Encore plein de morts à annoncer !

[Nuvo]

Je suis navré de l'apprendre, avec le temps j'avais fini par l'apprécier, malgré ses colères de cinglés. Clairement quand on voit ce qu'est devenu la droite, on en avait de la sympathie pour une grande gueule comme lui. Toujours le bon mot dans les documentaires, et un vrai homme d'Etat "à l'ancienne" j'ai envie de dire.

[Aiello]

(L'antithèse complète, finalement, de Nicolas Sarkozy... mais chut j'ai rien dit)

Toi tu vas avoir des problèmes
Plus sérieusement en effet, c'était probablement un des hommes de droite parmi les plus respectables. Et, d'après ce que j'en ai entendu dire, quelqu'un de très drôle dans le privé.

[Cortese]

Je l'aimais bien aussi, Philippe Séguin. En voyant aussi Marie-France Garaud il y a quelques jours dans "Ce soir ou jamais", je me disais que la droite gaulliste était largement plus à gauche que le PS.
Enfin, nous en Algérie, on a payé pour savoir que les gaullistes étaient plus à gauche que le PS.

[Silverwitch]

Une très triste nouvelle, un grand Républicain, un grand Gaulliste social et certainement un homme méritant le rare qualificatif d'Homme d'Etat s'est éteint dans la nuit : Philippe Séguin est décédé à l'âge de 66 ans d'une crise cardiaque.

Hugues
(L'antithèse complète, finalement, de Nicolas Sarkozy... mais chut j'ai rien dit)

Je chérirai sa mémoire.

J’ai parlé de République, de valeurs républicaines. Il faut à ce sujet bien nous entendre. En France, la République n’est pas seulement un régime institutionnel. Et s’il fallait lui trouver une date de naissance, je la situerais à Valmy, le 20 septembre 1792, avec le « peuple en armes », plutôt qu’à la Convention, le lendemain, quand les députés décidèrent d’abolir la monarchie, Car la République, c’est avant tout ce système de valeurs collectives par lequel la France est ce qu’elle est aux yeux du monde, Il y a une République française comme il y eut une République romaine. Depuis l’origine, sa maxime est la même : la souveraineté du peuple, l’appel de la liberté, l’espérance de la justice. Elle est inséparable de la dignité de la personne humaine et de son émancipation, de l’État de droit, de l’équité et de l’égalité des chances. Elle est inséparable de la solidarité nationale, de l’ambition collective nationale, de l’esprit national, de l’indépendance nationale, Elle est inséparable de l’État qui, en son nom, doit arbitrer, rendre la justice, attaquer inlassablement les privilèges, combattre les féodalités, accorder la primauté aux mérites et à la vertu. C’est dire que forgée dans le même moule, la République n’est pas séparable de la nation. Et tout cela, bien sûr, ne date pas d’hier !
N’y avait-il pas déjà un sentiment national dans les groupes anti-Anglais de Normandie pendant la guerre de Cent-Ans ? Ou quand pour la première fois, on a crié à Marseille en 1585 « Vive la République ! » contre la Ligue qui pactisait avec les Espagnols ? N’y avait-il pas déjà au Moyen-Age un modèle culturel français dans cette université de Paris qui imposait à l’Europe la suprématie de sa méthode et quand l’abbé Suger ouvrait, à Saint-Denis, le temps de ces cathédrales, que l’on n’appelait pas encore gothiques, et dans lesquelles toute l’Europe d’alors reconnaissait l’art de France ? N’y avait-il pas déjà une volonté nationale chez Philippe Le Bel, quand il refusait de tolérer aucun État dans l’État et chez le « petit roi de Bourges » quand il rejetait le traité de Troyes par lequel Isabeau de Bavière avait livré la France aux Anglais ? Et chez François Ier quand il signa à Villers-Cotterêts l’édit par lequel le français allait devenir la langue officielle de l’État ?
A chaque étape de notre histoire, il y a déjà ainsi un peu de la République comme il y en avait quand Napoléon faisait rédiger le code civil et qu’il disait : « Ma maxime a été la carrière ouverte aux talents sans distinction de fortune. »
Il fallait passer par là pour qu’un jour il y eût vraiment la République et les philosophes et la Déclaration des droits et l’école de la République, pour que la France devienne ce pays si singulier dont Malraux disait qu’« il n’est jamais plus grand que lorsqu’il parle à tous les hommes ». Ce pays si singulier qui, depuis toujours au fond, se veut plus exemplaire que dominateur. Ce pays si singulier qui, malgré ses faiblesses et ses renoncements, garde, tout au long des vicissitudes de l’histoire, un statut exceptionnel de guide spirituel et moral : car il y a indubitablement une exception française.
Une exception française, oui, qui traduit cet extraordinaire compromis que la République a réalisé chez nous, entre la nécessité de l’État et la liberté de l’individu et qui ne peut s’accorder avec la normalisation, avec la banalisation que l’on veut imposer à la France, au nom de la logique de Maastricht.
Comme il faut bien nous apaiser, voilà qu’on nous promet de respecter les identités nationales, en cherchant à nous convaincre que ces dernières sont trop fortes pour que le creuset fédéraliste les menace de disparition.
Des concessions nous seront faites, concernant - sait-on jamais ? - nos fromages et quelques-unes de nos coutumes parce que le folklore ne dérange personne, jamais un mouvement folklorique n’est devenu révolutionnaire. On nous laissera peut-être la Marseillaise, à condition d’en changer les paroles parce que ses farouches accents comportent des dangers et rappellent à notre : peuple son histoire et sa liberté.
On nous abandonnera notre langue, quitte à nous laisser le soin de l’abâtardir alors que, pour tant de peuples, le français reste encore synonyme de liberté. Déjà, nous nous rallions à cette idée folle que notre langue n’est rien de plus qu’une technique de communication.
Déjà, nous acceptons l’idée qu’il est peu rationnel de cumuler neuf langues de travail et qu’il y a là un vrai problème pour l’Europe.
Or cet utilitarisme à courte vue, auquel se convertissent nos élites et qui fait progresser à grands pas l’Europe fédérale, est de nature à détruire l’âme de la France.
Il est d’ailleurs tout à fait significatif d’avoir choisi le mot identité pour désigner ce qu’on consent à nous laisser. Cette assurance qu’on se croit obligé de nous donner est déjà l’indice d’un risque majeur.
On parle de l’identité lorsque l’âme est déjà en péril, lorsque l’expérience a déjà fait place à l’angoisse. On en parle lorsque les repères sont déjà perdus !
La quête identitaire n’est pas une affirmation de soi. C’est le réflexe défensif de ceux qui sentent qu’ils ont déjà trop cédé. En ne nous laissant que l’identité, on ne nous concède donc pas grand-chose, en attendant de ne plus rien nous concéder du tout !

Philippe Séguin, 5 mai 1992

[Nuvo]

Faudrait avoir un débat sur Valmy, car j'ai l'impression que ce n'est qu'une vaste fumisterie à la gloire de la nation alors qu'en fait les prussiens avaient la chiasse et Danton a négocié avec Brunswick...
Et quand on voit le nombre ridicule de morts, je trouve ça un peu trop beau, un peu trop poétique pour être vrai.

[metomoll]

Philippe Séguin .... ben merde alors

un très grand homme politique que j'appréciais énormément, il ne m'a en tout cas jamais déçu

[Nuvo]

François Fillon perd son second mentor politique, après l'ancien ministre Joel Le Theule. On sent une réelle émotion...

[von Rauffenstein]

Faudrait avoir un débat sur Valmy, car j'ai l'impression que ce n'est qu'une vaste fumisterie à la gloire de la nation alors qu'en fait les prussiens avaient la chiasse et Danton a négocié avec Brunswick...
Et quand on voit le nombre ridicule de morts, je trouve ça un peu trop beau, un peu trop poétique pour être vrai.

On a fusillé des traîtres à la patrie pour moins que ça en 14.

[Nuvo]

Faudrait avoir un débat sur Valmy, car j'ai l'impression que ce n'est qu'une vaste fumisterie à la gloire de la nation alors qu'en fait les prussiens avaient la chiasse et Danton a négocié avec Brunswick...
Et quand on voit le nombre ridicule de morts, je trouve ça un peu trop beau, un peu trop poétique pour être vrai.

On a fusillé des traîtres à la patrie pour moins que ça en 14.

Y dit qui voit pas l'rapport

Le récit officiel de Valmy c'est un vrai conte de féé !

[denim]

et oui le pove Séguin...peut être le plus d'applomb de tous...bon c'est vrai y a eu "l'affaire Daewo" mais bon, faut savoir tirer un trait de yemps en temps sur le passé...comme pour Chirac.

Officiellement recherché par Interpol depuis deux ans, Kim Woo-choong, l'ancien patron du conglomérat sud-coréen Daewoo, court toujours. Alors que le groupe vient de fermer ses trois usines françaises (lire ci-dessous), c'est pourtant en France que le millionnaire coréen bénéficie en ce moment des meilleures protections. Inscrit par Interpol le 9 mars 2001 sur sa «liste rouge» des personnes les plus recherchées, l'ex-PDG est accusé par les procureurs sud-coréens d'avoir organisé l'une des plus grandes fraudes comptables du monde en surévaluant de 32 milliards de dollars la valeur de son conglomérat aujourd'hui en faillite. Les procureurs l'accusent aussi d'avoir détourné à son profit au moins 2 milliards de dollars peu avant de prendre la fuite, en septembre 1999. Aujourd'hui, il se trouve très probablement en France... siège d'Interpol, où il est paradoxalement à l'abri des poursuites.
Kim Woo-choong a obtenu, grâce à de puissants appuis politiques, la nationalité française pour lui-même, son épouse, Kim Jeong, et ses deux enfants, Seon-yong et Seon-hyeop. Les décrets de naturalisation, retrouvés par Libération, datent du 2 avril 1987 (publiés au Journal officiel le 7 avril). Ils sont signés par Philippe Seguin, alors ministre des Affaires sociales. Kim et sa famille ne parlant pas un traître mot de français et ne satisfaisant pas aux conditions très rigoureuses de la loi en la matière, leur naturalisation a été accordée au terme d'une clause légale très particulière, celle de «services exceptionnels rendus à la France». De quelle nature peut être ce «service exceptionnel» ? L'ouverture, en 1987, de la petite usine Daewoo de fours à micro-ondes de Villiers-la-Montagne (80 emplois), subventionnée à 33 % par l'Etat, est-elle une raison suffisante ? «Il faut des appuis politiques très élevés pour obtenir une naturalisation au terme de cette clause exceptionnelle, qui relève du fait du prince», commente un avocat spécialisé dans ce domaine, Alain Mikowski. Pourquoi le gouvernement de l'époque du Premier ministre Jacques Chirac a-t-il appuyé l'octroi d'une telle «faveur» ? Kim Woo-choong anticipait-il déjà qu'il aurait besoin d'un refuge ? Le fait est qu'aujourd'hui Kim n'est pas extradable, la France n'extradant pas ses citoyens.
Pots-de-vin. Mais sur le sol français, Kim ne court même pas le risque d'une arrestation. Interpol a bien transmis son ordre d'arrestation, en mars 2001, à la France comme aux autres pays membres d'Interpol. Mais le fugitif étant français, Paris a, comme le veut la procédure, sollicité auprès des autorités sud-coréennes le dossier à charge de Kim afin de l'examiner avant de faire connaître une décision. Mais depuis deux ans, explique un policier français sous couvert de l'anonymat, Séoul n'a rien transmis, et l'affaire est au point mort. A la mi-février, Libération a demandé aux autorités sud-coréennes pourquoi une procédure de routine telle que celle-ci n'avait pas été accomplie après si longtemps . Pas de réponse.
Pour expliquer l'ampleur des protections dont bénéficie Kim en Corée du Sud, les syndicats sud-coréens évoquent les nombreux pots-de-vin qu'il a distribués à la classe politique du pays. «Kim Woo-choong transportait toujours avec lui des grosses sommes d'argent qui lui servaient à faire du lobbying», racontait un ancien haut responsable de Daewoo cité par Business Week en février 2001.
Kim Woo-choong avait érigé le pot-de-vin en véritable stratégie d'implantation. En novembre 1995, il a été pris la main dans le sac et condamné à une peine de prison pour avoir versé des prébendes entre 1989 et 1993 au président sud-coréen Roh Tae-woo afin de remporter des contrats publics. Les autorités ont par la suite «suspendu» sa peine en invoquant ses «contributions à l'économie nationale». Kim a aussi soutenu la campagne électorale de Kim Dae-jung, président de la Corée du Sud jusqu'en février 2003.
L'ami Chirac. L'histoire entre la France et Kim Woo-choong commence en 1985. Premiers contacts en Lorraine, sous l'impulsion de Gérard Longuet, président du conseil régional. Ils se poursuivent avec la rencontre l'année suivante à Séoul du PDG de Daewoo et de Jacques Chirac, alors Premier ministre. Les deux hommes deviennent très proches et se rencontrent régulièrement lors des déplacements de Chirac en Asie ou de Kim en France. C'est à cette époque que Kim et sa famille sont très discrètement naturalisés français. Kim se voit octroyer par la suite d'autres marques de bienveillance. Notamment de la part du Premier ministre RPR Alain Juppé, qui l'a fait commandeur de la Légion d'honneur le 28 mai 1996. Il salue alors «le dynamisme et l'imagination» du Coréen, en omettant de mentionner qu'il est français. C'est aussi Juppé qui, à la surprise générale, retient en 1996 la candidature Lagardère-Daewoo à l'achat de Thomson Multimédia en arguant que le premier groupe français de l'électronique «vaut 1 franc symbolique». La Commission de privatisation refusera d'entériner ce choix.
Ce qui n'empêchera pas le millionnaire recherché par Interpol de continuer à entretenir d'excellentes relations avec la France. Kim a en effet obtenu le 30 janvier dernier un numéro de Sécurité sociale, retrouvé par Libération. Sans doute afin de toucher un salaire puisqu'il travaillerait désormais pour une entreprise française, semble-t-il dans l'engineering.
Dans le seul entretien accordé depuis sa fuite ( le 3 février dernier dans le magazine américain Fortune), Kim Woo-choong affirme que c'est le chef de l'Etat sud-coréen qui lui a demandé de fuir. En échange, le Président lui a assuré «directement par téléphone», affirme l'ex-patron de Daewoo, qu'il ne serait pas inquiété. Il révèle qu'il s'est tout d'abord réfugié à Francfort pendant un an, puis en Espagne et en Italie fin 2000, avant de passer six mois en 2001 au Soudan à l'invitation du président Omar al-Bashir. Il s'y trouvait lorsque les syndicalistes de Daewoo ont envoyé en France, en février 2001, un groupe d'ouvriers «rechercher» le millionnaire en fuite. En revanche, Kim n'en dit pas beaucoup sur le lieu où s'est déroulée cette interview : «Un pays d'Asie du Sud-Est.» Mais il ajoute qu'il «partage [son] temps entre l'Asie et l'Europe». Et sans doute «son» pays, la France.



c'est sûr que là va falloir trouver un autre "agitateur de grelot" en ce qui concerne la présidence de la "cour des comptes"...

que va faire nicolas...si nicolas veut retrouver de l'ordre au sein du budget de l'état il faut qu'il y nomme son fils jean à la présidence de cette "cour des comptes".

[Fatcap]

[i]A chaque étape de notre histoire, il y a déjà ainsi un peu de la République comme il y en avait quand Napoléon faisait rédiger le code civil et qu’il disait : « Ma maxime a été la carrière ouverte aux talents sans distinction de fortune. »

C'est marrant, je repensais à ça l'autre jour et je trouvais assez ironique que Napoléon ait finalement été défait par les armées britanniques, prussiennes, et russes, où les charges étaient généralement achetées et majoritairement occupées par la noblesse de ces pays .

[von Rauffenstein]

Faudrait avoir un débat sur Valmy, car j'ai l'impression que ce n'est qu'une vaste fumisterie à la gloire de la nation alors qu'en fait les prussiens avaient la chiasse et Danton a négocié avec Brunswick...
Et quand on voit le nombre ridicule de morts, je trouve ça un peu trop beau, un peu trop poétique pour être vrai.

On a fusillé des traîtres à la patrie pour moins que ça en 14.

Y dit qui voit pas l'rapport

Le récit officiel de Valmy c'est un vrai conte de féé !

SILENCE TRAÎTRE ! Valmy, c'est la légende des volontaires conscrits et des hussards de la mort. Et c'est une victoire. Que les totenkopfs aient eu la chiasse ou pas à cause des mirabelles ou des raisins verst ramassées sur les chemins de Lorraine et de Champagne.

De fait, les Prussiens n'ot pas rasé Paris, ce qu'ils s'étaient promis de faire. Tu es la honte de ce forum et tu ne mérites que d'être balancé par dessus les parapets des tranchées et à baisser ton froc devant le front des boches pour qu'ils ne t'achèvent pas d'une balle parce que tu n'en vaux pas une française.

Camarades, voilà le moment de la victoire ; laissons avancer l’ennemi sans tirer un seul coup de fusil et chargeons-le à la baïonnette.

La victoire en chantant nous ouvre la barrière.
La Liberté guide nos pas.
Et du nord au midi, la trompette guerrière
A sonné l'heure des combats.
Tremblez, ennemis de la France,
Rois ivres de sang et d'orgueil !
Le Peuple souverain s'avance ;
Tyrans descendez au cercueil.


Chant des guerriers (Refrain)
La République nous appelle
Sachons vaincre ou sachons périr
Un Français doit vivre pour elle
Pour elle un Français doit mourir.

Une mère de famille
De nos yeux maternels ne craignez pas les larmes :
Loin de nous de lâches douleurs !
Nous devons triompher quand vous prenez les armes :
C'est aux rois à verser des pleurs.
Nous vous avons donné la vie,
Guerriers, elle n'est plus à vous ;
Tous vos jours sont à la patrie :
Elle est votre mère avant nous.
(Refrain)

Deux vieillards
Que le fer paternel arme la main des braves ;
Songez à nous au champ de Mars ;
Consacrez dans le sang des rois et des esclaves
Le fer béni par vos vieillards ;
Et, rapportant sous la chaumière
Des blessures et des vertus,
Venez fermer notre paupière
Quand les tyrans ne seront plus.
(Refrain)

Un enfant
De Barra, de Viala le sort nous fait envie ;
Ils sont morts, mais ils ont vaincu.
Le lâche accablé d'ans n'a point connu la vie :
Qui meurt pour le peuple a vécu.
Vous êtes vaillants, nous le sommes :
Guidez-nous contre les tyrans ;
Les républicains sont des hommes,
Les esclaves sont des enfants.
(Refrain)

Une épouse
Partez, vaillants époux ; les combats sont vos fêtes ;
Partez, modèles des guerriers ;
Nous cueillerons des fleurs pour en ceindre vos têtes :
Nos mains tresseront vos lauriers.
Et, si le temple de mémoire
S'ouvrait à vos mânes vainqueurs,
Nos voix chanteront votre gloire,
Nos flancs porteront vos vengeurs.
(Refrain)

Une jeune fille
Et nous, sœurs des héros, nous qui de l'hyménée
Ignorons les aimables nœuds ;
Si, pour s'unir un jour à notre destinée,
Les citoyens forment des vœux,
Qu'ils reviennent dans nos murailles
Beaux de gloire et de liberté,
Et que leur sang, dans les batailles,
Ait coulé pour l'égalité.
(Refrain)

Trois guerriers
Sur le fer devant Dieu, nous jurons à nos pères,
À nos épouses, à nos sœurs,
À nos représentants, à nos fils, à nos mères,
D'anéantir les oppresseurs :
En tous lieux, dans la nuit profonde,
Plongeant l'infâme royauté,
Les Français donneront au monde
Et la paix et la liberté.
(Refrain)

[B.Verkiler]

En 70 on s'est pris une branlée, et c'est la dernière guerre qu'on a fait seul. En 14 il a fallu du secours de nos ennemis de toujours, et en 40 on a baissé le pantalon si vite qu'ils n'ont même pas eu le temps d'arriver, les secours. On continue par une défaite claire et nette contre quelques bridés armés de serbacanes et d'arabes équipés de pétards et de batons, et enfin on pleurniche parce qu'on a oublié de payer le racket des talibans pour qu'ils laissent nos soldats tranquilles.

Et tu la ramènes encore ?

[Marlaga]

Séguin, c'est dommage quand même, il n'était pas si vieux que ça. Un homme politique plutôt droit et honnête pour ce qu'on en connait. C'est suffisamment rare pour mériter le respect.

[Seb]

François Fillon perd son second mentor politique, après l'ancien ministre Joel Le Theule. On sent une réelle émotion...

C'est tellement rare, en plus, de voir quelqu'un se montrer publiquement si ému.

[Madcad]

Les indépendantistes québécois perdent un ami fidèle.

[von Rauffenstein]

En 70 on s'est pris une branlée, et c'est la dernière guerre qu'on a fait seul. En 14 il a fallu du secours de nos ennemis de toujours, et en 40 on a baissé le pantalon si vite qu'ils n'ont même pas eu le temps d'arriver, les secours. On continue par une défaite claire et nette contre quelques bridés armés de serbacanes et d'arabes équipés de pétards et de batons, et enfin on pleurniche parce qu'on a oublié de payer le racket des talibans pour qu'ils laissent nos soldats tranquilles.

Et tu la ramènes encore ?

Il y a ceux qui choisissent la seddition qui, piur eux, est une forme suprême d'honneur dans la reddition. Il y a ceux qui se font péter la tête plutôt que se déshonorer.

T'es content d'avoir de la marde plein le patalon ? Oui. T'es content.

Mais comme t'es un traître avec une certaine envergure, tu auras droit au peloton d'exécution français. Pas à la honte du parapet, du no man's land et de la balle boche.

[Nuvo]

François Fillon perd son second mentor politique, après l'ancien ministre Joel Le Theule. On sent une réelle émotion...

C'est tellement rare, en plus, de voir quelqu'un se montrer publiquement si ému.

Chirac aussi avait la larme à l'oeil.
Sarko n'a pas pu retenir ses sourires en coin, il n'arrive pas à être solennel.

Pour tous les autres, ils vont enterrer une partie de leur vie, c'est ce que j'ai ressenti dans les propos de Juppé, Giscard, Pasqua, Chirac et bien sur Fillon.

[Jan]

François Fillon perd son second mentor politique, après l'ancien ministre Joel Le Theule. On sent une réelle émotion...

C'est tellement rare, en plus, de voir quelqu'un se montrer publiquement si ému.

Et tellement pathétique dans le cas d'un néo-réactionnaire comme Fillon, qui d'après ce que je lis de Silverwitch ou Hugues sur Seguin (je ne l'ai pas connu), en incarne tout le contraire, fut-il son filleul politique.

[Nuvo]

Fillon un néo-réac ? C'est quoi cette nouvelle catégorie ?

[Seb]

Et tellement pathétique dans le cas d'un néo-réactionnaire comme Fillon, qui d'après ce que je lis de Silverwitch ou Hugues sur Seguin (je ne l'ai pas connu), en incarne tout le contraire, fut-il son filleul politique.

L'amitié entre deux personnes, ça dépasse de loin les clivages politiques.

[Cortese]

On a connu d'autres amis de 30 ans.

[Marlaga]

François Fillon perd son second mentor politique, après l'ancien ministre Joel Le Theule. On sent une réelle émotion...

C'est tellement rare, en plus, de voir quelqu'un se montrer publiquement si ému.

Chirac aussi avait la larme à l'oeil.
Sarko n'a pas pu retenir ses sourires en coin, il n'arrive pas à être solennel.

Pour tous les autres, ils vont enterrer une partie de leur vie, c'est ce que j'ai ressenti dans les propos de Juppé, Giscard, Pasqua, Chirac et bien sur Fillon.

On aurait pu nous épargner le couplet de Pasqua sur la droiture, l'honnèteté, la stature de Séguin. Venant d'un type pareil, c'est pire qu'une insulte à sa mémoire.

[Nuvo]

Oui en effet j'ai vu Pasqua en rediff sur TV5 Monde... moyen de sortir celui là sur le plateau.
Toute cette droite qui a flingué Giscard, puis s'est fait avoir par Mitterrand, pour finir par faire quoi au final...

[Silverwitch]

On aurait pu nous épargner le couplet de Pasqua sur la droiture, l'honnèteté, la stature de Séguin. Venant d'un type pareil, c'est pire qu'une insulte à sa mémoire.

Il n'a pas été résistant pendant la seconde guerre mondiale, Charles Pasqua ? Il n'a pas risqué sa vie pour son pays, alors qu'il était encore un jeune homme ? N'a-t-il pas fait plus qu'on ne pouvait exiger de lui ? Que Pasqua lui-même ait été impliqué dans quelques affaires (voire condamné), pourquoi n'aurait-il pas droit de rendre hommage à un homme qu'il a bien connu et avec lequel il a partagé des combats communs (je pense au Non à Maastricht) ?

Silverwitch

[Silverwitch]

Toute cette droite qui a flingué Giscard, puis s'est fait avoir par Mitterrand, pour finir par faire quoi au final...

Tu crois qu'il ne méritait pas son sort, le président Giscard d'Estaing ?

Silverwitch

[von Rauffenstein]

Toute cette droite qui a flingué Giscard, puis s'est fait avoir par Mitterrand, pour finir par faire quoi au final...

Tu crois qu'il ne méritait pas son sort, le président Giscard d'Estaing ?

Silverwitch

Je t'avoue que tes arguments anti-euroépens avaient fini par me convaincre. Quant à mon père, décédé en 1995 et enterré dans le même village d'origine que Giscard et nous, sa tombe tourne le dos à l'ancienne demeure des Giscard (d'Estaing depuis 1923).

Si mon père avait été là en 2005, il nous aurait dit que Giscard, c'était un traître à la Patrie qui s'était révélé l'être en 1979 quand il est "allé baiser le cul de Breznev à Varsovie en 1979"...

[Silverwitch]

Je t'avoue que tes arguments anti-euroépens avaient fini par me convaincre. Quant à mon père, décédé en 1995 et enterré dans le même village d'origine que Giscard et nous, sa tombe tourne le dos à l'ancienne demeure des Giscard (d'Estaing depuis 1923).

Si mon père avait été là en 2005, il nous aurait dit que Giscard, c'était un traître à la Patrie qui s'était révélé l'être en 1979 quand il est "allé baiser le cul de Breznev à Varsovie en 1979"...

Silverwitch

[von Rauffenstein]

Je t'avoue que tes arguments anti-euroépens avaient fini par me convaincre. Quant à mon père, décédé en 1995 et enterré dans le même village d'origine que Giscard et nous, sa tombe tourne le dos à l'ancienne demeure des Giscard (d'Estaing depuis 1923).

Si mon père avait été là en 2005, il nous aurait dit que Giscard, c'était un traître à la Patrie qui s'était révélé l'être en 1979 quand il est "allé baiser le cul de Breznev à Varsovie en 1979"...

Silverwitch

Et il le disait en faisant à chaque fois un gros bras d'honneur.

[Nuvo]

Toute cette droite qui a flingué Giscard, puis s'est fait avoir par Mitterrand, pour finir par faire quoi au final...

Tu crois qu'il ne méritait pas son sort, le président Giscard d'Estaing ?

Silverwitch

Je t'avoue que je ne sais plus très bien. Je n'étais pas né donc je me suis fait une idée des années après les faits. Je sais que tu le détestes le VGE. Un mec que MF Garaud, Pierre Juillet et Charles Pasqua cherche à abattre ne doit pas être si mauvais. Quand on voit ces assassinats en série, Chaban qui dit à la veuve que Boulin qu'il est lui même en danger... Oui si le clan gaulliste de l'époque c'était ça, alors je prefere encore Giscard.
Et puis ce que je voulais surtout dire c'est que c'était flinguer Giscard pour une histoire d'égo, être à sa place, parce que niveau politique, Chirac est devenu tout aussi libéral et européen par la suite...

[Cortese]

Toute cette droite qui a flingué Giscard, puis s'est fait avoir par Mitterrand, pour finir par faire quoi au final...

Tu crois qu'il ne méritait pas son sort, le président Giscard d'Estaing ?

Silverwitch

Je t'avoue que je ne sais plus très bien. Je n'étais pas né donc je me suis fait une idée des années après les faits. Je sais que tu le détestes le VGE. Un mec que MF Garaud, Pierre Juillet et Charles Pasqua cherche à abattre ne doit pas être si mauvais. Quand on voit ces assassinats en série, Chaban qui dit à la veuve que Boulin qu'il est lui même en danger... Oui si le clan gaulliste de l'époque c'était ça, alors je prefere encore Giscard.
Et puis ce que je voulais surtout dire c'est que c'était flinguer Giscard pour une histoire d'égo, être à sa place, parce que niveau politique, Chirac est devenu tout aussi libéral et européen par la suite...

Et tu crois vraiment que Giscard aurait pris position aussi fermement contre l'agression américaine de l'Irak ?
Déconne pas. Je préfère mille gaullistes, y compris Pasqua, à un Giscard.

[Nuvo]

Parce que tu crois que Jimmy Carter aurait fait ce qu'a fait la famille Bush ?
Là vous dites des trucs à l'emporte pièce. Giscard a ré-intégré la France dans l'OTAN ? Non !

[Cortese]

Parce que tu crois que Jimmy Carter aurait fait ce qu'a fait la famille Bush ?
Là vous dites des trucs à l'emporte pièce. Giscard a ré-intégré la France dans l'OTAN ? Non !

Il aurait été bien en peine de le faire, puisque la droite était archi dominée par les gaullistes à l'époque de son mandat (c'est Chirac qui lui a fait gagner l'élection contre Chaban, tu le sais bien). Giscard a été président trop tôt. Malheureusement pour lui et heureusement pour nous, parce que je crois que je préfère encore Sarkozy.

[Nuvo]

Rapidement, tu peux me dire ce qui te fait à ce point là détester Giscard ou son action ? (Et pitié ne me sort pas le coup de son garde du corps ex-OAS)
Oui je connais l'histoire officielle de la présidence Giscard. Et l'histoire de son déboulonnage avec un beau train rempli de dynamique comme dit JF Probst.

[Phil]

le regroupement familial

[Nuvo]

Ah oui pour que l'armée de réserve du capitalisme vienne faire la peau au prolétariat local. Mais bon y'a pire, y'a le pull over rouge !

[Phil]

l'IVG

[Cortese]

Rapidement, tu peux me dire ce qui te fait à ce point là détester Giscard ou son action ? (Et pitié ne me sort pas le coup de son garde du corps ex-OAS)
Oui je connais l'histoire officielle de la présidence Giscard. Et l'histoire de son déboulonnage avec un beau train rempli de dynamique comme dit JF Probst.

Et toi qu'est ce qui te fait l'aimer ?
Moi je pense que c'est un type qui haïssait le gaullisme, un raciste, un atlantiste. C'est un mec qui se vante d'avoir (vu à la télé) refusé à De Gaulle la tâche de négocier avec le FLN ("Ces gens là -bouche en cul de poule- ont tués des Français", en oubliant que "ces gens là" étaient à l'époque tout aussi Français que lui). Il s'est positionné "droite libérale avancée" par pure stratégie politique, sachant que la France était balayé par la vague soixante-huitarde anti-gaulliste-valeurs traditionnelles. Sans oublier sa fameuse Constitution européenne néo-libérale et otanisée à outrance gravée dans le replâtrage.

[Nuvo]

Je ne peux pas dire que je l'aime, je suis juste surpris que vous lui crachiez dessus. Ca semble être une cible facile. Sarkozy je vis sa présidence (enfin si on peut appeler ça un président) et je n'ai pas l'impression que Giscard mérite une telle comparaison. Oui il avait l'air sur de son intelligence et méprisant. Mais bon j'ai fait mes études sur JJSS, qu'il l'a longuement côtoyé. Au moins était-ce un homme cultivé, avec une certaine hauteur de vue. Il a tenté des réformes courageuses au début. Il s'est pris les chocs pétroliers en pleine face. Quelques soient ses intentions réelles, si je dois juger ses actes en tant que président, je ne vois ni atlantisme du niveau de Sarko, ni tentative de destruction du système social français.

[Cortese]

Je ne peux pas dire que je l'aime, je suis juste surpris que vous lui crachiez dessus. Ca semble être une cible facile. Sarkozy je vis sa présidence (enfin si on peut appeler ça un président) et je n'ai pas l'impression que Giscard mérite une telle comparaison. Oui il avait l'air sur de son intelligence et méprisant. Mais bon j'ai fait mes études sur JJSS, qu'il l'a longuement côtoyé. Au moins était-ce un homme cultivé, avec une certaine hauteur de vue. Il a tenté des réformes courageuses au début. Il s'est pris les chocs pétroliers en pleine face. Quelques soient ses intentions réelles, si je dois juger ses actes en tant que président, je ne vois ni atlantisme du niveau de Sarko, ni tentative de destruction du système social français.

Essaie de te représenter l'histoire de la droite française depuis 1940.
Une partie a collaboré avec les Allemands, le père de Giscard était ministre de Pétain, ou qq chose comme ça, c'était un homme de la haute finance et le représentant de l'Opus Dei en France (c'est dire s'il était sympa le père).
L'autre partie a rejoint l'Angleterre et la Résistance sous la direction de De Gaulle. Tu imagines la haine entre les deux camps.
A la Libération les gaullistes et les communistes ont conclu le fameux pacte fondateur de ce qui sera l'âge d'or du gaullisme (au début des années 60) : un Etat social à la française qui reste un modèle de justice et d'équité, patriotique et performant économiquement et ayant eu l'audace héroïque de s'émanciper de la tutelle américaine (je te rappelle que la France était destinée au sort peu ragoutant des Etats alliés de l'Allemagne en 1945, au même titre que l'Italie). De Gaulle haïssait les Américains pour s'être heurté de front à eux (ils ont essayé d'imposer le général Giraud (?) leur homme-lige).
Mais De Gaulle était un homme politique, pas un dictateur (à 67 ans !), il était obligé de composer, entre autre, avec la droite atlanto-pétainiste. C'est à ce titre qu'il a du composer avec le père Giscard, qui aurait pu être son ministre des finances, mais il était vraiment trop compromis, et c'est pour ça que Valéry, le fils, a été le plus jeune ministre de De Gaulle : il représentait une force politique très claire.
En outre je ne vais pas encore te rappeler qu'il était fortement soupçonné de liens avec l'OAS (organisation fasciste, alliée de Franco et soutenue par l'Opus Dei, bien sur, puisque l'Opus Dei était le soutien n°1 avec la CIA du régime fasciste espagnol). Selon le journaliste qui s'est spécialisé dans l'étude du personnage (lu dans le Canard Enchaîné), le chef de cabinet de Giscard, Poniatowski, transmettait à l'OAS ce qui se disait au conseil des ministres du mercredi.
En tout cas moi, j'ai de l'affection et de l'admiration pour De Gaulle et pour ses fidèles (dont bien sur Philippe Séguin).

[Nuvo]

Le père de Giscard a eu la francisque. A ce moment là Mitterrand est pire car lui il l'a eu directement !
VGE s'est engagé à 18 ans, il a eu la croix de guerre quand même.
Donc admettons que ces deux droites se detestent (surtout Ponia qui était très anti-gaulliste). Je ne vois pas dans la présidence Giscard de positionnement pro-Opus Deis ! Quand tu vois la reforme IVG, la majo à 18 ans...