chroniques Sarkoland, 2eme

[Ghinzani]

POur revenir au sujet: si on n'envoit pas l'armée dans les banlieues, on peut par contre occuper les "enfants rois" non?

[Kôôl-x]

T'es mignon, mais t'as pas compris. Sinon ça fait 4 posts, là, que tu es HS pour ne parler que de moi, je vais donc être direct et brutal, mais c'est pour ton bien : je ne suis pas gay, désolé.

Peux-tu t'intéresser au débat, maintenant ?

Alors laisse ce pauvre Carmet reposer en paix, d'abord...ce n'est pas lui le sujet ,non plus?

Je le redis que t'as pas compris, ou on arrête là ?

[Ghinzani]

T'es mignon, mais t'as pas compris. Sinon ça fait 4 posts, là, que tu es HS pour ne parler que de moi, je vais donc être direct et brutal, mais c'est pour ton bien : je ne suis pas gay, désolé.

Peux-tu t'intéresser au débat, maintenant ?

Alors laisse ce pauvre Carmet reposer en paix, d'abord...ce n'est pas lui le sujet ,non plus?

Je le redis que t'as pas compris, ou on arrête là ?

merde.

[Waddle]

Peut-être parce qu'ils n'ont pas la même histoire. Les asiatiques n'ont pas été colonisés, exploités, et pillés par la France.

Tu ferais mieux de te renseigner sur l'histoire de France avant de t'exprimer sur ce sujet. Es-tu vraiment certain qu'il n'y avait aucun empire colonial français en Asie ?

Les asiatiques qui sont en France en général font-ils partie d'un pays asiatique qui était recemment encore une colonie francaise?

Sinon, tu as vraiment de comparer l'emprise de la France sur la mahgreb avec l'emprise de la France sur les pays asiatiques?

[Waddle]

?? le Cambodge, le Laos, la Chine ( Shanghaï)..cela ne te dit rien? .La Guyane non plus?

Toi aussi, tu veux comparer l'emprise de la France sur ces anciennes colonies et le rapport étroit (en plus, géographique) avec le maghreb?

Déjà, rien que dans le nombre, à ton avis, y a t'il autant de cambodgiens, laosiens, chinois en France que des maghrebins?

[Waddle]

Que ne comprends tu pas?
On t'a dit que les cartels au Mexique étaient bien plus puissants et influents au Mexique, et c'est d'ailleurs la-bas un problème sérieux.
Si tu ne comprends toujours pas que ca n'a aucun rapport avec ce qui se passe en France, que veux-tu que je fasse pour toi?

[édité par la modération] Tu sors du sujet initial sans même t'en rendre compte.
J'ai pris l'exemple du cartel au Mexique, sujet que je connais mieux que toi, en montrant qu'à partir du moment où l'Etat avait cherché à démanteler ce réseau, c'est là qu'il avait pris tout son envol. Donc oui, AUJOURD'HUI, le cartel est un problème au Mexique alors que jusqu'à l'arrivée du nouveau Président, la situation était sous contrôle. ET DONC SI L'ETAT FRANCAIS SE DECIDE A DEMANTELER LES RESEAUX, LE PAYS CONNAITRA LE MEME PROBLEME.

Faut-il encore une fois que je t'explique les choses ?

Ce que tu dis n'a rien de crédible.

Que la repression forte entraine une montée de violence, peut-être, mais si tu veux faire croire que, le fait de s'attaquer aux réseaux entrainera des phénomènes comparables à ce qui se passe au Mexique, c'est que tu ne comprends pas grand chose à ce que tu racontes.

[Waddle]

De toutes façons, son argument est complètement hors-sujet. Je ne vois pas le moindre rapport entre une ex-colonisation et des attitudes de parents qui ne poussent pas leurs enfants vers l'école mais vers des destins de voleurs, dealers, ou caïds des cités, à cracher sur la France en profitant des allocs. Il y a simplement une différence de culture.

Encore une fois, tu montres que tu ne connais rien à ces phénomènes sociologiques et que seule ta xénophobie te guide.

Deja, les parents ne poussent pas leurs enfants à cracher sur la France.

En général, les immigrés de la 1ère génération étaient souvent exemplaires, faisaient des boulots de chien, refusés par les francais, payés une misère.

Et c'est souvent en voyant la situation de leurs parents que les enfants se sont mis peu à peu à rejeter la France et son modèle d'intégration.

Tu sais, tu n'es pas aimé, tu le sais, tu le sens. Et ces jeunes immigrés ont bien senti qu'ils étaient rejetés par la société, qu'ils n'étaient utiles que pour bosser, parqués dans des immenses cités effrayantes qui sont des prisons ambulantes (oui je sais, ils pourraient habiter à Neuilly mais ils n'ont jamais voulu).

Ou encore, les phénomènes fréquents ou quand tu étais black ou beur et que tu voulais poursuivre de grandes études, on t'expliquait que ce n'était pas réaliste.

Un francais "de souche" moyen, le système allait l'encourager à perseverer à l'ecole classique, la ou un noir ou un beur moyen allait systématiquement être orienté vers des BEP manuels, "plus réalistes" pour eux.

Quand tu connais en plus comment la France s'est comportée au maghreb et surtout en Algérie, il y a de quoi rendre toute une génération amère.

Mais je sais, il suffit de leur envoyer l'armée, ça va calmer tout le monde.

[Marlaga]

De toutes façons, son argument est complètement hors-sujet. Je ne vois pas le moindre rapport entre une ex-colonisation et des attitudes de parents qui ne poussent pas leurs enfants vers l'école mais vers des destins de voleurs, dealers, ou caïds des cités, à cracher sur la France en profitant des allocs. Il y a simplement une différence de culture.

Encore une fois, tu montres que tu ne connais rien à ces phénomènes sociologiques et que seule ta xénophobie te guide.

Deja, les parents ne poussent pas leurs enfants à cracher sur la France.

En général, les immigrés de la 1ère génération étaient souvent exemplaires, faisaient des boulots de chien, refusés par les francais, payés une misère.

Et c'est souvent en voyant la situation de leurs parents que les enfants se sont mis peu à peu à rejeter la France et son modèle d'intégration.

Tu sais, tu n'es pas aimé, tu le sais, tu le sens. Et ces jeunes immigrés ont bien senti qu'ils étaient rejetés par la société, qu'ils n'étaient utiles que pour bosser, parqués dans des immenses cités effrayantes qui sont des prisons ambulantes (oui je sais, ils pourraient habiter à Neuilly mais ils n'ont jamais voulu).

Ou encore, les phénomènes fréquents ou quand tu étais black ou beur et que tu voulais poursuivre de grandes études, on t'expliquait que ce n'était pas réaliste.

Un francais "de souche" moyen, le système allait l'encourager à perseverer à l'ecole classique, la ou un noir ou un beur moyen allait systématiquement être orienté vers des BEP manuels, "plus réalistes" pour eux.

Quand tu connais en plus comment la France s'est comportée au maghreb et surtout en Algérie, il y a de quoi rendre toute une génération amère.

Mais je sais, il suffit de leur envoyer l'armée, ça va calmer tout le monde.

Tout ça est faux. Ce qui n'est pas réaliste, c'est vouloir faire des grandes études quand on n'est pas capable d'écrire une phrase sans faute. J'ai côtoyé des maghrébins à l'école primaire dans le Val d'Oise. C'était les derniers de la classe. Pourquoi ? Parce qu'après la classe, il n'y avait personne pour leur dire de faire les devoirs donc ils trainaient dehors et jouaient au lieu d'étudier. Et à la maison, ils parlaient arabe avec leurs parents. Si les parents avaient poussé leurs enfants à bosser et avaient parlé français à la maison, on n'en serait pas là. Après, c'est facile de crier à la discrimination, mais on ne prend pas des nuls dans les grandes écoles comme on embauche pas des mauvais sous-diplômés pour faire des boulots bien payés.
Il n'y a aucune discrimination raciste. C'est l'éducation qui est mauvaise parce que les parents n'ont jamais tenu leur rôle.

Quand ton histoire d'amertume, c'est de la couille. On a bien construit une amitié franco-allemande au lendemain de la guerre. C'est pas les enfants d'enfants d'algériens qui n'ont jamais rien connu d'autre que la France qui vont venir nous culpabiliser sur ce qu'on fait nos grands-parents. Non mais et pourquoi pas nous parler de Charles Martel aussi C'est du pipeau ça, de l'excuse toute faite pour passer pour des martyrs. Qu'ils se mettent au boulot au lieu de chialer.

[Ghinzani]

?? le Cambodge, le Laos, la Chine ( Shanghaï)..cela ne te dit rien? .La Guyane non plus?

Toi aussi, tu veux comparer l'emprise de la France sur ces anciennes colonies et le rapport étroit (en plus, géographique) avec le maghreb?

Déjà, rien que dans le nombre, à ton avis, y a t'il autant de cambodgiens, laosiens, chinois en France que des maghrebins?

Donc le nombre justifierait les agissements?

[Waddle]

Tout ça est faux. Ce qui n'est pas réaliste, c'est vouloir faire des grandes études quand on n'est pas capable d'écrire une phrase sans faute. J'ai côtoyé des maghrébins à l'école primaire dans le Val d'Oise. C'était les derniers de la classe. Pourquoi ? Parce qu'après la classe, il n'y avait personne pour leur dire de faire les devoirs donc ils trainaient dehors et jouaient au lieu d'étudier. Et à la maison, ils parlaient arabe avec leurs parents. Si les parents avaient poussé leurs enfants à bosser et avaient parlé français à la maison, on n'en serait pas là.

Si le papa bosse à l'usine ou fait des boulots extenuants, et que la mère et lui parlent mal francais, où veux-tu qu'ils aient l'energie, le temps et les capacités de tenir leurs enfants le soir?

Après, c'est facile de crier à la discrimination, mais on ne prend pas des nuls dans les grandes écoles comme on embauche pas des mauvais sous-diplômés pour faire des boulots bien payés.
Il n'y a aucune discrimination raciste. C'est l'éducation qui est mauvaise parce que les parents n'ont jamais tenu leur rôle.

Tu fais semblant de ne pas avoir compris mon exemple. Personne ne dit que tous les enfants maghrebins sont discriminés.

Ce que je dis, et que j'ai déjà vécu moi même, c'est l'orientation systématique des elèves d'origines africaines vers des filières manuelles, lorsque ceux-ci étaient limites.

Et lorsque des francais de souche étaient moyen également, on les orientait bien moins souvent vers ce type de filière.

Le pire, c'est que ce n'était même pas volontaire de la part des conseillers d'orientation, ce n'était même pas méchant, mais c'était devenu comme un réflexe.

Alors vois-tu, les choses ne sont pas aussi simples que tu le dis.

En gros, pour t'en sortir de façon correcte, il fallait être meilleur que la moyenne.

Quand ton histoire d'amertume, c'est de la couille. On a bien construit une amitié franco-allemande au lendemain de la guerre. C'est pas les enfants d'enfants d'algériens qui n'ont jamais rien connu d'autre que la France qui vont venir nous culpabiliser sur ce qu'on fait nos grands-parents. Non mais et pourquoi pas nous parler de Charles Martel aussi C'est du pipeau ça, de l'excuse toute faite pour passer pour des martyrs. Qu'ils se mettent au boulot au lieu de chialer.

Marlaga, parfois tu montres que tu as des neurones donc essaye parfois d'analyser les choses en profondeur.

Une guerre de quelques années entre 2 pays n'a absolument rien à voir avec la colonisation d'un pays pendant des décennies.

Surtout qu'en plus, il n'y a pas eu une forte immigration allemande en France (ou inversement), avec ces allemands parqués, maltraités, avec un taux de chomage bien supérieur à la moyenne.

Enfin, je n'ai jamais dit que les enfants d'algériens ont raison d'en vouloir à la France. Je me contente d'expliquer un phénomène de société.

Quand tu veux résoudre un problème, il faut en comprendre les causes.

Si pour toi, les causes, c'est juste que les maghrébins et les noirs de cités sont cons, et méchants, sans raison, que ce n'est la faute de personne, que c'est génétique et qu'on n'y peut rien à part envoyer l'armée, bah envoie donc l'armée.

[Waddle]

?? le Cambodge, le Laos, la Chine ( Shanghaï)..cela ne te dit rien? .La Guyane non plus?

Toi aussi, tu veux comparer l'emprise de la France sur ces anciennes colonies et le rapport étroit (en plus, géographique) avec le maghreb?

Déjà, rien que dans le nombre, à ton avis, y a t'il autant de cambodgiens, laosiens, chinois en France que des maghrebins?

Donc le nombre justifierait les agissements?

Donc, le nombre permet d'expliquer à ceux qui ont du mal, que le rapport entre ces pays et la France est très différent.

[Ghinzani]

?? le Cambodge, le Laos, la Chine ( Shanghaï)..cela ne te dit rien? .La Guyane non plus?

Toi aussi, tu veux comparer l'emprise de la France sur ces anciennes colonies et le rapport étroit (en plus, géographique) avec le maghreb?

Déjà, rien que dans le nombre, à ton avis, y a t'il autant de cambodgiens, laosiens, chinois en France que des maghrebins?

Donc le nombre justifierait les agissements?

Donc, le nombre permet d'expliquer à ceux qui ont du mal, que le rapport entre ces pays et la France est très différent.

La France n'a pas colonisé tout le maghreb que je sache....

[rozz]

La France n'a pas colonisé tout le maghreb que je sache....

Ben une sacré bonne partie quand meme ! Aidée pour ce qu´il en restait par le Royaume Uni et l´Italie (j´oubliais l´Espagne)

[Sylphus]

Les asiatiques qui sont en France en général font-ils partie d'un pays asiatique qui était recemment encore une colonie francaise?

En grande partie.

[Sylphus]

Que la repression forte entraine une montée de violence, peut-être, mais si tu veux faire croire que, le fait de s'attaquer aux réseaux entrainera des phénomènes comparables à ce qui se passe au Mexique, c'est que tu ne comprends pas grand chose à ce que tu racontes.

C'est un fait, que ça te plaise ou non. L'Etat français n'interviendra pas pour les raisons que j'ai évoquées, je m'en tamponne que tu sois d'accord ou pas, c'est un fait qui ne se discute pas. Maintenant si tu ne veux pas écouter ce que les personnes bien informées savent, ça n'est pas grave, tu resteras dans ta bêtise.

[Aiello]

Les asiatiques qui sont en France en général font-ils partie d'un pays asiatique qui était recemment encore une colonie francaise?

En grande partie.

J'avais oublié qu'on avait colonisé la Chine et le Japon.
On est doués en France.

[Ghinzani]

?? le Cambodge, le Laos, la Chine ( Shanghaï)..cela ne te dit rien? .La Guyane non plus?

Toi aussi, tu veux comparer l'emprise de la France sur ces anciennes colonies et le rapport étroit (en plus, géographique) avec le maghreb?

Déjà, rien que dans le nombre, à ton avis, y a t'il autant de cambodgiens, laosiens, chinois en France que des maghrebins?

Donc le nombre justifierait les agissements?

Donc, le nombre permet d'expliquer à ceux qui ont du mal, que le rapport entre ces pays et la France est très différent.

Cela ne justifie pas leurs agissements, la guerre est finie. Ces agissements ne valent guère mieux que les nostalgiques du 3ème Reich .

[Aiello]

Que la repression forte entraine une montée de violence, peut-être, mais si tu veux faire croire que, le fait de s'attaquer aux réseaux entrainera des phénomènes comparables à ce qui se passe au Mexique, c'est que tu ne comprends pas grand chose à ce que tu racontes.

C'est un fait, que ça te plaise ou non. L'Etat français n'interviendra pas pour les raisons que j'ai évoquées, je m'en tamponne que tu sois d'accord ou pas, c'est un fait qui ne se discute pas. Maintenant si tu ne veux pas écouter ce que les personnes bien informées savent, ça n'est pas grave, tu resteras dans ta bêtise.

Tu pars du principe, erroné selon Waddle et moi, que la situation des trafiquants au Mexique avant l'intervention de l'état était comparable à celle qu'on a actuellement en France. Avant de fermer toute discussion et de l'asséner comme un "fait qui ne se discute pas", étaye un peu ton explication. Ça ferait un peu avancer la discussion et tu passerais moins pour un troll.

[Aiello]

Cela ne justifie pas leurs agissements, la guerre est finie. Ces agissements ne valent guère mieux que les nostalgiques du 3ème Reich .

[Kôôl-x]

Cela ne justifie pas leurs agissements, la guerre est finie. Ces agissements ne valent guère mieux que les nostalgiques du 3ème Reich .

[Ghinzani]

La France n'a pas colonisé tout le maghreb que je sache....

Ben une sacré bonne partie quand meme ! Aidée pour ce qu´il en restait par le Royaume Uni et l´Italie (j´oubliais l´Espagne)

C'est vrai qu'il leur manque la Libye....

[Marlaga]

Tout ça est faux. Ce qui n'est pas réaliste, c'est vouloir faire des grandes études quand on n'est pas capable d'écrire une phrase sans faute. J'ai côtoyé des maghrébins à l'école primaire dans le Val d'Oise. C'était les derniers de la classe. Pourquoi ? Parce qu'après la classe, il n'y avait personne pour leur dire de faire les devoirs donc ils trainaient dehors et jouaient au lieu d'étudier. Et à la maison, ils parlaient arabe avec leurs parents. Si les parents avaient poussé leurs enfants à bosser et avaient parlé français à la maison, on n'en serait pas là.

Si le papa bosse à l'usine ou fait des boulots extenuants, et que la mère et lui parlent mal francais, où veux-tu qu'ils aient l'energie, le temps et les capacités de tenir leurs enfants le soir?

C'était exactement le cas des immigrés polonais, italiens ou portugais il y a quelques décennies et leurs enfants n'ont pas posé le même problème.
Et puis, il n'y a pas de français qui ont des boulots exténuants peut-être ?

Ce que je pointe du doigt, c'est pas qu'ils parlent mal français, c'est qu'ils ne parlent pas français chez eux avec leurs enfants. Comment tu veux t'intégrer dans un pays et donner toutes les chances à tes enfants de réussir si tu ne leurs parles pas la langue du pays à la maison ? C'est impossible. Et la France n'y est pour rien.

Après, c'est facile de crier à la discrimination, mais on ne prend pas des nuls dans les grandes écoles comme on embauche pas des mauvais sous-diplômés pour faire des boulots bien payés.
Il n'y a aucune discrimination raciste. C'est l'éducation qui est mauvaise parce que les parents n'ont jamais tenu leur rôle.

Tu fais semblant de ne pas avoir compris mon exemple. Personne ne dit que tous les enfants maghrebins sont discriminés.

Ce que je dis, et que j'ai déjà vécu moi même, c'est l'orientation systématique des elèves d'origines africaines vers des filières manuelles, lorsque ceux-ci étaient limites.

Et lorsque des francais de souche étaient moyen également, on les orientait bien moins souvent vers ce type de filière.

Le pire, c'est que ce n'était même pas volontaire de la part des conseillers d'orientation, ce n'était même pas méchant, mais c'était devenu comme un réflexe.

Alors vois-tu, les choses ne sont pas aussi simples que tu le dis.

En gros, pour t'en sortir de façon correcte, il fallait être meilleur que la moyenne.

Non, il faut être aussi bon que ceux qui réussissent, c'est tout. J'en ai connu à la fac ou plus tard au travail en tant qu'ingénieurs ou comme médecins. Ceux qui ont bossé et qui ont eu des parents qui ont fait les efforts de s'en occuper ont réussi. La majorité n'ont pas fait les efforts et se plaignent que tout ne tombe pas tout cuit dans leur bec.

Quand ton histoire d'amertume, c'est de la couille. On a bien construit une amitié franco-allemande au lendemain de la guerre. C'est pas les enfants d'enfants d'algériens qui n'ont jamais rien connu d'autre que la France qui vont venir nous culpabiliser sur ce qu'on fait nos grands-parents. Non mais et pourquoi pas nous parler de Charles Martel aussi C'est du pipeau ça, de l'excuse toute faite pour passer pour des martyrs. Qu'ils se mettent au boulot au lieu de chialer.

Marlaga, parfois tu montres que tu as des neurones donc essaye parfois d'analyser les choses en profondeur.

Une guerre de quelques années entre 2 pays n'a absolument rien à voir avec la colonisation d'un pays pendant des décennies.

Surtout qu'en plus, il n'y a pas eu une forte immigration allemande en France (ou inversement), avec ces allemands parqués, maltraités, avec un taux de chomage bien supérieur à la moyenne.

Enfin, je n'ai jamais dit que les enfants d'algériens ont raison d'en vouloir à la France. Je me contente d'expliquer un phénomène de société.

Quand tu veux résoudre un problème, il faut en comprendre les causes.

Si pour toi, les causes, c'est juste que les maghrébins et les noirs de cités sont cons, et méchants, sans raison, que ce n'est la faute de personne, que c'est génétique et qu'on n'y peut rien à part envoyer l'armée, bah envoie donc l'armée.

Ce serait déjà fait si ça ne dépendait que de moi.

[Sylphus]

Tu pars du principe, erroné selon Waddle et moi, que la situation des trafiquants au Mexique avant l'intervention de l'état était comparable à celle qu'on a actuellement en France. Avant de fermer toute discussion et de l'asséner comme un "fait qui ne se discute pas", étaye un peu ton explication. Ça ferait un peu avancer la discussion et tu passerais moins pour un troll.

J'explique que le cartel était concentré dans une région précise du Mexique et que le cartel s'était engagé à ne pas sortir de ce périmètre en échange d'une non intervention de l'Etat dans ses affaires. Cette situation, c'est précisément celle à laquelle nous assistons en France aujourd'hui. Les réseaux (drogues, armes, prostitution) sont concentrés dans des zones précises qui sont connues par l'Etat. Actuellement en France, il y a un pacte de non "intervention" qui est en place entre l'Etat et les têtes pensantes de ces réseaux, ça n'est pas mon avis, c'est un fait.

Tu me dis que l'Etat doit démanteler ces réseaux. Je te réponds que si l'Etat rompt le pacte, alors ces réseaux sortiront de leur périmètre d'action et s'étendront partout en France, comme cela s'est passé avec le cartel au Mexique lorsque le nouveau Président a décidé de ne plus négocier avec le cartel et de le combattre. Ca n'est toujours pas mon avis mais un fait.

Ca ne me paraît pourtant pas si compliqué à comprendre.

Maintenant que cherches-tu à dire ? Que, EN VOLUME, le trafic est plus important au Mexique qu'en France ? C'est une évidence, qu'un gamin de 5 ans comprend, puisque la taille de la France n'excède pas la taille d'une région du Mexique. Mais les comportements sont les mêmes.

[Sylphus]

Ce que je dis, et que j'ai déjà vécu moi même, c'est l'orientation systématique des elèves d'origines africaines vers des filières manuelles, lorsque ceux-ci étaient limites.

C'est plutôt une chance actuellement.

[Aiello]

J'explique que le cartel était concentré dans une région précise du Mexique et que le cartel s'était engagé à ne pas sortir de ce périmètre en échange d'une non intervention de l'Etat dans ses affaires. Cette situation, c'est précisément celle à laquelle nous assistons en France aujourd'hui. Les réseaux (drogues, armes, prostitution) sont concentrés dans des zones précises qui sont connues par l'Etat.

Ben voilà, quand tu veux, tu arrives à développer un petit peu plus la discussion. Ça change du "c'est un fait" ou "faut être con pour pas comprendre".

Actuellement en France, il y a un pacte de non "intervention" qui est en place entre l'Etat et les têtes pensantes de ces réseaux, ça n'est pas mon avis, c'est un fait.

Tu t'appuies sur quoi pour affirmer que c'est un fait ?

Tu me dis que l'Etat doit démanteler ces réseaux. Je te réponds que si l'Etat rompt le pacte, alors ces réseaux sortiront de leur périmètre d'action et s'étendront partout en France, comme cela s'est passé avec le cartel au Mexique lorsque le nouveau Président a décidé de ne plus négocier avec le cartel et de le combattre.

Les réseaux sont à mon avis bien moins organisés et centralisés en France qu'au Mexique, et de ce fait moins concentrés que tu n'as l'air de le penser. Sans parler de la différence de moyens et de l'influence moindre.

Ca n'est toujours pas mon avis mais un fait.

Ca ne me paraît pourtant pas si compliqué à comprendre.

Bon, je retire ce que j'ai dit, finalement si tout ce que TU penses est forcément un fait, y a pas de discussion possible.

[Ghinzani]

Cela ne justifie pas leurs agissements, la guerre est finie. Ces agissements ne valent guère mieux que les nostalgiques du 3ème Reich .

Pourquoi? cela te plait de voir des gens brûler le drapeau de ton pays, en France? cela te plait de voir tous ces agissements? Alors il faut " comprendre" le passé français là bas...alors pourquoi ne pas " comprendre" la nostalgie allemande?

moi je suis contre tous ces vieux et mauvais souvenirs.

[Ghinzani]

Cela ne justifie pas leurs agissements, la guerre est finie. Ces agissements ne valent guère mieux que les nostalgiques du 3ème Reich .

Tu es mignon, faut-il te rappeler que le sujet n'est pas moi, et que je ne suis pas gay?

[Aiello]

Pourquoi? cela te plait de voir des gens brûler le drapeau de ton pays, en France? cela te plait de voir tous ces agissements? Alors il faut " comprendre" le passé français là bas...alors pourquoi ne pas " comprendre" la nostalgie allemande?

moi je suis contre tous ces vieux et mauvais souvenirs.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Mais ta comparaison avec les nostalgiques du IIIème Reich est foireuse.
On parle là d'une population dont le pays d'origine a été exploité par la France, puis qui a été accueillie en France qui a profité d'une main d’œuvre pas chère et soumise, et dont aujourd'hui les descendants souffrent d'un manque de considération.
Et toi tu viens comparer avec quelques fachos qui regrettent la politique conquérante de leur pays.

[Ghinzani]

Tu pars du principe, erroné selon Waddle et moi, que la situation des trafiquants au Mexique avant l'intervention de l'état était comparable à celle qu'on a actuellement en France. Avant de fermer toute discussion et de l'asséner comme un "fait qui ne se discute pas", étaye un peu ton explication. Ça ferait un peu avancer la discussion et tu passerais moins pour un troll.

J'explique que le cartel était concentré dans une région précise du Mexique et que le cartel s'était engagé à ne pas sortir de ce périmètre en échange d'une non intervention de l'Etat dans ses affaires. Cette situation, c'est précisément celle à laquelle nous assistons en France aujourd'hui. Les réseaux (drogues, armes, prostitution) sont concentrés dans des zones précises qui sont connues par l'Etat. Actuellement en France, il y a un pacte de non "intervention" qui est en place entre l'Etat et les têtes pensantes de ces réseaux, ça n'est pas mon avis, c'est un fait.

Tu me dis que l'Etat doit démanteler ces réseaux. Je te réponds que si l'Etat rompt le pacte, alors ces réseaux sortiront de leur périmètre d'action et s'étendront partout en France, comme cela s'est passé avec le cartel au Mexique lorsque le nouveau Président a décidé de ne plus négocier avec le cartel et de le combattre. Ca n'est toujours pas mon avis mais un fait.

Ca ne me paraît pourtant pas si compliqué à comprendre.

Maintenant que cherches-tu à dire ? Que, EN VOLUME, le trafic est plus important au Mexique qu'en France ? C'est une évidence, qu'un gamin de 5 ans comprend, puisque la taille de la France n'excède pas la taille d'une région du Mexique. Mais les comportements sont les mêmes.

Donc c'est l'état dans l'état? et qui va gagner tu crois?

Y-a-t-il un pacte de cette nature en France?

ces réseaux par la vente de leur saloperie, ne penses-tu pas qu'ils sortent de leur périmètre???
Si tu veux vivre dans un état de droit et démocratique , tu n'as pas à admettre, à pactiser avec ces voyous. Il faut parler le seul langage qu'ils comprennent: la force.

[Ghinzani]

Pourquoi? cela te plait de voir des gens brûler le drapeau de ton pays, en France? cela te plait de voir tous ces agissements? Alors il faut " comprendre" le passé français là bas...alors pourquoi ne pas " comprendre" la nostalgie allemande?

moi je suis contre tous ces vieux et mauvais souvenirs.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Mais ta comparaison avec les nostalgiques du IIIème Reich est foireuse.
On parle là d'une population dont le pays d'origine a été exploité par la France, puis qui a été accueillie en France qui a profité d'une main d’œuvre pas chère et soumise, et dont aujourd'hui les descendants souffrent d'un manque de considération.
Et toi tu viens comparer avec quelques fachos qui regrettent la politique conquérante de leur pays.

dans les deux cas le lien est la nostalgie d'une époque révolue.

[Sylphus]

Tu t'appuies sur quoi pour affirmer que c'est un fait ?

Tu discutes avec des policiers, des mecs de la BAC, tu vas à des meetings dans des partis politiques et tu écoutes ce qui se dit en coulisses, tu lis des bouquins, tu regardes ce qui se passe autour de toi, tu parles avec des mecs de cités, et tu en tires les conclusions que personne dans ce pays n'a intérêt à ce que ces réseaux soient démantelés.

Quels sont les plans d'action qui ont été mis en place par les différents gouvernements pour lutter contre ces trafics dans les cités depuis le milieu des années 80 ? Il n'y en a pas, parce que personne ne veut remuer la merde.

Maintenant faut-il remuer la merde ? Je serai tenté de dire oui, à condition que l'on donne à l'armée et à la police une totale liberté d'intervention, avec tout ce que cela comporte comme risques. On peut démanteler des réseaux, à condition de se mettre au niveau des voyous, c'est-à-dire de tuer de sang froid. Or aucun chef d'Etat ne prendra la responsabilité même si c'est le prix à payer pour avoir des banlieues plus sécurisées.

Et tout cela n'a rien à voir avec la politique d'intégration, la colonisation en Afrique ou l'orientation vers des métiers manuels plutôt qu'intellectuels. Des tas de gens issues des banlieues s'en sortent très bien.

[Aiello]

dans les deux cas le lien est la nostalgie d'une époque révolue.

Pas du tout. Dans le premier cas, il s'agit d'une forme de révolte par rapport à une forme de soumission passée, pas de nostalgie.

[Ghinzani]

dans les deux cas le lien est la nostalgie d'une époque révolue.

Pas du tout. Dans le premier cas, il s'agit d'une forme de révolte par rapport à une forme de soumission passée, pas de nostalgie.

et c'est clair que tout casser va arranger leur situation. surtout les biens d'autrui.

[Aiello]

Tu discutes avec des policiers, des mecs de la BAC, tu vas à des meetings dans des partis politiques et tu écoutes ce qui se dit en coulisses, tu lis des bouquins, tu regardes ce qui se passe autour de toi, tu parles avec des mecs de cités, et tu en tires les conclusions que personne dans ce pays n'a intérêt à ce que ces réseaux soient démantelés.

Tu peux écouter l'avis de tout un tas de personne sans que ça en fasse un "fait" (sans parler du fait qu'en choisissant un minimum tes interlocuteurs et tes lectures les avis peuvent vite converger dans le sens qui te convient le mieux). Il y a une nuance entre "je ne fais rien parce que je ne sais pas comment faire" et "je ne fais rien parce que ça arrange tout le monde".

[Sylphus]

Donc c'est l'état dans l'état? et qui va gagner tu crois?

Y-a-t-il un pacte de cette nature en France?

ces réseaux par la vente de leur saloperie, ne penses-tu pas qu'ils sortent de leur périmètre???
Si tu veux vivre dans un état de droit et démocratique , tu n'as pas à admettre, à pactiser avec ces voyous. Il faut parler le seul langage qu'ils comprennent: la force.

Bien sûr que c'est l'Etat dans l'Etat, c'est exactement le sentiment qu'ont les gens qui vivent dans les banlieues modestes. C'est d'ailleurs pour cela que la police a de plus en plus de mal à trouver une légitimité car le travail n'ayant pas été fait quand il le fallait, les citoyens de ces quartiers n'ont plus confiance en l'Etat français.

Les réseaux restent dans un périmètre fermé. On sait où se procurer des armes, de la drogue, mais ces gens, lorsqu'ils sont dans la ville, ne racolent pas. Tu vas vers eux, et non l'inverse. Maintenant si on veut un Etat irréprochable, il faut nécessairement passer par la violence. Mais on va t'expliquer que c'est par la prévention, une meilleure intégration et une modernisation des banlieues qu'on réduira les trafics. C'est un mensonge. On gagnera toujours plus d'argent en vendant des armes ou de la drogue qu'en faisant 5 ans d'études et en envoyant 200 CV pour décrocher un superbe poste à 1500 euros nets par mois. Face à cela, tu ne peux pas lutter, sauf à ce que les parents éduquent correctement leurs enfants, ce qui n'est plus du ressort de l'Etat.

[Aiello]

dans les deux cas le lien est la nostalgie d'une époque révolue.

Pas du tout. Dans le premier cas, il s'agit d'une forme de révolte par rapport à une forme de soumission passée, pas de nostalgie.

et c'est clair que tout casser va arranger leur situation. surtout les biens d'autrui.

Là encore, tu me fais dire ce que je n'ai pas dit.
J'essaie juste de comprendre et non d'excuser ce qui peut pousser des personnes à agir en dehors des lois ou à rejeter un pays dans lequel ils sont nés.

[Kôôl-x]

Cela ne justifie pas leurs agissements, la guerre est finie. Ces agissements ne valent guère mieux que les nostalgiques du 3ème Reich .

Tu es mignon, faut-il te rappeler que le sujet n'est pas moi, et que je ne suis pas gay?

Je crois que le post au-dessus du mien est d'Aïello, et que par conséquent mon 10/10 s'adresse plus à lui qu'à toi, désolé.

[Sylphus]

Il y a une nuance entre "je ne fais rien parce que je ne sais pas comment faire" et "je ne fais rien parce que ça arrange tout le monde".

Penses-tu sincèrement que l'Etat fait quelque chose (ou a envie de faire quelque chose) pour lutter contre ces réseaux ?

[rozz]

Tu es mignon, faut-il te rappeler que le sujet n'est pas moi, et que je ne suis pas gay?

Je crois que le post au-dessus du mien est d'Aïello, et que par conséquent mon 10/10 s'adresse plus à lui qu'à toi, désolé.

bon alors, c´est qui qui est amoureux de qui au final ? Kool´X aime Aiello qui aime Ghinz qui ne lui rend pas à moins que ce soit l´inverse.... chuis perdu !

[Aiello]

Tu es mignon, faut-il te rappeler que le sujet n'est pas moi, et que je ne suis pas gay?

Je crois que le post au-dessus du mien est d'Aïello, et que par conséquent mon 10/10 s'adresse plus à lui qu'à toi, désolé.

bon alors, c´est qui qui est amoureux de qui au final ? Kool´X aime Aiello qui aime Ghinz qui ne lui rend pas à moins que ce soit l´inverse.... chuis perdu !

Tu as trop vu "le doutage" je crois.

[Aiello]

Il y a une nuance entre "je ne fais rien parce que je ne sais pas comment faire" et "je ne fais rien parce que ça arrange tout le monde".

Penses-tu sincèrement que l'Etat fait quelque chose (ou a envie de faire quelque chose) pour lutter contre ces réseaux ?

Sans l'affirmer je le pense suffisamment possible pour ne pas considérer l'inverse comme un fait.