chroniques Sarkoland, 2eme

[Aiello]

Il y a une nuance entre "je ne fais rien parce que je ne sais pas comment faire" et "je ne fais rien parce que ça arrange tout le monde".

Penses-tu sincèrement que l'Etat fait quelque chose (ou a envie de faire quelque chose) pour lutter contre ces réseaux ?

Sans l'affirmer je le pense suffisamment possible pour ne pas considérer l'inverse comme un fait.

[Ghinzani]

L'éducation est effectivement la base essentielle qui est en réelle perdition dans notre société. Mais laisser faire, s'installer , s'étendre ces mafias chez nous....as tu vu le résultat ailleurs????

[Aiello]

L'éducation est effectivement la base essentielle qui est en réelle perdition dans notre société. Mais laisser faire, s'installer , s'étendre ces mafias chez nous....as tu vu le résultat ailleurs????

Qui parle de laisser faire ?

[rozz]

L'éducation est effectivement la base essentielle qui est en réelle perdition dans notre société. Mais laisser faire, s'installer , s'étendre ces mafias chez nous....as tu vu le résultat ailleurs????

Qui parle de laisser faire ?

Genie, faut suivre putain !

[Sylphus]

Sans l'affirmer je le pense suffisamment possible pour ne pas considérer l'inverse comme un fait.

Tu penses donc que si je vais voir des flics à Nice pour leur dire de dégager les prostitués Promenade des Anglais, ils vont le faire ? Je pense qu'ils vont me rire au nez et me traiter de bisounours, ils vont même éventuellement me conseiller de ne pas me mêler de ça et de tracer ma route.
Ne cherche pas, l'Etat et les réseaux mafieux marchent main dans la main. C'est triste mais c'est comme ça.

[rozz]

Sans l'affirmer je le pense suffisamment possible pour ne pas considérer l'inverse comme un fait.

Tu penses donc que si je vais voir des flics à Nice pour leur dire de dégager les prostitués Promenade des Anglais, ils vont le faire ? Je pense qu'ils vont me rire au nez et me traiter de bisounours, ils vont même éventuellement me conseiller de ne pas me mêler de ça et de tracer ma route.
Ne cherche pas, l'Etat et les réseaux mafieux marchent main dans la main. C'est triste mais c'est comme ça.

tu penses pas plutot que c´est tout simplement un sentiment d´impuissance ?

[Kôôl-x]

Tu es mignon, faut-il te rappeler que le sujet n'est pas moi, et que je ne suis pas gay?

Je crois que le post au-dessus du mien est d'Aïello, et que par conséquent mon 10/10 s'adresse plus à lui qu'à toi, désolé.

bon alors, c´est qui qui est amoureux de qui au final ? Kool´X aime Aiello qui aime Ghinz qui ne lui rend pas à moins que ce soit l´inverse.... chuis perdu !

Tu as trop vu "le doutage" je crois.

"enfin", je crois.

[Sylphus]

tu penses pas plutot que c´est tout simplement un sentiment d´impuissance ?

Impuissance assurément mais pourquoi ? Parce qu'au-dessus, on leur demande de ne pas intervenir. Il aura fallu attendre la fin de sa vie pour que le plus grand proxénète de France, Henri Botey, soit arrêté alors qu'il était connu depuis 40 ans dans le milieu parisien. Tu crois pas qu'il y a quelques politiques qui l'ont protégé pendant toutes ces décennies ? Le type doit avoir de sacrés anecdotes à raconter...

[Waddle]

Que la repression forte entraine une montée de violence, peut-être, mais si tu veux faire croire que, le fait de s'attaquer aux réseaux entrainera des phénomènes comparables à ce qui se passe au Mexique, c'est que tu ne comprends pas grand chose à ce que tu racontes.

C'est un fait, que ça te plaise ou non. L'Etat français n'interviendra pas pour les raisons que j'ai évoquées, je m'en tamponne que tu sois d'accord ou pas, c'est un fait qui ne se discute pas. Maintenant si tu ne veux pas écouter ce que les personnes bien informées savent, ça n'est pas grave, tu resteras dans ta bêtise.

On peut être bien informé et ne pas avoir les capacités de comprendre et décrypter l'information.
Et surtout des capacités d'analyses réduites.

Ceci dit, je pense qu'une personne même mal informé avec une intelligence moyenne, sait qu'il n'y a rien de comparable entre les réseaux de trafis au Mexique et en France.

[Waddle]

Donc, le nombre permet d'expliquer à ceux qui ont du mal, que le rapport entre ces pays et la France est très différent.

Cela ne justifie pas leurs agissements, la guerre est finie. Ces agissements ne valent guère mieux que les nostalgiques du 3ème Reich .

Si tu lis bien, j'ai dit que ca permet d'expliquer, pas de justifier.

Ces gens qui sont nés en banlieues difficiles en France, considérés comme des pestiférés (d'ailleurs, la plupart sont français, bel et bien français, mais on les considère comme des immigrés), ce n'est donc pas anormal qu'ils se comportent comme tel.

Surtout quand ils voient comment ont vécu leurs parents et comment ils ont été traités.

Ce n'est pas une question de guerre.

C'est un peu comme si on t'expliquait qu'en Afrique du Sud, certains noirs avaient un racisme anti-blanc, à cause de l'histoire assez récente de l'apartheid, et que tu venais nous dire "Cela ne justifie rien, l'apartheid est fini!".

Ca marche pas comme ca mon ami.

[Sylphus]

Ceci dit, je pense qu'une personne même mal informé avec une intelligence moyenne, sait qu'il n'y a rien de comparable entre les réseaux de trafis au Mexique et en France.

Je ne compare pas les réseaux mais les comportements.

[Ghinzani]

Donc, le nombre permet d'expliquer à ceux qui ont du mal, que le rapport entre ces pays et la France est très différent.

Cela ne justifie pas leurs agissements, la guerre est finie. Ces agissements ne valent guère mieux que les nostalgiques du 3ème Reich .

Si tu lis bien, j'ai dit que ca permet d'expliquer, pas de justifier.

Ces gens qui sont nés en banlieues difficiles en France, considérés comme des pestiférés (d'ailleurs, la plupart sont français, bel et bien français, mais on les considère comme des immigrés), ce n'est donc pas anormal qu'ils se comportent comme tel.

Surtout quand ils voient comment ont vécu leurs parents et comment ils ont été traités.

Ce n'est pas une question de guerre.

C'est un peu comme si on t'expliquait qu'en Afrique du Sud, certains noirs avaient un racisme anti-blanc, à cause de l'histoire assez récente de l'apartheid, et que tu venais nous dire "Cela ne justifie rien, l'apartheid est fini!".

Ca marche pas comme ca mon ami.

La fin de l'apartheid est plus récente que la fin de la guerre d'algérie et les blancs sud africains sont dans leur pays aussi.

[Aiello]

Sans l'affirmer je le pense suffisamment possible pour ne pas considérer l'inverse comme un fait.

Tu penses donc que si je vais voir des flics à Nice pour leur dire de dégager les prostitués Promenade des Anglais, ils vont le faire ? Je pense qu'ils vont me rire au nez et me traiter de bisounours, ils vont même éventuellement me conseiller de ne pas me mêler de ça et de tracer ma route.

Zut alors, moi qui croyais que tu étais un Genie

[Waddle]

C'était exactement le cas des immigrés polonais, italiens ou portugais il y a quelques décennies et leurs enfants n'ont pas posé le même problème.
Et puis, il n'y a pas de français qui ont des boulots exténuants peut-être ?

Sauf que les immigrés polonais, italiens, portugais, etc... n'ont pas été concentrés dans la même zone, ce qui en aurait fait de facto, des ghettos.

Sauf que les immigrés polonais, portugais, etc... ne viennent pas de régions qui ont été colonisés et souvent malmenés par la France pendant des décennies.

Il y a des francais qui ont des boulots exténuants, mais ils n'ont peut-être pas le refuse mental de la patrie des parents, qui est souvent celui des immigrés du maghreb.

Quand tu te sens rejeté, et parqué, tu te réfugies dans le communautarisme, ce qui est un peu difficile pour un français qui galère.

Ce que je pointe du doigt, c'est pas qu'ils parlent mal français, c'est qu'ils ne parlent pas français chez eux avec leurs enfants. Comment tu veux t'intégrer dans un pays et donner toutes les chances à tes enfants de réussir si tu ne leurs parles pas la langue du pays à la maison ? C'est impossible. Et la France n'y est pour rien.

Si les parents eux même sont mal à l'aise en français, c'est pas gagné.

Tu dis que la France n'y est pour rien mais pour caricaturer, c'est comme si tu vas "recruter" plein d'aborigènes dans leur pays, que tu les faisais venir en France pour faire des travaux manuels, tu les entasse tous ensemble dans la même zone, tu montres bien que leur présence ne t'interesse pas si ce n'est que pour travailler, crois-tu que naturellement, ces gens feront l'effort de parler francais, chanter la marseillaisse, boire du vin et manger du boeuf bourguignon?

La France n'y est pour rien, mais la France a-t-elle essayé d'intégrer ces gens?

Non. La France les a chopé pour les mettre au travail. Point.

Non, il faut être aussi bon que ceux qui réussissent, c'est tout. J'en ai connu à la fac ou plus tard au travail en tant qu'ingénieurs ou comme médecins. Ceux qui ont bossé et qui ont eu des parents qui ont fait les efforts de s'en occuper ont réussi. La majorité n'ont pas fait les efforts et se plaignent que tout ne tombe pas tout cuit dans leur bec.

Toujours des clichés. Moi aussi j'en ai connu qui ont réussi.

Je te parle de ceux qui sont moyens. Et pour les moyens, ceux la, ils ont infiniment moins de chance que les francais de souche moyen.

Ce serait déjà fait si ça ne dépendait que de moi.

Ouais. Heureusement que ca ne dépend pas que de toi et que tous les dirigeants ne sont pas des xénophobes écervelés.

[Waddle]

J'explique que le cartel était concentré dans une région précise du Mexique et que le cartel s'était engagé à ne pas sortir de ce périmètre en échange d'une non intervention de l'Etat dans ses affaires. Cette situation, c'est précisément celle à laquelle nous assistons en France aujourd'hui. Les réseaux (drogues, armes, prostitution) sont concentrés dans des zones précises qui sont connues par l'Etat. Actuellement en France, il y a un pacte de non "intervention" qui est en place entre l'Etat et les têtes pensantes de ces réseaux, ça n'est pas mon avis, c'est un fait.

Tu me dis que l'Etat doit démanteler ces réseaux. Je te réponds que si l'Etat rompt le pacte, alors ces réseaux sortiront de leur périmètre d'action et s'étendront partout en France, comme cela s'est passé avec le cartel au Mexique lorsque le nouveau Président a décidé de ne plus négocier avec le cartel et de le combattre. Ca n'est toujours pas mon avis mais un fait.

Ca ne me paraît pourtant pas si compliqué à comprendre.

Maintenant que cherches-tu à dire ? Que, EN VOLUME, le trafic est plus important au Mexique qu'en France ? C'est une évidence, qu'un gamin de 5 ans comprend, puisque la taille de la France n'excède pas la taille d'une région du Mexique. Mais les comportements sont les mêmes.

Et en France, quelle est cette fameuse zone qui concentre tous les trafics?

Et qui sont ceux qui sont à la tête du Big Cartel de France, vu qu'ils sont connus et que tu es bien renseigné?

Merci de tes éclairages

[Waddle]

Pourquoi? cela te plait de voir des gens brûler le drapeau de ton pays, en France? cela te plait de voir tous ces agissements? Alors il faut " comprendre" le passé français là bas...alors pourquoi ne pas " comprendre" la nostalgie allemande?

moi je suis contre tous ces vieux et mauvais souvenirs.

Deja, la comparaison avec l'Allemagne est nulle, parce que:

- De 1, l'Allemagne a été largement punie pour la seconde guerre
- Le gouvernement allemand lui même a reconnu sa faute, a demandé pardon et a payé de lourdes réparation pour ca

Tu vois une similitude avec la France?

La France s'est elle déjà excusé des méfaits de la colonisation? A t'elle déjà été punie?

La France n'a t'elle pas continué, même après la colonisation à soutenir les dictateurs et même à soutenir des coups d'état? (comme en 1987 au Burkina Faso où Sankara a été tué, ou plus récemment au Gabon ou la France a soutenu en coulisses Ali Bongo alors qu'il avait perdu les élections)

N'est ce pas Sarkozy qui voulait il y a peu de temps rajouter aux programmes scolaires "Les bienfaits de la colonisation"?

Bref, ta comparaison avec l'Allemagne est tout, sauf pertinente.

[Waddle]

Pourquoi? cela te plait de voir des gens brûler le drapeau de ton pays, en France? cela te plait de voir tous ces agissements? Alors il faut " comprendre" le passé français là bas...alors pourquoi ne pas " comprendre" la nostalgie allemande?

moi je suis contre tous ces vieux et mauvais souvenirs.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Mais ta comparaison avec les nostalgiques du IIIème Reich est foireuse.
On parle là d'une population dont le pays d'origine a été exploité par la France, puis qui a été accueillie en France qui a profité d'une main d’œuvre pas chère et soumise, et dont aujourd'hui les descendants souffrent d'un manque de considération.
Et toi tu viens comparer avec quelques fachos qui regrettent la politique conquérante de leur pays.

[Waddle]

Tu t'appuies sur quoi pour affirmer que c'est un fait ?

Tu discutes avec des policiers, des mecs de la BAC, tu vas à des meetings dans des partis politiques et tu écoutes ce qui se dit en coulisses, tu lis des bouquins, tu regardes ce qui se passe autour de toi, tu parles avec des mecs de cités, et tu en tires les conclusions que personne dans ce pays n'a intérêt à ce que ces réseaux soient démantelés.

Quels sont les plans d'action qui ont été mis en place par les différents gouvernements pour lutter contre ces trafics dans les cités depuis le milieu des années 80 ? Il n'y en a pas, parce que personne ne veut remuer la merde.

Maintenant faut-il remuer la merde ? Je serai tenté de dire oui, à condition que l'on donne à l'armée et à la police une totale liberté d'intervention, avec tout ce que cela comporte comme risques. On peut démanteler des réseaux, à condition de se mettre au niveau des voyous, c'est-à-dire de tuer de sang froid. Or aucun chef d'Etat ne prendra la responsabilité même si c'est le prix à payer pour avoir des banlieues plus sécurisées.

Et tout cela n'a rien à voir avec la politique d'intégration, la colonisation en Afrique ou l'orientation vers des métiers manuels plutôt qu'intellectuels. Des tas de gens issues des banlieues s'en sortent très bien.

Oui, des tas de gens. Comme des tas de gens ne s'en sortent pas, et la proportion de ceux qui ne s'en sortent pas est bien plus elevée en banlieue difficile qu'ailleurs.

Mais à part ça, tout va bien

[Waddle]

Sans l'affirmer je le pense suffisamment possible pour ne pas considérer l'inverse comme un fait.

Tu penses donc que si je vais voir des flics à Nice pour leur dire de dégager les prostitués Promenade des Anglais, ils vont le faire ? Je pense qu'ils vont me rire au nez et me traiter de bisounours, ils vont même éventuellement me conseiller de ne pas me mêler de ça et de tracer ma route.
Ne cherche pas, l'Etat et les réseaux mafieux marchent main dans la main. C'est triste mais c'est comme ça.

Quel ramassis de bullshiteries tu nous sors quand même!

D'ailleurs, n'est ce pas les réseaux mafieux francais qui décident du prochain président qui sera élu?

Probablement aussi que, à chaque élection, les candidats rencontrent en secrets les chefs mafieux pour leur assurer qu'ils ne les embeteront pas, afin de s'assurer d'être élus hein

Toi vraiment, tu es un bon!

[Sylphus]

Probablement aussi que, à chaque élection, les candidats rencontrent en secrets les chefs mafieux pour leur assurer qu'ils ne les embeteront pas, afin de s'assurer d'être élus hein

Tu as tout compris.

[Waddle]

La fin de l'apartheid est plus récente que la fin de la guerre d'algérie et les blancs sud africains sont dans leur pays aussi.

Oui et?

[Sylphus]

Et qui sont ceux qui sont à la tête du Big Cartel de France, vu qu'ils sont connus?

C'est une question stupide et tu en as pleinement conscience.

[Marlaga]

C'était exactement le cas des immigrés polonais, italiens ou portugais il y a quelques décennies et leurs enfants n'ont pas posé le même problème.
Et puis, il n'y a pas de français qui ont des boulots exténuants peut-être ?

Sauf que les immigrés polonais, italiens, portugais, etc... n'ont pas été concentrés dans la même zone, ce qui en aurait fait de facto, des ghettos.

Personne n'a concentré personne. On ne parle pas de juifs tassés dans des camps de concentration là. Si les polonais, italiens, portugais et autres ne se sont pas massés ensemble, c'est peut-être parce qu'ils avaient plus envie de s'intégrer en France au lieu de se rassembler entre eux. Ce qui n'empêche pas une grande solidarité entre les portugais par exemple, mais ça ne se fait pas au mépris de la France et des français.

Sauf que les immigrés polonais, portugais, etc... ne viennent pas de régions qui ont été colonisés et souvent malmenés par la France pendant des décennies.

Hors-sujet, rien à foutre de ça. Si la France les a si malmenés que ça, ils n'avaient qu'à pas y venir.

Il y a des francais qui ont des boulots exténuants, mais ils n'ont peut-être pas le refuse mental de la patrie des parents, qui est souvent celui des immigrés du maghreb.

Quand tu te sens rejeté, et parqué, tu te réfugies dans le communautarisme, ce qui est un peu difficile pour un français qui galère.

Non, c'est quand tu ne fais aucun effort pour t'intégrer que tu te retrouves rejeté. Ne confonds pas les causes et les conséquences.

Ce que je pointe du doigt, c'est pas qu'ils parlent mal français, c'est qu'ils ne parlent pas français chez eux avec leurs enfants. Comment tu veux t'intégrer dans un pays et donner toutes les chances à tes enfants de réussir si tu ne leurs parles pas la langue du pays à la maison ? C'est impossible. Et la France n'y est pour rien.

Si les parents eux même sont mal à l'aise en français, c'est pas gagné.

Peu importe qu'ils soient à l'aise ou pas. En parlant français à la maison, les parents progresseraient et les enfants s'intégreraient. Ils n'ont pas voulu faire cet effort, ils en payent le prix, mais la France aussi le paye.

Tu dis que la France n'y est pour rien mais pour caricaturer, c'est comme si tu vas "recruter" plein d'aborigènes dans leur pays, que tu les faisais venir en France pour faire des travaux manuels, tu les entasse tous ensemble dans la même zone, tu montres bien que leur présence ne t'interesse pas si ce n'est que pour travailler, crois-tu que naturellement, ces gens feront l'effort de parler francais, chanter la marseillaisse, boire du vin et manger du boeuf bourguignon?

Personne n'a mis un flingue sur leur tempe pour venir. Qu'ils repartent si les conditions de vie en France ne leur conviennent pas. C'est là toute l'hypocrisie de ton discours. Tu te plains d'une maltraitance mais tu ne dis pas que les aides, les allocations, les possibilités de travailler et gagner de l'argent sont bien meilleures ici qu'au maghreb. Alors faut arrêter ce double-discours. Ou on considère la France comme une chance et on la respecte et on veut s'y intégrer du mieux possible. Ou on considère que c'est un pays qui nous maltraite et on retourne dans son pays.

La France n'y est pour rien, mais la France a-t-elle essayé d'intégrer ces gens?

La France a fait tout ce qu'elle a pu, même trop.

Non. La France les a chopé pour les mettre au travail. Point.

Eux sont venus pour avoir un travail et toucher les allocs et bénéficier de la sécu. En échange, ils ont apporté quoi ? Du mépris et de l'insécurité.

Non, il faut être aussi bon que ceux qui réussissent, c'est tout. J'en ai connu à la fac ou plus tard au travail en tant qu'ingénieurs ou comme médecins. Ceux qui ont bossé et qui ont eu des parents qui ont fait les efforts de s'en occuper ont réussi. La majorité n'ont pas fait les efforts et se plaignent que tout ne tombe pas tout cuit dans leur bec.

Toujours des clichés. Moi aussi j'en ai connu qui ont réussi.

Je te parle de ceux qui sont moyens. Et pour les moyens, ceux la, ils ont infiniment moins de chance que les francais de souche moyen.

Prouve moi ce que tu avances parce que là, tu parles dans le vide sur tes idées toutes faites.

Ce serait déjà fait si ça ne dépendait que de moi.

Ouais. Heureusement que ca ne dépend pas que de toi et que tous les dirigeants ne sont pas des xénophobes écervelés.

Oui, je suis aussi xénophobe que Buteflika. Lui par exemple, il a le même discours que Marine Le Pen sur la double nationalité, mais quand c'est lui qui le dit, ça ne choque personne et c'est normal.

[Waddle]

Et qui sont ceux qui sont à la tête du Big Cartel de France, vu qu'ils sont connus?

C'est une question stupide et tu en as pleinement conscience.

Ce qui m'intéresse, c'est la réponse.

C'est bien beau de chanter "Il suffit de discuter avec des policiers, de lire des bouquins, je connais le sujet, etc..."

Montre donc que tu as des informations claires plutot que de parler dans le vent.

[Ghinzani]

Pourquoi? cela te plait de voir des gens brûler le drapeau de ton pays, en France? cela te plait de voir tous ces agissements? Alors il faut " comprendre" le passé français là bas...alors pourquoi ne pas " comprendre" la nostalgie allemande?

moi je suis contre tous ces vieux et mauvais souvenirs.

Deja, la comparaison avec l'Allemagne est nulle, parce que:

- De 1, l'Allemagne a été largement punie pour la seconde guerre
- Le gouvernement allemand lui même a reconnu sa faute, a demandé pardon et a payé de lourdes réparation pour ca

Tu vois une similitude avec la France?

La France s'est elle déjà excusé des méfaits de la colonisation? A t'elle déjà été punie?

La France n'a t'elle pas continué, même après la colonisation à soutenir les dictateurs et même à soutenir des coups d'état? (comme en 1987 au Burkina Faso où Sankara a été tué, ou plus récemment au Gabon ou la France a soutenu en coulisses Ali Bongo alors qu'il avait perdu les élections)

N'est ce pas Sarkozy qui voulait il y a peu de temps rajouter aux programmes scolaires "Les bienfaits de la colonisation"?

Bref, ta comparaison avec l'Allemagne est tout, sauf pertinente.

Mais ce n'est pas avec l'Allemagne, en soi, lis un peu !! c'est avec les nostalgiques du 3ème reich...!!! Tous les allemands ne le sont pas pas plus que tous les musulmans mauvais...et c'est moi le con qui comprend rien. tu es sûr?

[Sylphus]

C'est bien beau de chanter "Il suffit de discuter avec des policiers, de lire des bouquins, je connais le sujet, etc..."

Tu me poses une question à laquelle même le directeur des RG ne répondrait pas. Crois-tu que mes amis politiques ou flics, aussi proches soient-ils, vont me donner accès à des dossiers confidentiels ? Quelle naïveté C'est une question aussi stupide que si je disais à quelqu'un : "prouve-moi que Bolloré a des comptes dans des paradis fiscaux". Peu de gens peuvent le prouver matériellement mais tout le monde le sait.
L'Etat français connaît les grands trafiquants, c'est une évidence qui n'a pas besoin d'être démontrée. Il travaille même (ou a pu) travailler avec eux (exemple retentissant avec Pierre Falcone).

[Ghinzani]

La fin de l'apartheid est plus récente que la fin de la guerre d'algérie et les blancs sud africains sont dans leur pays aussi.

Oui et?

Le temps plus court, dans le cas de l'apartheid permettrait d'un peu comprendre que les plaies ne soient pas encore totalement refermées chez certains noirs. Mais Mandela a été plus malin: d'une part il n'a pas exclu à sa prise de pouvoir, les blancs des postes gouvernants mais en plus ils les a laissé là où ils sont efficaces.

[Waddle]

Personne n'a concentré personne. On ne parle pas de juifs tassés dans des camps de concentration là. Si les polonais, italiens, portugais et autres ne se sont pas massés ensemble, c'est peut-être parce qu'ils avaient plus envie de s'intégrer en France au lieu de se rassembler entre eux. Ce qui n'empêche pas une grande solidarité entre les portugais par exemple, mais ça ne se fait pas au mépris de la France et des français.

Je te repose la question. Les immigrés maghrébins qui sont allés en banlieues, c'est de gaité de coeur qu'ils l'ont fait, "au mépris des français" c'est ça?

Sauf que les immigrés polonais, portugais, etc... ne viennent pas de régions qui ont été colonisés et souvent malmenés par la France pendant des décennies.

Hors-sujet, rien à foutre de ça. Si la France les a si malmenés que ça, ils n'avaient qu'à pas y venir.

Essaye de suivre. Ce ne sont pas les parents immigrés qui sont venus travailler, qui sont aigris contre la France.
Donc tu ne peux rien leur reprocher.

Tu suis toujours?

Ensuite, ce sont les enfants des immigrés qui eux, ne se sentent pas français (déjà parce qu'on ne les considère pas comme tel), se sentent rejetés (et le rendent bien), et sont aigris surtout en voyant comment ont été traités leurs parents et comment eux même ils sont traités.

Si ce n'est pas clair, demande et je t'expliquerais encore.

Non, c'est quand tu ne fais aucun effort pour t'intégrer que tu te retrouves rejeté. Ne confonds pas les causes et les conséquences.

L'intégration, c'est dans les 2 sens monsieur.

Si je t'invite à venir chez moi, que je ne te parle jamais, que je te donne un coin de la maison pourri pour vivre, que je te considère moins que les autres invités de la maison, je ne pense pas que ton premier reflexe sera de "t'intégrer".

Et pour les enfants d'immigrés (ceux qui te posent problème et qui sont responsables de ta xénophobie), ils sont francais, et n'ont donc pas à s'intégrer.

Sauf s'il y a des critères à respecter, auquel cas, il faudrait que tu les énonces pour que tous les francais les respectent.

Peu importe qu'ils soient à l'aise ou pas. En parlant français à la maison, les parents progresseraient et les enfants s'intégreraient. Ils n'ont pas voulu faire cet effort, ils en payent le prix, mais la France aussi le paye.

Bah la France, en ne faisant pas d'effort pour intégrer cette main d'oeuvre à bas cout, elle paye le prix maintenant.

C'était bien joli hein, quand on pouvait faire venir le bon papa maghébin ou malien pour bosser à l'usine.
Il ne posait pas de problème, pas syndiqué, pas exigeant côté salaire, tout bénef quoi.

Maintenant il faut assumer.

Personne n'a mis un flingue sur leur tempe pour venir. Qu'ils repartent si les conditions de vie en France ne leur conviennent pas. C'est là toute l'hypocrisie de ton discours. Tu te plains d'une maltraitance mais tu ne dis pas que les aides, les allocations, les possibilités de travailler et gagner de l'argent sont bien meilleures ici qu'au maghreb. Alors faut arrêter ce double-discours. Ou on considère la France comme une chance et on la respecte et on veut s'y intégrer du mieux possible. Ou on considère que c'est un pays qui nous maltraite et on retourne dans son pays.

Mec, je ne me plains de rien.

Je ne fais que t'expliquer ce qui entraine des comportements de groupe.
C'est tout.

Celui qui se plaint, c'est toi. Celui qui souffre, c'est toi. Parce que tu es xénophobe.

Et la chanson "si ca leur convient pas, ils n'ont qu'à partir", n'a pas de sens, je le redis, vu que la majorité des gens dont on parle sont nés ici et sont francais.


Pour le reste, je ne prends pas la peine de quoter, c'est rempli de clichés, de racisme, de xénophobie et de haine.

Et surtout de mensonges.

[Sylphus]

[
Mais ce n'est pas avec l'Allemagne, en soi, lis un peu !! c'est avec les nostalgiques du 3ème reich...!!! Tous les allemands ne le sont pas pas plus que tous les musulmans mauvais...et c'est moi le con qui comprend rien. tu es sûr?

C'est la méthode Waddle : je quote un message, je transforme le sens du message pour faire passer en force mes idées et écrire ensuite que c'est l'autre qui comprend rien.
Soit il le fait exprès, soit il a réellement un problème avec la compréhension du français.

[Waddle]

Pourquoi? cela te plait de voir des gens brûler le drapeau de ton pays, en France? cela te plait de voir tous ces agissements? Alors il faut " comprendre" le passé français là bas...alors pourquoi ne pas " comprendre" la nostalgie allemande?

moi je suis contre tous ces vieux et mauvais souvenirs.

Deja, la comparaison avec l'Allemagne est nulle, parce que:

- De 1, l'Allemagne a été largement punie pour la seconde guerre
- Le gouvernement allemand lui même a reconnu sa faute, a demandé pardon et a payé de lourdes réparation pour ca

Tu vois une similitude avec la France?

La France s'est elle déjà excusé des méfaits de la colonisation? A t'elle déjà été punie?

La France n'a t'elle pas continué, même après la colonisation à soutenir les dictateurs et même à soutenir des coups d'état? (comme en 1987 au Burkina Faso où Sankara a été tué, ou plus récemment au Gabon ou la France a soutenu en coulisses Ali Bongo alors qu'il avait perdu les élections)

N'est ce pas Sarkozy qui voulait il y a peu de temps rajouter aux programmes scolaires "Les bienfaits de la colonisation"?

Bref, ta comparaison avec l'Allemagne est tout, sauf pertinente.

Mais ce n'est pas avec l'Allemagne, en soi, lis un peu !! c'est avec les nostalgiques du 3ème reich...!!! Tous les allemands ne le sont pas pas plus que tous les musulmans mauvais...et c'est moi le con qui comprend rien. tu es sûr?

Quel rapport avec les musulmans mauvais??

Je t'ai expliqué les raisons qui font que les populations immigrées ont du ressentiment par rapport à la France.

Et c'est toi qui me parle de l'Allemagne.

Et je t'explique donc que les situations n'ont rien à voir, car l'Allemagne a deja payé, et largement, les conneries de 1940 (qui ont duré 5 ans). Rien à voir avec la France qui a pillé l'Afrique, et continue à le faire avec la Francafrique, et qui a maltraité la première génération des immigrés africains de l'époque.

En effet, tu ne comprends pas grand chose, même avec ce que tu écris, et tu te perds toi même dans tes comparaisons, j'en suis absolument certain.

[Waddle]

C'est bien beau de chanter "Il suffit de discuter avec des policiers, de lire des bouquins, je connais le sujet, etc..."

Tu me poses une question à laquelle même le directeur des RG ne répondrait pas. Crois-tu que mes amis politiques ou flics, aussi proches soient-ils, vont me donner accès à des dossiers confidentiels ? Quelle naïveté C'est une question aussi stupide que si je disais à quelqu'un : "prouve-moi que Bolloré a des comptes dans des paradis fiscaux". Peu de gens peuvent le prouver matériellement mais tout le monde le sait.
L'Etat français connaît les grands trafiquants, c'est une évidence qui n'a pas besoin d'être démontrée. Il travaille même (ou a pu) travailler avec eux (exemple retentissant avec Pierre Falcone).

Tout le monde sait que Bolloré a des comptes dans des paradis fiscaux. OK.

De la meme manière, je ne te demande pas des PREUVES, je te demande de citer les personnes qui sont à la tête des réseaux, et qui sont connus clairement, vu que tu me dis que tu es bien informé.

J'ai demandé aussi les lieux où sont concentrés les trafics. Tu n'as pas cessé de dire que tout ca était clair, évident, etc...

Alors si tu n'as même pas les lieux où sont concentrés les activités de ces cartels, des noms, peut-être, comme disait Coluche, tu as le droit de fermer ta gueule.

[Sylphus]

Bah la France, en ne faisant pas d'effort pour intégrer cette main d'oeuvre à bas cout, elle paye le prix maintenant.

C'était bien joli hein, quand on pouvait faire venir le bon papa maghébin ou malien pour bosser à l'usine.
Il ne posait pas de problème, pas syndiqué, pas exigeant côté salaire, tout bénef quoi.
Maintenant il faut assumer.

Quel manque de respect envers la France !!
Je pense que le maghrébin ou le malien, même avec 1000 euros par mois, vit mieux en France que dans son pays d'origine. Et s'il travaille à l'usine, alors il a droit aux avantages sociaux, à l'assurance maladie, à l'aide au logement, etc... Tu veux lui donner quoi de plus ?

Des tas de français souffrent mon petit gars, pas seulement des noirs et arabes.

Quel mépris pour notre pays. Aucun autre pays au monde ne traite aussi bien les immigrés, et ça trouve le moyen de cracher sur la France !!

[Aiello]

C'est bien beau de chanter "Il suffit de discuter avec des policiers, de lire des bouquins, je connais le sujet, etc..."

Tu me poses une question à laquelle même le directeur des RG ne répondrait pas. Crois-tu que mes amis politiques ou flics, aussi proches soient-ils, vont me donner accès à des dossiers confidentiels ? Quelle naïveté C'est une question aussi stupide que si je disais à quelqu'un : "prouve-moi que Bolloré a des comptes dans des paradis fiscaux". Peu de gens peuvent le prouver matériellement mais tout le monde le sait.
L'Etat français connaît les grands trafiquants, c'est une évidence qui n'a pas besoin d'être démontrée. Il travaille même (ou a pu) travailler avec eux (exemple retentissant avec Pierre Falcone).

Ça y est, j'ai compris... Genie c'est...
Luc Ferry !

[Waddle]

Bah la France, en ne faisant pas d'effort pour intégrer cette main d'oeuvre à bas cout, elle paye le prix maintenant.

C'était bien joli hein, quand on pouvait faire venir le bon papa maghébin ou malien pour bosser à l'usine.
Il ne posait pas de problème, pas syndiqué, pas exigeant côté salaire, tout bénef quoi.
Maintenant il faut assumer.

Quel manque de respect envers la France !!
Je pense que le maghrébin ou le malien, même avec 1000 euros par mois, vit mieux en France que dans son pays d'origine. Et s'il travaille à l'usine, alors il a droit aux avantages sociaux, à l'assurance maladie, à l'aide au logement, etc... Tu veux lui donner quoi de plus ?

Des tas de français souffrent mon petit gars, pas seulement des noirs et arabes.

Quel mépris pour notre pays. Aucun autre pays au monde ne traite aussi bien les immigrés, et ça trouve le moyen de cracher sur la France !!

La majorité de ceux qui crachent sur la France sont des francais.

Il y en a même qui manifestent, qui réclament des choses, alors que la situation est pire en Irak.

Quels ingrats les français.

[Waddle]

C'est bien beau de chanter "Il suffit de discuter avec des policiers, de lire des bouquins, je connais le sujet, etc..."

Tu me poses une question à laquelle même le directeur des RG ne répondrait pas. Crois-tu que mes amis politiques ou flics, aussi proches soient-ils, vont me donner accès à des dossiers confidentiels ? Quelle naïveté C'est une question aussi stupide que si je disais à quelqu'un : "prouve-moi que Bolloré a des comptes dans des paradis fiscaux". Peu de gens peuvent le prouver matériellement mais tout le monde le sait.
L'Etat français connaît les grands trafiquants, c'est une évidence qui n'a pas besoin d'être démontrée. Il travaille même (ou a pu) travailler avec eux (exemple retentissant avec Pierre Falcone).

Ça y est, j'ai compris... Genie c'est...
Luc Ferry !

[Sylphus]

Tout le monde sait que Bolloré a des comptes dans des paradis fiscaux. OK.
De la meme manière, je ne te demande pas des PREUVES, je te demande de citer les personnes qui sont à la tête des réseaux, et qui sont connus clairement, vu que tu me dis que tu es bien informé.
J'ai demandé aussi les lieux où sont concentrés les trafics. Tu n'as pas cessé de dire que tout ca était clair, évident, etc...

Ta question est une fois encore stupide. Tu demandes des informations DETAILLEES ULTRA CONFIDENTIELLES, ce qui d'ailleurs n'a rien à voir avec ce dont on parle depuis deux jours.
Je ne suis pas l'Etat, mais l'Etat connaît les lieux et les têtes pensantes de ces trafics, c'est encore une fois un fait qui n'a pas besoin d'être démontré, c'est une évidence. C'est le coeur de notre débat depuis le départ : le rapport Etat-trafiquants, le sujet est très clair, sauf pour toi qui cherche à dévier le sujet.

[Marlaga]

Personne n'a concentré personne. On ne parle pas de juifs tassés dans des camps de concentration là. Si les polonais, italiens, portugais et autres ne se sont pas massés ensemble, c'est peut-être parce qu'ils avaient plus envie de s'intégrer en France au lieu de se rassembler entre eux. Ce qui n'empêche pas une grande solidarité entre les portugais par exemple, mais ça ne se fait pas au mépris de la France et des français.

Je te repose la question. Les immigrés maghrébins qui sont allés en banlieues, c'est de gaité de coeur qu'ils l'ont fait, "au mépris des français" c'est ça?

Si ces banlieues ne leur plaisaient pas, ils pouvaient retourner en Algérie ou au Maroc. Personne ne les retenait de force.

Sauf que les immigrés polonais, portugais, etc... ne viennent pas de régions qui ont été colonisés et souvent malmenés par la France pendant des décennies.

Hors-sujet, rien à foutre de ça. Si la France les a si malmenés que ça, ils n'avaient qu'à pas y venir.

Essaye de suivre. Ce ne sont pas les parents immigrés qui sont venus travailler, qui sont aigris contre la France.
Donc tu ne peux rien leur reprocher.

Si, je leur reproche d'avoir mal élevé leurs gosses.

Tu suis toujours?

Ensuite, ce sont les enfants des immigrés qui eux, ne se sentent pas français (déjà parce qu'on ne les considère pas comme tel), se sentent rejetés (et le rendent bien), et sont aigris surtout en voyant comment ont été traités leurs parents et comment eux même ils sont traités.

De quoi comment on a traité leurs parents ? Parce que tu crois que les générations précédentes d'immigrés travailleurs portugais, italiens ou autres nageaient dans le luxe ?
Non, c'est une génération qui n'a pas appris le respect de ce que leur a apporté la France, parce que leurs parents ne leur ont pas inculqué malgré tout le confort et les avantages qu'ils y ont gagné.

Si ce n'est pas clair, demande et je t'expliquerais encore.

Tu peux toujours, ça ne marche pas.

Non, c'est quand tu ne fais aucun effort pour t'intégrer que tu te retrouves rejeté. Ne confonds pas les causes et les conséquences.

L'intégration, c'est dans les 2 sens monsieur.

Si je t'invite à venir chez moi, que je ne te parle jamais, que je te donne un coin de la maison pourri pour vivre, que je te considère moins que les autres invités de la maison, je ne pense pas que ton premier reflexe sera de "t'intégrer".

Si tu rentres en me rotant à la gueule, en mettant tes pieds sur la table et en réclamant la bouffe, crois moi que je vais avoir du mal à te considérer comme bienvenue. C'est ça le problème, pas l'inverse.

Et pour les enfants d'immigrés (ceux qui te posent problème et qui sont responsables de ta xénophobie), ils sont francais, et n'ont donc pas à s'intégrer.

Ceux qui se baladent avec des drapeaux algériens ou marocains sur leurs t-shirts, et qui crachent en permanence sur la France et les français ? Ceux qui insultent les blancs dans les banlieues ? Je crois qu'ils ne devraient pas avoir la nationalité française puisqu'ils ne la veulent pas.

Sauf s'il y a des critères à respecter, auquel cas, il faudrait que tu les énonces pour que tous les francais les respectent.

Oui, se conformer aux règles de vie dans la société, au respect des lois et des principes de la République Française. Mais ça, ils n'en ont rien à foutre.

Peu importe qu'ils soient à l'aise ou pas. En parlant français à la maison, les parents progresseraient et les enfants s'intégreraient. Ils n'ont pas voulu faire cet effort, ils en payent le prix, mais la France aussi le paye.

Bah la France, en ne faisant pas d'effort pour intégrer cette main d'oeuvre à bas cout, elle paye le prix maintenant.

C'était bien joli hein, quand on pouvait faire venir le bon papa maghébin ou malien pour bosser à l'usine.
Il ne posait pas de problème, pas syndiqué, pas exigeant côté salaire, tout bénef quoi.

Maintenant il faut assumer.

Assumer quoi ? La France ne pouvait pas prédire que ces immigrés n'éduqueraient pas leurs enfants et en feraient des nuls à l'école et des délinquants. La France ne pouvait pas imaginer qu'en donnant du travail à des gens sans ressource dans un pays misérable allaient se montrer assez ingrats pour éduquer leurs enfants dans le mépris de la France et des français.

Personne n'a mis un flingue sur leur tempe pour venir. Qu'ils repartent si les conditions de vie en France ne leur conviennent pas. C'est là toute l'hypocrisie de ton discours. Tu te plains d'une maltraitance mais tu ne dis pas que les aides, les allocations, les possibilités de travailler et gagner de l'argent sont bien meilleures ici qu'au maghreb. Alors faut arrêter ce double-discours. Ou on considère la France comme une chance et on la respecte et on veut s'y intégrer du mieux possible. Ou on considère que c'est un pays qui nous maltraite et on retourne dans son pays.

Mec, je ne me plains de rien.

Je ne fais que t'expliquer ce qui entraine des comportements de groupe.
C'est tout.

Celui qui se plaint, c'est toi. Celui qui souffre, c'est toi. Parce que tu es xénophobe.

Il me semblait que c'était toi qui expliquait pourquoi ces pauvres immigrés et leurs descendants étaient en difficulté à cause de la méchante France qui les a maltraités. Je confonds peut-être.

Et la chanson "si ca leur convient pas, ils n'ont qu'à partir", n'a pas de sens, je le redis, vu que la majorité des gens dont on parle sont nés ici et sont francais.


Pour le reste, je ne prends pas la peine de quoter, c'est rempli de clichés, de racisme, de xénophobie et de haine.

Et surtout de mensonges.

Oui, ne prends pas la peine d'essayer de répondre à la question centrale : si c'est aussi dur de vivre en France pour des maghrébins, pourquoi y restent-ils ? Il y en a tant qui ont la double nationalité, tant qui font le voyage 3-4 fois par an au bled pour voir la famille. Pourquoi ne restent-ils pas en Algérie, en Tunisie ou au Maroc si c'est si bien là-bas et si dur ici ?

[Sylphus]

[
La majorité de ceux qui crachent sur la France sont des francais.
Il y en a même qui manifestent, qui réclament des choses, alors que la situation est pire en Irak.
Quels ingrats les français.

Une fois encore, tu ne réponds pas au sujet qui n'est pas "les français" mais 'l'intégration des immigrés". Cite-moi un pays qui intègre mieux les étrangers que la France.
On en vient à se demander l'intérêt de parler avec quelqu'un qui a des difficultés à rester dans le coeur du sujet.

[Ghinzani]

C'est bien beau de chanter "Il suffit de discuter avec des policiers, de lire des bouquins, je connais le sujet, etc..."

Tu me poses une question à laquelle même le directeur des RG ne répondrait pas. Crois-tu que mes amis politiques ou flics, aussi proches soient-ils, vont me donner accès à des dossiers confidentiels ? Quelle naïveté C'est une question aussi stupide que si je disais à quelqu'un : "prouve-moi que Bolloré a des comptes dans des paradis fiscaux". Peu de gens peuvent le prouver matériellement mais tout le monde le sait.
L'Etat français connaît les grands trafiquants, c'est une évidence qui n'a pas besoin d'être démontrée. Il travaille même (ou a pu) travailler avec eux (exemple retentissant avec Pierre Falcone).

Alors n'avance pas n'importe quoi.

[Marlaga]

Bah la France, en ne faisant pas d'effort pour intégrer cette main d'oeuvre à bas cout, elle paye le prix maintenant.

C'était bien joli hein, quand on pouvait faire venir le bon papa maghébin ou malien pour bosser à l'usine.
Il ne posait pas de problème, pas syndiqué, pas exigeant côté salaire, tout bénef quoi.
Maintenant il faut assumer.

Quel manque de respect envers la France !!
Je pense que le maghrébin ou le malien, même avec 1000 euros par mois, vit mieux en France que dans son pays d'origine. Et s'il travaille à l'usine, alors il a droit aux avantages sociaux, à l'assurance maladie, à l'aide au logement, etc... Tu veux lui donner quoi de plus ?

Des tas de français souffrent mon petit gars, pas seulement des noirs et arabes.

Quel mépris pour notre pays. Aucun autre pays au monde ne traite aussi bien les immigrés, et ça trouve le moyen de cracher sur la France !!

La majorité de ceux qui crachent sur la France sont des francais.

Il y en a même qui manifestent, qui réclament des choses, alors que la situation est pire en Irak.

Quels ingrats les français.

Tu as raison. Ca prouve l'urgence qu'il y a à revoir le code de la nationalité et à supprimer le droit du sol. SI tu veux être français, tu le demandes, tu passes des tests, tu prouves ton attachement à la France et tu argumentes ton envie. La nationalité française ne devrait pas être galvaudée ainsi en la donnant à des gens qui la méprisent.
En devant la mériter, ils verraient ce que ça signifie et ils feraient plus d'efforts pour s'intégrer ou ils partiraient.

[Sylphus]

Alors n'avance pas n'importe quoi.

Qu'est-ce que j'ai avancé qui soit "n'importe quoi" ?