaine. Le jour de la mort de Hitler a été un jour férié au Portugal, hein...

de **Cortese** le 08 Jan 2010, 21:50

Nuvolari a écrit:Excuse moi de ne pas être très convaincu sur ce coup là.

Tu es piégé par ton admiration pour Servan-Schreiber. C'est très pervers la politique.

de **Ho Chi Minh** le 08 Jan 2010, 21:57

Giscard, le meilleur ministre des finances et Président de la republiqueque la france n'a jamais eue;
Anémone sa femme une beauté extraordinaire, et sa fille hyacinthe, amoureuse d'Alain Delon qui malheureusement n'a jamais voulu d'elle et par dépit, elle couche avec le fils du du super grand ministre du pétrole d'Arabie saoudite Zaki Yamani de l'époque, et de cette union nait un petit Abdallah qui doit etre adulte aujourd'huit, on lui prete aussi une liaison idyllique au début des années 90 à lausanne avec Bouteflika qui n'était pas encore Président;
Si notre bien aimé Delon aurait accépté les avances de Hyacinthe VGE en serait ravi.
Pour la petite histoire VGE à cause de ses deux liaisons, +de 20 ans après ne parle toujours pas avec sa petite Hyacynthe et Anémone va la voir en cachette de l'ex Président;

de **Cortese** le 08 Jan 2010, 22:44

Tu as lu ça dans "El Khabar" ou dans "Ech Chourouk" ?

de **Cortese** le 08 Jan 2010, 22:46

Ho Chi Minh a écrit:Anémone

De mer !

de **Nuvo** le 09 Jan 2010, 02:05

Cortese a écrit:
Nuvolari a écrit:Excuse moi de ne pas être très convaincu sur ce coup là.

Tu es piégé par ton admiration pour Servan-Schreiber. C'est très pervers la politique.

Je ne suis plus aussi admiratif de JJSS qu'à une époque. Je le trouve toujours original mais il s'est planté comme beaucoup. Il a eu des intuitions, il avait un talent et un charme pour avoir réussi à s'entourer de gens aussi brillants.
Non je ne suis pas convaincu car je ne trouve pas tout ça logique. Les gens qu'il y avait à Vichy étaient très divers. Certains de vrais collabos, d'autres espéraient juste que Pétain sauve la France de la disparition pure et simple. Et que Vichy serait le point de départ d'une reconquête. Il y a eu cette peur de voir la France disparaitre. Je ne vois pas en VGE un héritier des intérêts de ces gens là. Je ne vois pas dans son action présidentielle la main de l'ombre de l'opus déï.
Tu parls de la droite gaulliste qui s'oppose à la vichysoise récupéré par les ricains. Mais JJSS alors on le mets où là dedans. Issus d'une famille patriote, il rejoint avec son père la France libre de de Gaulle et choisit la filière de formation américaine. Il restera un admirateur des USA et un opposant au Général. Tu disais que les algériens ont payé pour savoir que les gaullistes étaient plus à gauche que le PS(SFIO). Dans ce schéma, je préfére pourtant JJSS et le Général de Bollardière à Massu ! Et que dire de l'abandon des harkis par les gaullistes !
Je dois dire que dans tes classifications de la gauche et la droite je m'y paume !

de **Shoemaker** le 09 Jan 2010, 06:38

C'est certain, les choses peuvent paraitre emberlificotees, et pourtant ce que raconte Cortese est tout a fait juste.
Peut etre que la question necessite plus que quelques mots sur un forum ou on est oblige de resumer a fond.

MAis restons simples, et d'actualite, pour montrer l'extreme dangerosite du bonhomme, et son souverain mepris du peuple.
Le Traite constitutionnel de l'Europe.
Il participe tres activement (avec l'autre faux cul, Badinter, caution de la Gauche... tu parles !) a sa redaction.
Le Traite ne passe pas. Le peuple le rejette, apres un debat extraordinairement democratique, pour une fois donc ou le peuple exerce avec profondeur et intelligence sa souverainete, grace a Internet. Merci Silver !...
Badinter etoufe de rage, et peste jusqu'a l'etranglement contre le fait qu'on ait assimilie le Monstre a une Constitution, rendant de ce fait le peuple extremement sceptique et mefiant (fallait le voir, a la tele, perdant son calme, lui si imperialement imperturbable, d'habitude...).
MAis Giscad-la-belette lui, reste d'un calme olympien. Et, a travers un sourire enigmatique concentrant 5000 ans de mepris de la masse, il retorque au journaliste qui lui demandait son sentiment sur le NON : Eh bien, on revotera, jusqu'a ce le OUI passe.
J'ai saute carrement au plafond de mon salon, lorsque j'ai entendu cette IGNOMINIE !
Et c'est excatement ce qui s'est passe. Avec la petite astuce consistant a enlever le terme qui fache, Constitution.
Sarko a ete le realisateur de la combine, en fourant la "revotation" dans sa besace electorale. Hollande le Socialo aidera a la finalisation de cette trahison MAJEURE en allant tete basse a Versailles.

C'est ainsi que l'expression la plus pure d'un acte democratique en France, le NON du referendum, a ete GRAVEMENT foulee aux pieds.
Sarko est le digne rejeton de Giscard. Et ce dernier, a 100 ans, il sera encore malfaisant ! Mais son intelligence malsaine est immense.

Alors donc, Yacinthe a fraye avec des arabes ? Ca doit l'avoir rendu malade, le pere Gichcard ! C'est toujours ca que les prussiens n'auront pas ! :lol:

de **Nuvo** le 09 Jan 2010, 11:34

Pour cette histoire de constitution et le Non irlandais où Sarko a dit le soir même qu'il faudra revoter, tu prêches un converti. Ca a été un vrai choc pour moi, ce qu'on m'avait appris être la vraie démocratie à l'école de la république n'était que des conneries. Le suffrage universel n'est la que pour la frime. D'où un modeste début de reflexion sur la démocratie où nous sommes libres de choisir ce qu'on nous impose, la fabrique du consentement par la forte suggestion. C'est probablement mieux qu'une dictature, mais c'est très loin de l'idéal qu'on nous apprend.
Mais le rejet de Chirac y était pour beaucoup en France dans ce vote. Même si je crois aussi que le coté beaucoup trop technique a fait peur aux français. et ils ont eu raison de dire non, si comme moi il ne comprenait pas.

de **Rainier** le 09 Jan 2010, 11:48

Anne-Aymone pas Anémone !

Et arretez de déblatérer sur Giscard !

C'est devenu mon idole depuis que j'ai entendu cette anecdote racontée par un de ses anciens ministres :

Durant son septennat, il y avait une gréve de travailleurs qui s'eternisait.

Giscard demande à l'un de ses conseillers : "mais que veulent ils donc ? "
Le conseiller lui répond : "une augmentation de salaire"
Giscard : "et combien sont ils payés ?"
le conseiller "le SMIC, 3000 francs mensuels"
Giscard "Ah ! C'est ce que je donne à mes enfants comme argent de poche"

de **Cortese** le 09 Jan 2010, 12:03

Nuvolari a écrit:Tu disais que les algériens ont payé pour savoir que les gaullistes étaient plus à gauche que le PS(SFIO). Dans ce schéma, je préfére pourtant JJSS et le Général de Bollardière à Massu ! Et que dire de l'abandon des harkis par les gaullistes !
Je dois dire que dans tes classifications de la gauche et la droite je m'y paume !

Pour Bollardière, il n'y a pas de doute : c'était un homme d'honneur et un homme intelligent, parce qu'il percevait qu'un peuple (a fortiori un peuple d'origine étrangère) ne se gouvernait pas par la terreur mais par le respect qu'il inspirait. Massu je le respecte à sa manière : c'était un militaire jusqu'aux bout des ongles. Il inspirait la crainte, mais je ne pense pas que l'homme était foncièrement mauvais. En tout cas j'ai plus de respect pour Massu que pour Giscard !
Pour JJSS, je ne sais pas, je ne connais pas assez son histoire. Je n'ai lu qu'un seul de ses bouquins (où évidemment son optimisme invétéré l'amenait à voir juste dans les changements à venir, mais à se planter royalement quant aux conséquences de ces changements). Tu penses bien qu'en Algérie, les gens qui lisaient la presse (c'est à dire les alphabétisés, 15% au maximum de la population) étaient enthousiastes. Mais alors que Bollardière a été souvent l'objet de citations élogieuses dans la presse de l'Algérie indépendante, JJSS en était absent.
Mitterrand a avoué une fois qu'une guerre secrète permanente opposait la France aux Etats-Unis. A mon avis, et je regrette de devoir être soupçonneux à ce degré là (ça rend amer), JJSS était l'homme des Américains. Les Américains ont clairement évincé les Français et même leurs cousins britanniques du Moyen-Orient (ce qui a éclaté au grand jour lors de l'affaire de Suez). Je crois que les Américains (ils avaient plusieurs fers au feu, comme toujours dans ces cas là, bien sur) ont délibérément favorisé l'indépendance de l'Algérie pour affaiblir la France, et certains Français y ont contribué, consciemment ou pas, peut être dans le but d'intégrer la France dans un grand ensemble atlantique, alors que la conservation de l'Algérie aurait donné une plus grande autonomie à la politique internationale française.

de **Cortese** le 09 Jan 2010, 12:05

Rainier a écrit:Anne-Aymone pas Anémone !

En Algérie, quand un mec s'exclame avec du retard à l'allumage à la Rantanplan, on lui dit "Bonjour !" (dans le sens : tu te réveilles ?)

de **denim** le 09 Jan 2010, 12:27

Rainier a écrit:Anne-Aymone pas Anémone !

Et arretez de déblatérer sur Giscard !

C'est devenu mon idole depuis que j'ai entendu cette anecdote racontée par un de ses anciens ministres :

Durant son septennat, il y avait une gréve de travailleurs qui s'eternisait.

Giscard demande à l'un de ses conseillers : "mais que veulent ils donc ? "
Le conseiller lui répond : "une augmentation de salaire"
Giscard : "et combien sont ils payés ?"
le conseiller "le SMIC, 3000 francs mensuels"
Giscard "Ah ! C'est ce que je donne à mes enfants comme argent de poche"

et oui..."ils n'ont pas d'pains...qu'ils mangent des brioches."

de **denim** le 09 Jan 2010, 12:28

Cortese a écrit:
Rainier a écrit:Anne-Aymone pas Anémone !

En Algérie, quand un mec s'exclame avec du retard à l'allumage à la Rantanplan, on lui dit "Bonjour !" (dans le sens : tu te réveilles ?)

ça prouve qu'en Algérie ils ont de l'humour "fin"...

de **Nuvo** le 09 Jan 2010, 14:00

Je suis tout à fait d'accord pour dire que JJSS avait senti ce que l'avenir (surtout la révolution informatique) allait apporter, mais sans en voir les conséquences. Si j'avais fait une thèse sur lui et ses combats, je crois qu'il aurait été justement amusant de voir qu'il passait d'un cheval de bataille à l'autre. Je ne crois pas qu'il ait cherché à servir les plans américains. Il se battait pour la décolonisation depuis bien longtemps. Quand il s'est battu contre la bombe française et les essais en Polynésie aux cotés de Bollardière aux débuts des années 70, je ne crois pas que c'était contre la France et son indépendance. Il disait qu'il voulait que la France soit moderne. En 1970, Pompidou, de passage à Nancy, lui a dit lors d'une discussion privée qu'en fait la bombe française était faite pour contrer une éventuelle attaque... allemande. Car JJSS lui faisait remarquer que son champ d'action ne pouvait meme pas atteindre Moscou. Je crois que JJSS a revu la France de l'entre deux guerres avec sa ligne Maginot obsolète. Toujours une guerre de retard... C'était une génération hantée par la déroute de 1940 et l'aveuglement patriotique (Il parlait souvent de l'anecdote du pantalon rouge pendant la WW1). JJSS cherchait trop a anticiper, ayant la trouille que les élites françaises nous embarquent sans arret dans des combats perdus d'avance. D'où son combat contre de Gaulle et les retards technologiques de cette époque. (J'en reviens encore au téléphone, où c'est Giscard qui a du rattrapé notre retard d'équipement, la guerre de la micro-informatique étant déjà perdu à cette époque là. Aujourd'hui tous les micro-processeurs sont américains).
Je sais que son aveuglement envers les USA, propre également à une certaine génération (mon père né en 49 est pareil), lui a laissé pensé que finalement le Vietnam serait gagnable. Pourtant en 1963 il avait apporté à JFK et à McNamara un livre de Jules Roy sur l'Indochine. Mais dans ses éditos, je crois me souvenir que c'est seulement après 1967 qu'il trouve la stratégie américaine pourrie. Faudrait que je re-vérifie.

de **Shoemaker** le 09 Jan 2010, 14:20

Nuvolari a écrit:Pour cette histoire de constitution et le Non irlandais où Sarko a dit le soir même qu'il faudra revoter, tu prêches un converti. Ca a été un vrai choc pour moi, ce qu'on m'avait appris être la vraie démocratie à l'école de la république n'était que des conneries. Le suffrage universel n'est la que pour la frime. D'où un modeste début de reflexion sur la démocratie où nous sommes libres de choisir ce qu'on nous impose, la fabrique du consentement par la forte suggestion. C'est probablement mieux qu'une dictature, mais c'est très loin de l'idéal qu'on nous apprend.
Mais le rejet de Chirac y était pour beaucoup en France dans ce vote. Même si je crois aussi que le coté beaucoup trop technique a fait peur aux français. et ils ont eu raison de dire non, si comme moi il ne comprenait pas.

Ne nous eloigons pas du sujet... Tu te demandais en quoi Giscard pouvait etre detestable, et les arguments de Cortese t'ont paru un tantinet abscons. Alors je te dis que cette forfaiture majeure de la "re-votation" (pardon pour le barbarisme), c'est du Giscard tout crache. Sa declaration a la tele, c'etait juste apres le resultat (ou juste avant, lorsque le NON se profilait a l'horizon, ce qui serait pire, mais m'en souviens pas tres bien...), bien avant l'election de Sarko, ou le NON irlandais.
Ce mec a quasiment elabore (avec une equipe finement choisie) cette horreur neo-liberale. Deja, y a de quoi le detester aller-retour, si on est un Noniste. Et il s'en foutait d'avance du NON, sachant que coute que coute, ca sera OUI au final, eut-t-il fallu pour cela ecraser le resultat souverain du referendum. Voila. Maintenant, est ce que Sarko et Giscard se sont reunis secretement dans un sombre salon pour elaborer la machination, peu importe. Le resultat est la : sans aucun doute, Giscard a ete a partie prenante de la chose. A toi de voir s'il merite encore une consideration quelconque.

Quant a JJSS, je ne le connais pas assez bien pour avoir sur lui une opinion categorique. Qu'il ait admire d'une maniere generale les americains, c'est indeniable, mais peut etre a t il ete disons... un peu naif a leur egard, ce qui n'a absolument pas ete le cas de De Gaulle, lequel a toujours presenti que l'independance de la France etait sans negociation. Et a raison !
Juste un mot sur les retards technologiques. Il n'y a pas que les Français qui ont pris un retard sur les micro processeurs. Mais le monde entier, si j'ose dire. Et estimons nous heureux que les americains aient devoile """betement""" les brevets de fabrication des circuit integres ! N'oublions pas par exemple, que c'est en France qu'a ete concu le premier PC. Maintenant que la France soit relativement lourde, en ce qui concerne la reactivite techno-industrielle, c'est possible... Mais bon, qu'ont fait les autres pays europeens, que les Français, n'ont pas su faire ? La France, globalement, n'a a rougir de rien face aux Italiens, aux Anglais, etc... Bref, on ne peut accuser De Gaulle d'avoir ete archaique.

de **Nuvo** le 09 Jan 2010, 14:59

J'adore ce mot de forfaiture

Je partage en grande partie ce que tu dis.
J'ai juste peur de positionnement trop tranché. Je suis dans ma période modéré ! Car si on fait la liste de nos présidents et de leurs saloperies, il y en a peu qui vont en sortir grandi...

de **Cortese** le 09 Jan 2010, 15:07

Nuvolari a écrit:J'adore ce mot de forfaiture Je partage en grande partie ce que tu dis.
J'ai juste peur de positionnement trop tranché. Je suis dans ma période modéré ! Car si on fait la liste de nos présidents et de leurs saloperies, il y en a peu qui vont en sortir grandi...

Il y a des degrés quand même. Qu'est ce qu'on peut reprocher à De Gaulle ?

de **Nuvo** le 09 Jan 2010, 16:33

Avoir délibérément menti aux pieds-noirs, avoir laissé les harkis se faire massacrer, avoir utiliser des barbouzes extremistes dans bien des opérations secretes que ce soir en 58 ou en 68, la menace militaire n'était jamais loin. Dans les années 60, si on disait "à bas de Gaulle" dans la rue on pouvait se faire arrêter. Saisis et censures de plusieurs journaux. Je ne suis pas le plus fin connaisseur de son septennat mais il y aurait beaucoup à dire...

de **Cortese** le 09 Jan 2010, 16:50

Nuvolari a écrit:Avoir délibérément menti aux pieds-noirs, avoir laissé les harkis se faire massacrer, avoir utiliser des barbouzes extremistes dans bien des opérations secretes que ce soir en 58 ou en 68, la menace militaire n'était jamais loin. Dans les années 60, si on disait "à bas de Gaulle" dans la rue on pouvait se faire arrêter. Saisis et censures de plusieurs journaux. Je ne suis pas le plus fin connaisseur de son septennat mais il y aurait beaucoup à dire...

Il n'a lancé "vive l'Algérie française" qu'une seule fois, dans un discours à Mostaganem.
Les barbouzes se sont fait massacrer par l'OAS. Il a fait l'objet de plusieurs complots et tentatives d'assassinats. Je rappelle que la France était quasiment en état de guerre civile en 1962.

de **Shoemaker** le 09 Jan 2010, 17:15

Les Harkis, certes, des victimes, qui ont recolte ce qu'ils ont seme, souvent malgre eux... Je ne cautionnerai jamais le traitement qu'ils sont subi ***, mais je ne cautionnerai jamais non plus leurs choix. C'est comme ca. Et peut etre que DeGaulle n'a vu en eux que "les traitres qu'ils ont ete". Le bonhomme est ainsi fait, jusqu'au boutiste de l'honneur militaire et patriotique, meme lorsque le traitre est en l'occurrence etait son allie... Ca se discute, je te l'accorde...

Les Pieds Noirs, Il ne leur a pas menti. Il a juste dit qu'il les comprenait. Ils en ont tire la conclusion qu'il etait d'accord avec eux. Ils ont eu faux. Tout observateur a l'epoque, qui ne prenait pas ses desirs pour la realite, pouvait comprendre que "l'Algerie de papa, c'est fini" (j'ai oublie la citaion exacte de DeGaulle).

Pour la democratie, c'etait une epoque, un stade de l'evolution des societes occidentales. Aux States, il y avait le MacCarthysme qui considerait la moindre inclination pour le communisme comme etant une faute majeure. En Espagne, un certain Franco. L'Allemagne et l'Italie, je te dis pas d'ou elles venaient ! Dans le meme temps (a la louche, hein...), DeGAulle gouvernait avec le PC. C'est dire son ouverture d'esprit. Il faut remettre les choses dans leur contexte. Le journaliste du 20 heures travaillait sous la surveillance pointilleuse de Peyrfitte, mais a l'epoque, la television etant un nouveau media, on trouvait cela normal, et cela ne choquait personne. Une autre epoque... Dans le meme temps, la tele de DeGaulle passait du Balzac a 20 heures 30 et le Canard Enchaine ne se connaissait aucune limite.

DeGaulle n'etait pas systematiquement au courant des barbouzeries. Le meurtre de Ben Barka par exemple, s'est fait dans son dos. Il n'etait pas contrairement a ce qu'on pourrait penser, un President omni puissant. Ca grouillait par en dessous.

On se fait toujours arreter si on insulte un PResident dans la rue.... Mais bon, ca se discute. Le President est le symbole supreme d'un pays. Ca se traite, comme le drapeau, avec perspicacite et savoir faire. La liberte, ce n'est pas trop de gueuler contre un President dans la rue, mais de ne pas etre victime d'un systeme de propagande qui decervele, qui annihile la conscience politique, un systeme qui offre un pays a des predateurs tels que TF1 et consorts... Ca parait con, hein, mais c'est ca a mon avis la verite. Et DeGaulle n'a jamais participe a un systeme qui abetisse les masses a ce point. Il n'a jamais triche avec le vote des français. Etc etc... Oui, il y avait le SAC (ca s'appelait comme ca, je crois...). La perfection n'est pas de ce monde. Mais comprend moi, Nuvo, l'essentiel, entre Degaulle et Giscard, par exemple, c'est avant tout ceci : en tant que Presidents, qui donc a oeuvre pour la grandeur de la France, meme en semant par ci par la des crottes peut etre necessaires ? Et qui a oeuvre jusqu'a aujourd'hui, dans une perspective d'asservissement de la souverainete française a des forces malfaisantes ?

Ceci dit, je comprends tres bien que tu puisse eprouver un malaise a penser que tout autour de toi, tout semble negatif... Tu n'es pas responsable du monde. Il est comme il est. Tout ce que tu puisses faire, c'est essayer de le comprendre, et de rester digne en restant a tout moment responsable, et non victime.
Pour terminer, tous les Presidents français (pas tres nombreux !!) ne sont pas a critiquer sans remission ! On parlait de DeGaulle, mais il y a aussi Pompidou, qui a fait ce qu'il pouvait, et pourtant il venait de la Banque ! Au dela des Presidents de la 5eme Republique, il y a toujours eu de grands hommes politiques, qui ont fait honneur a leurs missions : Mendes France, Jaures, Clemenceau, etc... Sans etre d'accord ou pas politiquement avec eux, il faut leur reconnaitre leurs merites. Ah j'en oubliais un, Philippe Seguin !

de **Shoemaker** le 09 Jan 2010, 17:25

j'oubliais l'asterisque...

*** J'ai un cousin Harki. A l'epoque certains gars de la famille voulaient le lyncher pour masquer le fait qu'ils n'avaient rien foutu pendant la guerre. Ma mere l'a planque en leur refilant (son frere etait avec lui) un pistolet, avec pour ordre : tirer sur le premier qui se presentera apres avoir brise la porte que ma mere avait donc barricade. Pendant ce temps, mon pere a ete en urgence trouver les militaires algeriens qui avaient remplace les Français. Comme il etait le responsable politique local du FLN pendant la guerre, on l'a ecoute, et il a obtenu que le cousin harki soit exfiltre, sous l'oeil ebahi et torve des lyncheurs, vers un port d'ou il fut embarque vers la France... Triste destin des harkis...

de **Cortese** le 09 Jan 2010, 20:12

Shoemaker a écrit:j'oubliais l'asterisque...

*** J'ai un cousin Harki. A l'epoque certains gars de la famille voulaient le lyncher pour masquer le fait qu'ils n'avaient rien foutu pendant la guerre. Ma mere l'a planque en leur refilant (son frere etait avec lui) un pistolet, avec pour ordre : tirer sur le premier qui se presentera apres avoir brise la porte que ma mere avait donc barricade. Pendant ce temps, mon pere a ete en urgence trouver les militaires algeriens qui avaient remplace les Français. Comme il etait le responsable politique local du FLN pendant la guerre, on l'a ecoute, et il a obtenu que le cousin harki soit exfiltre, sous l'oeil ebahi et torve des lyncheurs, vers un port d'ou il fut embarque vers la France... Triste destin des harkis...

La guerre d'Algérie était une triple guerre : une guerre franco-algérienne, une guerre civile franco-française et une guerre civile algéro-algérienne. Les ambiguités du statut citoyen des "Français musulmans" a fait passer les harkis de la 2eme catégorie à la 3eme. Il est évident qu'aux yeux des autorités françaises, le soir du 1er juillet 1962, les harkis n'étaient plus des Français. Ça s'appelle trancher dans le (la gorge du) vif.

de **Nuvo** le 09 Jan 2010, 20:32

Mes grands-parents maternels avaient des amis Harki. Je me souviens de Mme Chacal qui lui avait appris à faire du pain algérien, trop bon ! Mon grand-père avait fait entrer Mr Chacal dans le haras où il travaillait. Avec en prime le retour des pieds-noirs, auxquels il a fallu faire de la place, quelle époque ca devait être...

de **Ho Chi Minh** le 09 Jan 2010, 20:44

Nuvolari a écrit:Mes grands-parents maternels avaient des amis Harki. Je me souviens de Mme Chacal qui lui avait appris à faire du pain algérien, trop bon ! Mon grand-père avait fait entrer Mr Chacal dans le haras où il travaillait. Avec en prime le retour des pieds-noirs, auxquels il a fallu faire de la place, quelle époque ca devait être...

Moi aussi ma grande cousine était collabo avec les allemands en 44
A la liberation de Paris les resistants de la dernière heure ont voulu la tondre je suis intervenu auprès de mon ami de l'époque décedé en 63, le Colonel Richard de Saint Affrond , elle a donc été sauvé in extremis, et a repris son atelier de couture
Comme quoi Collabo et harki c'est identique.

de **Seb** le 10 Jan 2010, 18:05

Mano Solo est mort.

de **Né quelque part** le 10 Jan 2010, 19:18

Seb a écrit:Mano Solo est mort.

Ah merde...

La vie c'est pas du gâteau...

de **Ouais_supère** le 10 Jan 2010, 20:49

L'ex-femme de Bertrand Cantat aussi.
Suicide.

de **Madcad** le 10 Jan 2010, 21:22

Incroyable.

de **Nuvo** le 10 Jan 2010, 22:05

Quel monde de merde...

de **Stéphane** le 10 Jan 2010, 22:09

Y'a un tas de gens qui sont nés, pendant ce temps là, aussi.

de **Madcad** le 10 Jan 2010, 22:53

Non moi ce que je trouve incroyable c'est la profondeur abyssale de la détresse d'une personne qui décide de s'enlever la vie en laissant 2 enfants en bas âge derrière.
Et cette égoïsme (je ne trouve pas d'autre mot) aussi, de faire ça chez soi, en épargnant rien à ses enfants, même pas le choc de trouver leur mère pendue.

de **Stéphane** le 10 Jan 2010, 22:57

Ces enfants démarrent effectivement bien difficilement la vie.

Kristina Rady, l'ex-épouse et mère des enfants du chanteur de Noir Désir Bertrand Cantat, a été retrouvée morte dimanche à son domicile bordelais, a-t-on appris de source proche de l'enquête, confirmant une information de RTL. La jeune femme s'est "très vraisemblablement" suicidée.

"Une enquête est en cours, le procureur de Bordeaux a saisi la direction interrégionale de la PJ de Bordeaux, une autopsie sera faite demain (lundi)", précisait-on de même source.

Le chanteur Bertrand Cantat "était présent au domicile", selon cette source et "dormait très certainement lorsque les choses se sont passées". "Il était très accablé. C'est un de ses enfants qui aurait retrouvé Mme Kristina Rady pendue".

de **Nuvo** le 10 Jan 2010, 23:10

Madcad a écrit:Non moi ce que je trouve incroyable c'est la profondeur abyssale de la détresse d'une personne qui décide de s'enlever la vie en laissant 2 enfants en bas âge derrière.
Et cette égoïsme (je ne trouve pas d'autre mot) aussi, de faire ça chez soi, en épargnant rien à ses enfants, même pas le choc de trouver leur mère pendue.

A mon avis pour faire ça il faut être dans un tel état que tu ne captes meme plus la conséquences pour les autres... ou quelque chose comme ça.

de **Madcad** le 10 Jan 2010, 23:16

J'ai vu des cas où au contraire, dans la préparation et l'exécution, tout avait été planifié de façon à faire le moins de mal possible à ceux qui restent.

de **Nuvo** le 10 Jan 2010, 23:43

C'est vrai qu'elle a participé à sauver Cantat pour que ses momes aient toujours un père et elle fait ça après... C'est flippant.

de **Nuvo** le 10 Jan 2010, 23:59

Oussama Ben Laden est mort.

Enfin c'était le 16 décembre 2002 en Egypte.

RIP

de **metomoll** le 11 Jan 2010, 00:31

malgré la grande compassion que je peux avoir pour plein de choses, j'avoue que pour les suicidés ça me reste en travers, ils ne se rendent pas compte du mal qu'ils peuvent faire derrière eux. J'avoue manquer d'indulgence pour ça.

on a connu ça dans la famille, un jeune cousin qui s'est pendu dans la cave chez sa mère, il venait d'avoir 18 ans... ma pauvre tante qui l'a découvert et qui n'arrivait pas à le décrocher seule... charmant. Pas eu de signe avant-coureur, même pas une lettre, il a juste laissé un papier rempli de dessins incohérents et très "noirs"... et ma tante et sa fille doivent vivre avec ça maintenant... :roll: