chroniques Sarkoland, 2eme

[Ghinzani]

POurquoi s'en prennent-ils plus à des garçons alors? et pas à des filles?

Bon, laisse tomber, tu es de toute façon ouvertement homophobe depuis que je te connais, je ne vais pas te faire changer d'opinion.

Si tu penses vraiment, et pardon pour les homos qui me lisent, qu'avoir plaisir à prendre une bite adulte dans le cul relève du même processus mental que tripoter un zigouigoui de 10 ans ou se faire caresser par une main de môme, je ne peux plus rien pour toi.

Je ne suis ni homophobe, ni raciste, ni anti-tout ce que tu imagines à mon égard.

Il ya deux faits:1. être attiré par des enfants, c'est la pédophilie et tu seras d'accord avec moi que cela peut se retrouver chez des hétéro et homos femmes ou hommes.

2. être attiré par des gens du même sexe. Quand il s'agit d'adultes, cela ne cause aucun soucis ni pour la société, ni pour moi mais quand il s'agit d'enfant, force est de reconnaître que l'adulte agissant de la sorte cumule les attirances : enfant+ personne du même sexe.

C'est une lapalissade que d'exprimer cela.

Discuter est mieux sans "classer" les gens à l'avance.....

[Shoemaker]

Certains (quelle est la statistique ?) homosexuels mâles (soyons précis) sont attirés par les "petits garçons", comme on dit. C'est une vieille histoire, qui date des Grecs anciens, chez qui cela tenait même lieu de tradition culturelle bien établie : on se mariait pour la nécessité sociale et reproductive, mais on trouvait le plaisir érotique chez de jeunes éphèbes obéissants...
J'imagine que ces hommes homosexuels, recherchent une part de féminité chez un partenaire du même sexe qu'eux, et qu'ils trouvent cela chez des ado, pré ado, etc. Il y a toute une littérature chez les anciens Grecs, et même les anciens Arabes, sur les mérites et avantages du duvet naissant sur le visage, qui n'est pas encore du poil grossier et posaïque... Les Amitiés Particulière de Roger Peyrfitte (entre autres), décrivent bien cette attirance particulière, spécifique.
Conclusion ? Les Mecs Homos qui sont attirés par des jeunes garçons portant encore de la féminité dans leur corps, sont des ... hétéros refoulés ! Et toc !
Bien entendu, reste la LOI. Quoi qu'on pense, quoi qu'on fasse, il y a ce qui est en deça et ce qui au-delà de la loi. Le reste, c'est affaire d'opinion personnelle.

[Sylphus]

Ca n'est pas parce que tu adores le livre "Lolita" qu'il faut le transposer dans la réalité.

Tu peux développer, s'il te plait, là?
J'aimerais bien savoir ce que tu as vraiment voulu dire, là?
Si tu l'oses, évidemment.

Que parfois des lecteurs adorent tellement un livre qu'ils se persuadent (in)consciemment que cela est la norme.

[Ouais_supère]

Que parfois des lecteurs adorent tellement un livre qu'ils se persuadent (in)consciemment que cela est la norme.

1- tu n'as pas compris/lu le livre

2- ça n'est évidemment pas ce que j'ai voulu dire, mais tu le sais, tu veux juste me faire chier, là.

[Ouais_supère]

Ensuite, je laisse tomber.

Si personne ici ne voit la dangerosité de l'association d'idée homosexualité/pédophilie, tant mieux, restez-y.

[Ghinzani]

Certains (quelle est la statistique ?) homosexuels mâles (soyons précis) sont attirés par les "petits garçons", comme on dit. C'est une vieille histoire, qui date des Grecs anciens, chez qui cela tenait même lieu de tradition culturelle bien établie : on se mariait pour la nécessité sociale et reproductive, mais on trouvait le plaisir érotique chez de jeunes éphèbes obéissants...
J'imagine que ces hommes homosexuels, recherchent une part de féminité chez un partenaire du même sexe qu'eux, et qu'ils trouvent cela chez des ado, pré ado, etc. Il y a toute une littérature chez les anciens Grecs, et même les anciens Arabes, sur les mérites et avantages du duvet naissant sur le visage, qui n'est pas encore du poil grossier et posaïque... Les Amitiés Particulière de Roger Peyrfitte (entre autres), décrivent bien cette attirance particulière, spécifique.
Conclusion ? Les Mecs Homos qui sont attirés par des jeunes garçons portant encore de la féminité dans leur corps, sont des ... hétéros refoulés ! Et toc !
Bien entendu, reste la LOI. Quoi qu'on pense, quoi qu'on fasse, il y a ce qui est en deça et ce qui au-delà de la loi. Le reste, c'est affaire d'opinion personnelle.

Tes conclusions sont hâtives....et quand est-il des petites filles alors?

[Sylphus]

Que parfois des lecteurs adorent tellement un livre qu'ils se persuadent (in)consciemment que cela est la norme.

1- tu n'as pas compris/lu le livre.

Un livre ne se comprend pas, il s'interprète.

[Kôôl-x]

Ensuite, je laisse tomber.

Si personne ici ne voit la dangerosité de l'association d'idée homosexualité/pédophilie, tant mieux, restez-y.

Bah si, complètement. Mais t'as déjà suffisamment répondu à Ghinz', à mon avis.

[Ouais_supère]

Bah si, complètement. Mais t'as déjà suffisamment répondu à Ghinz', à mon avis.

Ouf, merci.

Un livre ne se comprend pas, il s'interprète.

Et le bouquin s’interprète par, je te cite ou presque, "la pédophilie est la norme"?

[Sylphus]

Certains (quelle est la statistique ?) homosexuels mâles (soyons précis) sont attirés par les "petits garçons", comme on dit.

Et certains hétérosexuels mâles sont attirés par les "petites filles", comme on dit.

Il y a sur ce forum certaines pensées malsaines quant à la question de l'homosexualité.

[Ghinzani]

Ensuite, je laisse tomber.

Si personne ici ne voit la dangerosité de l'association d'idée homosexualité/pédophilie, tant mieux, restez-y.

Il n'y a pas d'association" pure et dure" ( sans jeux de mots) que tu imagines. Je dis simplement d'une part que des homosexuels peuvent aussi souffrir de la pathologie qu'est la pédophilie et qu'il doit y avoir une certaine envie de gens du même sexe pour les pédophiles n'ayant des victimes que du même sexe qu'eux.. De là à en déduire que les homosexuels sont des pédophiles.. seul toi en parle.

[Kadoc]

Il y a sur ce forum certaines pensées malsaines quant à la question de l'homosexualité.

Ca dépasse d'ailleurs largement le cadre du forum

[Shoemaker]

Moi j'ai lu le livre, et je ne crois absolument pas que NAbokov, quelle que soit sa psychologie profonde que je ne connais pas, ait voulu banaliser la pédophilie. L'adulte du livre, qui abuse d'une fillette de 11 ans, est présenté comme un être dans une complète disharmonie humaine, vivant dans le malaise, la confusion, le chaos psychologique, la fuite en avant... C'est un héros parfaitement négatif, qui n'inspire aucune empathie. Le livre de Nabokov de plus, est d'une grande pudeur, tout en abordant un truc certes ultra sensible, mais néanmoins faisant partie de notre nature humaine A TOUS : la maîtrise de la bête qui vit en nous, en dualité avec notre capacité à la dompter, et à dépasser notre condition animale (le désir brutal) pour atteindre celle de la noblesse humaine... etc etc...

[Ouais_supère]

Moi j'ai lu le livre, et je ne crois absolument pas que NAbokov, quelle que soit sa psychologie profonde que je ne connais pas, ait voulu banaliser la pédophilie. L'adulte du livre, qui abuse d'une fillette de 11 ans, est présenté comme un être dans une complète disharmonie humaine, vivant dans le malaise, la confusion, le chaos psychologique, la fuite en avant... C'est un héros parfaitement négatif, qui n'inspire aucune empathie. Le livre de Nabokov de plus, est d'une grande pudeur, tout en abordant un truc certes ultra sensible, mais néanmoins faisant partie de notre nature humaine A TOUS : la maîtrise de la bête qui vit en nous, en dualité avec notre capacité à la dompter, et à dépasser notre condition animale (le désir brutal) pour atteindre celle de la noblesse humaine... etc etc...

Oui, je l'ai un peu plus interprété comme ça, en effet.
Mais tu sais, Genie voulait juste me faire péter les plombs.

[Sylphus]

Et le bouquin s’interprète par, je te cite ou presque, "la pédophilie est la norme"?

Je reprends tes propos sur les pédophiles refoulés comme quoi il y aurait des "tas de gens" qui seraient officiellement mariés mais officieusement attirés par des petites filles (ou petits garçons). Affirmer cela, c'est considéré que le désir envers les enfants serait la norme.

[Ouais_supère]

Je reprends tes propos sur les pédophiles refoulés comme quoi il y aurait des "tas de gens" qui seraient officiellement mariés mais officieusement attirés par des petites filles (ou petits garçons). Affirmer cela, c'est considéré que le désir envers les enfants serait la norme.

Sauf que tu as très bien compris que je m'étais mal exprimé dans la précipitation, et que je voulais dire que "des tas de pédophiles sont officiellement hétérosexuels, mariés, etc".

[Sylphus]

Sauf que tu as très bien compris que je m'étais mal exprimé dans la précipitation, et que je voulais dire que "des tas de pédophiles sont officiellement hétérosexuels, mariés, etc".

Non je n'avais pas compris cela. Voilà qui est rectifié.

[Sylphus]

Moi j'ai lu le livre, et je ne crois absolument pas que NAbokov, quelle que soit sa psychologie profonde que je ne connais pas, ait voulu banaliser la pédophilie.

Simplement parce que le coeur du sujet du livre, pour moi, n'est pas la pédophilie mais l'influence du passé dans le présent.

[Shoemaker]

Certains (quelle est la statistique ?) homosexuels mâles (soyons précis) sont attirés par les "petits garçons", comme on dit.

Et certains hétérosexuels mâles sont attirés par les "petites filles", comme on dit.

Il y a sur ce forum certaines pensées malsaines quant à la question de l'homosexualité.

Et il y en a même qui sont attirés par les chèvres, etc etc... On ne va pas passer en revue toutes les possibilités sexuelles non plus !

L'homosexualité et la pédophilie sont clairement deux chapitres distincts de la sexualité générale chez les êtres humains.
Bien entendu, en érotisme, toutes les "combinaisons" sont possibles. Reste un ligne infranchissable qui est tracée entre ce qui est permis et ce qui ne l'est pas : cela s'appelle la LOI. Après, chacun a son opinion, tout à fait valable, tant qu'elle reste confinée dans le cadre de la pratique et du débat démocratiques.

[Shoemaker]

Moi j'ai lu le livre, et je ne crois absolument pas que NAbokov, quelle que soit sa psychologie profonde que je ne connais pas, ait voulu banaliser la pédophilie.

Simplement parce que le coeur du sujet du livre, pour moi, n'est pas la pédophilie mais l'influence du passé dans le présent.

Il est aussi possible que nous n'ayons pas lu le même livre.

[Shoemaker]

Mais tu sais, Genie voulait juste me faire péter les plombs.

C'était clair ! Mais la provoc était grossière...

[Kôôl-x]

- deuxio, je cautionne la sanction d'une salariée qui s'est foutue de la gueule d'une cliente ! est-ce que si c'était ta femme à la place de Morano, rue89 en aurait parlé ? non ! est-ce qu'elle aurait été virée ? oui !
est-ce que si cela avait été Martine Aubry, rue89 en aurait parlé ? oui ! est-ce qu'elle aurait été virée ? OUI !
mettre le licenciement de cette fille sur le seul fait que ça soit Morano montre déjà un problème de connaissance du droit social et surtout un sentiment d'anti-gouvernement assez malsain

probablement NON. C´est là que tu te plantes garçon ! Des employées moyennement respectueuses (voir injurieuses) avec la clientele, il y en a tous les jours, et la plupart du temps, la direction les soutient, ne leur faisant des remontrances "que pour la galerie".... ca s´arrete là.
Sinon, on manquerait clairement de vendeuses, vu le nombre de clients chiants qu´il peut y avoir aussi

Oui, la vendeuse a fait LA boulette qu'elle n'aurait pas du, et c'est très con de sa part, tout le monde le dit. Mais elle s'est confondue en excuses, ça aussi tout le monde le dit. À titre personnel, je me vexerais de la même façon que morano, mais j'accepterais les excuses et je passerais à autre chose, comme le bon sens le veut. Quelle médiocrité que de ruiner la vie de quelqu'un "d'en bas", et quelle lâcheté aussi...

[Ouais_supère]

Reste un ligne infranchissable qui est tracée entre ce qui est permis et ce qui ne l'est pas : cela s'appelle la LOI.

Il ne nous manque plus qu'à nous interroger sur l'origine de la LOI, et on pourra envisager de fusionner le sujet avec celui sur l'existence de Dieu.

[Sylphus]

Il est aussi possible que nous n'ayons pas lu le même livre.

Tout à fait, c'est d'ailleurs tout l'intérêt de la littérature.
Pour moi, Humbert et Dolores sont chacun à la recherche de leur passé. Humbert voit à travers Dolores son premier amour (inassouvi) Annabel, tandis que Dolores voit à travers Humbert le père qu'elle n'a pas ou peu connu. Les personnages n'ont donc pas les mêmes sentiments l'un pour l'autre. Humbert est amoureux d'Annabel et, l'ayant perdu une première fois, ne veut pas la perdre à nouveau, ce qui explique pourquoi il est maladivement possessif envers Dolores. De son côté, Dolores compense l'absence de son vrai père avec Humbert, ce qui explique pourquoi elle s'émancipe de lui par la suite.

Toute la force de Nabokov est d'avoir détourné le lecteur du vrai thème en insistant, avec pudeur c'est vrai, sur la passion amoureuse d'Humbert pour Dolores. C'est d'ailleurs pour ça que je trouve le film de Kubrick raté, car il ne s'attarde que sur le côté provoquant du livre sans évoquer le passé d'Humbert.

[Shoemaker]

Reste un ligne infranchissable qui est tracée entre ce qui est permis et ce qui ne l'est pas : cela s'appelle la LOI.

Il ne nous manque plus qu'à nous interroger sur l'origine de la LOI, et on pourra envisager de fusionner le sujet avec celui sur l'existence de Dieu.

Absolument.
Mais à une condition : qu'on n'y cause pas de probabilités !

[Shoemaker]

Il est aussi possible que nous n'ayons pas lu le même livre.

Tout à fait, c'est d'ailleurs tout l'intérêt de la littérature.
Pour moi, Humbert et Dolores sont chacun à la recherche de leur passé. Humbert voit à travers Dolores son premier amour (inassouvi) Annabel, tandis que Dolores voit à travers Humbert le père qu'elle n'a pas ou peu connu. Les personnages n'ont donc pas les mêmes sentiments l'un pour l'autre. Humbert est amoureux d'Annabel et, l'ayant perdu une première fois, ne veut pas la perdre à nouveau, ce qui explique pourquoi il est maladivement possessif envers Dolores. De son côté, Dolores compense l'absence de son vrai père avec Humbert, ce qui explique pourquoi elle s'émancipe de lui par la suite.

Toute la force de Nabokov est d'avoir détourné le lecteur du vrai thème en insistant, avec pudeur c'est vrai, sur la passion amoureuse d'Humbert pour Dolores. C'est d'ailleurs pour ça que je trouve le film de Kubrick raté, car il ne s'attarde que sur le côté provoquant du livre sans évoquer le passé d'Humbert.

Oui donc, on peut dire que Nabokov a proposé une explication psychologique de ce qui peut faire qu'un homme "normal" puisse basculer dans les affres de l'innommable. Nabokov a essayé de comprendre les tortueux chemins qu'emprunte parfois notre esprit, pour au final, se retrouver sous l'emprise irrépressible de nos sens, avec la perte de tout contrôle social, etc etc.
Et comprendre n'est absolument pas approuver. D'où ta - pour le moins - malheureuse remarque, concernant Ouais.
Bref...

[Ghinzani]

Ensuite, je laisse tomber.

Si personne ici ne voit la dangerosité de l'association d'idée homosexualité/pédophilie, tant mieux, restez-y.

Bah si, complètement. Mais t'as déjà suffisamment répondu à Ghinz', à mon avis.

Moi aussi, je lui réponds mais en fait on est pas si loin, de la même pensée..si on ôte les idées préconçues.

[Sylphus]

D'où ta - pour le moins - malheureuse remarque, concernant Ouais.

Il n'y a rien de malheureux à reprendre les propos de quelqu'un qui écrit que des "tas de gens" sont attirés par les petits garçons. Certains propos méritent d'être repris.

[Sylphus]

Il y a sur ce forum certaines pensées malsaines quant à la question de l'homosexualité.

Ca dépasse d'ailleurs largement le cadre du forum

C'est exact. Ce qui est étonnant, c'est qu'on est beaucoup plus regardant sur les propos racistes ou antisémites que sur les propos homophobes.

[Ghinzani]

Ensuite, je laisse tomber.

Si personne ici ne voit la dangerosité de l'association d'idée homosexualité/pédophilie, tant mieux, restez-y.

Bah si, complètement. Mais t'as déjà suffisamment répondu à Ghinz', à mon avis.

C'est un forum? on échange des avis? On tente tous , malgré nos faiblesses( moi le premier) que cela se passe bien? Pourquoi ce genre de réflexions?

[Kôôl-x]

Bah si, complètement. Mais t'as déjà suffisamment répondu à Ghinz', à mon avis.

Moi aussi, je lui réponds mais en fait on est pas si loin, de la même pensée..si on ôte les idées préconçues.

Bah si, complètement. Mais t'as déjà suffisamment répondu à Ghinz', à mon avis.

C'est un forum? on échange des avis? On tente tous , malgré nos faiblesses( moi le premier) que cela se passe bien? Pourquoi ce genre de réflexions?

Heu...t'as oublié que t'avais déjà répondu ?

[Ghinzani]

ôôô pas bien....

[schumi84f1]

Rue 89 ublie les deux plaintes contre Georges Tron ... c'est pas beau pour lui

http://www.rue89.com/2011/05/31/les-deu ... ron-206887

On s'ennuyait pas dans les bureau de Draveil

on a le droit en France de publier des plaintes avant un jugement ? il n'y a pas de secret de l'instruction ?

Une plainte est un acte public. C'est le préalable à l'instruction, qui, elle, est censée rester secrète. On a le droit de faire état d'une plainte, et d'en exposer les motifs. C'est même plutôt fréquent dans un grand nombre de litiges.

ok donc pourquoi on gribouille leur nom ? on donne en pature Tron (ou DSK) mais pas le nom des plaignantes ?

[schumi84f1]

alors 2 choses :
- premièrement, tu te donnes bien trop d'importance

Non, en aucun cas. je parle de faits, moi, de rien d'autre, même pas de toi. Toi, par contre...

- deuxio, je cautionne la sanction d'une salariée qui s'est foutue de la gueule d'une cliente ! est-ce que si c'était ta femme à la place de Morano, rue89 en aurait parlé ? non ! est-ce qu'elle aurait été virée ? oui !
est-ce que si cela avait été Martine Aubry, rue89 en aurait parlé ? oui ! est-ce qu'elle aurait été virée ? oui !
mettre le licenciement de cette fille sur le seul fait que ça soit Morano montre déjà un problème de connaissance du droit social et surtout un sentiment d'anti-gouvernement assez malsain

C'est naïf et stupide, de me reprocher ce sentiment. Tu comprends pourquoi, ou pour ça aussi il va falloir 2 pages de troll schumiesque pour en venir à bout ?
PS : laisse ma femme en dehors de ça, cette manie de parler des gens que tu ne connais pas...je te parle de ta femme ? Non. Donc tu fais pareil.

j'espérais que l'exemple de ta femme te ferait comprendre mais visiblement non, donc laisse tomber

[schumi84f1]

- deuxio, je cautionne la sanction d'une salariée qui s'est foutue de la gueule d'une cliente ! est-ce que si c'était ta femme à la place de Morano, rue89 en aurait parlé ? non ! est-ce qu'elle aurait été virée ? oui !
est-ce que si cela avait été Martine Aubry, rue89 en aurait parlé ? oui ! est-ce qu'elle aurait été virée ? OUI !
mettre le licenciement de cette fille sur le seul fait que ça soit Morano montre déjà un problème de connaissance du droit social et surtout un sentiment d'anti-gouvernement assez malsain

probablement NON. C´est là que tu te plantes garçon ! Des employées moyennement respectueuses (voir injurieuses) avec la clientele, il y en a tous les jours, et la plupart du temps, la direction les soutient, ne leur faisant des remontrances "que pour la galerie".... ca s´arrete là.
Sinon, on manquerait clairement de vendeuses, vu le nombre de clients chiants qu´il peut y avoir aussi

avec Aubry à la place de Morano elle est pas virée ???? ok je prend note !

[Kôôl-x]

j'espérais que l'exemple de ta femme te ferait comprendre mais visiblement non, donc laisse tomber

J'ai répondu à titre personnel, justement, t'as qu'à lire...ou pas. Ça ne changera rien de toute façon.

[rozz]

- deuxio, je cautionne la sanction d'une salariée qui s'est foutue de la gueule d'une cliente ! est-ce que si c'était ta femme à la place de Morano, rue89 en aurait parlé ? non ! est-ce qu'elle aurait été virée ? oui !
est-ce que si cela avait été Martine Aubry, rue89 en aurait parlé ? oui ! est-ce qu'elle aurait été virée ? OUI !
mettre le licenciement de cette fille sur le seul fait que ça soit Morano montre déjà un problème de connaissance du droit social et surtout un sentiment d'anti-gouvernement assez malsain

probablement NON. C´est là que tu te plantes garçon ! Des employées moyennement respectueuses (voir injurieuses) avec la clientele, il y en a tous les jours, et la plupart du temps, la direction les soutient, ne leur faisant des remontrances "que pour la galerie".... ca s´arrete là.
Sinon, on manquerait clairement de vendeuses, vu le nombre de clients chiants qu´il peut y avoir aussi

avec Aubry à la place de Morano elle est pas virée ???? ok je prend note !

c´est pas la question ! Qu´est-ce que tu me parles d´Aubry là ? Je m´en tamponne d´Aubry ! Tu melanges vraiment tout, c´est pas possible

[schumi84f1]

- deuxio, je cautionne la sanction d'une salariée qui s'est foutue de la gueule d'une cliente ! est-ce que si c'était ta femme à la place de Morano, rue89 en aurait parlé ? non ! est-ce qu'elle aurait été virée ? oui !
est-ce que si cela avait été Martine Aubry, rue89 en aurait parlé ? oui ! est-ce qu'elle aurait été virée ? OUI !
mettre le licenciement de cette fille sur le seul fait que ça soit Morano montre déjà un problème de connaissance du droit social et surtout un sentiment d'anti-gouvernement assez malsain

probablement NON. C´est là que tu te plantes garçon ! Des employées moyennement respectueuses (voir injurieuses) avec la clientele, il y en a tous les jours, et la plupart du temps, la direction les soutient, ne leur faisant des remontrances "que pour la galerie".... ca s´arrete là.
Sinon, on manquerait clairement de vendeuses, vu le nombre de clients chiants qu´il peut y avoir aussi

avec Aubry à la place de Morano elle est pas virée ???? ok je prend note !

c´est pas la question ! Qu´est-ce que tu me parles d´Aubry là ? Je m´en tamponne d´Aubry ! Tu melanges vraiment tout, c´est pas possible

j'ai donné 2 exemples : une personne inconnue et une personne connue mais qui n'est pas au gouvernement et je te dis que dans les 2 cas, la fille est virée mais dans un seul rue89 s'en ferait écho
et toi tu mets en gras l'exemple d'Aubry en disant NON elle serait virée
si tu sais pas lire et réponds à côté j'y suis pour rien

[Sylphus]

Lang ?

ça fait plus penser à frédéric mitterand

En réalité, Jack Lang aurait été mêlé à une affaire de pédophilie au Maroc dans les années 80.

[Ghinzani]

Lang ?

ça fait plus penser à frédéric mitterand

En réalité, Jack Lang aurait été mêlé à une affaire de pédophilie au Maroc dans les années 80.

N'est-ol pas homo?

[Sylphus]

C'est un libertin qui estime que le sexe ne doit pas avoir de limites. Chacun sa vision. Personnellement, coucher avec des enfants, je trouve cela infâme, mais bon, il y a encore des gens qui votent PS, c'est bien qu'ils doivent se retrouver quelque part dans la mentalité de tous ces gens.