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Messagede Xave le 05 Avr 2011, 11:20

Marlaga a écrit:C'est marrant de te voir la ramener. Ca bêle bien avec le troupeau. Par contre, quand tu te retrouves face à tes conneries, tu ne réponds plus. Comme Aym, BV ou les autres. Encore que BV évite de se lancer à dire n'importe quoi sans avoir un certain bagage pour étayer ce qu'il dit au besoin.
Facile de discréditer ce que je dis avec un petit coup d'ironie sans rapport avec le sujet et ça polit une belle image anti-raciste. Dommage que ça n'apporte rien à la discussion et aucune réponse aux arguments, hein.


Si encore tu avais répondu à rozz, ce message aurait éventuellement un minimum de sens. Mais bon, 'faut pas trop t'en demander.
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Messagede Xave le 05 Avr 2011, 11:22

Marlaga a écrit:Certainement oui, ça peut leur arriver comme à n'importe qui, mais faudra les prendre sur le fait pour les accuser. Mais des dealers, des voleurs, des violeurs, y en a sûrement pas des masses.


Non, c'est vrai, il n'y a pas de drogue dans les quartiers d'affaires, ça se saurait...
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Messagede schumi84f1 le 05 Avr 2011, 11:33

Kadoc a écrit:
Marlaga a écrit:J'étais sûr qu'on allait me sortir un truc du genre. :roll:
Tu crois vraiment qu'il y a des milliers d'employés de bureau délinquants à la Défense ? Ne sois pas si caricaturale stp.

Y'en sûrement plein qui conduisent bourrés, qui fument des trucs pas très catholiques, etc... C'est pas parce qu'on porte un costard qu'on est parfait!


et c'est pas parce qu'on a un survêt' et une casquette qu'on est contrôlé !
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Messagede Dr Renard le 05 Avr 2011, 11:33

Marlaga a écrit:S'il y avait plus de 10% d'hommes alcooliques et seulement 0,2% de femmes alcooliques, je crois que tu accepterais ce principe.

Non, parce que justement je considère qu'un facteur de risque doit avoir une relation de causalité avec le risque.
Pour reprendre cet exemple, si les chiffres ci-dessus étaient le résultat d'une société où les femmes sont enfermées chez elles et qu'elles n'ont pas le droit de boire de l'alcool, contrairement aux hommes, je ne considèrerais pas qu'être un homme est un facteur de risque.
Par contre, si ce même résultat venait du fait que le hommes synthétisaient une enzyme qui métabolise l'alcool moins active, là je dirais oui.

Marlaga a écrit:Je ne vois pas le rapport entre l'enseignement et le trafic de cannabis saoul:

C'est le 1er exemple qui m'est venu à l'esprit. Pour être enseignant, il faut un casier judiciaire vierge. Si l'on considérait que la majorité des dealers était des noirs ou des arabes, on pourrait interdire, selon ce même principe, l'enseignement aux noirs et aux arabes.
Bon, d'accord, ce n'est sans doute pas le meilleur exemple que j'ai trouvé.

Marlaga a écrit:Et je te rappelle qu'on parle d'une politique de santé publique, pour éviter des contaminations. C'est pas un sujet à prendre à la légère et où on peut se permettre de pinailler sur les discriminations. Le droit prioritaire est celui de la santé du receveur et pas le droit des homosexuels à donner leurs organes.

Ah mais justement, je prends cela très au sérieux.
Se tromper de facteur de risque conduit inévitablement à faire des erreurs.
C'est au nom des receveurs que je pense qu'il est indispensable de travailler sur les vrais facteurs de risques, pour les mettre en évidence à coup sûr (ou presque) quelle que soit l'orientation sexuelle du donneur.
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Messagede B.Verkiler le 05 Avr 2011, 11:36

Dr Renard a écrit:C'est le 1er exemple qui m'est venu à l'esprit. Pour être enseignant, il faut un casier judiciaire vierge. Si l'on considérait que la majorité des dealers était des noirs ou des arabes, on pourrait interdire, selon ce même principe, l'enseignement aux noirs et aux arabes.
Bon, d'accord, ce n'est sans doute pas le meilleur exemple que j'ai trouvé.


Ca c'est sur, puisqu'on voit mal pourquoi il faudrait le prétexte d'un casier judiciaire pour leur interdire ce genre de fonctions.
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Messagede Kadoc le 05 Avr 2011, 11:40

schumi84f1 a écrit:et c'est pas parce qu'on a un survêt' et une casquette qu'on est contrôlé !

Quand y'a des contrôles, tu peux être sûr que y'a que des "survêt-casquette", de préférence plutôt bronzés qui se feront contrôler en tout cas.
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Messagede schumi84f1 le 05 Avr 2011, 11:46

je me rappelle au lycée, il y avait eu des contrôles de police à la sortie avec fouilles des sacs et des poches et ben moi et ma casquette de l'OM (oui je sais...) on m'a même pas demandé d'ouvrir mon sac
les seuls contrôles d'identité que j'ai eu dans ma vie, c'est en bagnole
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Messagede Marlaga le 05 Avr 2011, 12:20

Xave a écrit:
Marlaga a écrit:C'est marrant de te voir la ramener. Ca bêle bien avec le troupeau. Par contre, quand tu te retrouves face à tes conneries, tu ne réponds plus. Comme Aym, BV ou les autres. Encore que BV évite de se lancer à dire n'importe quoi sans avoir un certain bagage pour étayer ce qu'il dit au besoin.
Facile de discréditer ce que je dis avec un petit coup d'ironie sans rapport avec le sujet et ça polit une belle image anti-raciste. Dommage que ça n'apporte rien à la discussion et aucune réponse aux arguments, hein.


Si encore tu avais répondu à rozz, ce message aurait éventuellement un minimum de sens. Mais bon, 'faut pas trop t'en demander.


:lol: Belle tentative de pirouette :lol:
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Messagede Marlaga le 05 Avr 2011, 12:24

Dr Renard a écrit:
Marlaga a écrit:S'il y avait plus de 10% d'hommes alcooliques et seulement 0,2% de femmes alcooliques, je crois que tu accepterais ce principe.

Non, parce que justement je considère qu'un facteur de risque doit avoir une relation de causalité avec le risque.
Pour reprendre cet exemple, si les chiffres ci-dessus étaient le résultat d'une société où les femmes sont enfermées chez elles et qu'elles n'ont pas le droit de boire de l'alcool, contrairement aux hommes, je ne considèrerais pas qu'être un homme est un facteur de risque.
Par contre, si ce même résultat venait du fait que le hommes synthétisaient une enzyme qui métabolise l'alcool moins active, là je dirais oui.


Bien, maintenant, mets ta vie entre les main d'une personne. Tu dois choisir entre un homme ou une femme en ayant le pourcentage d'alcoolisme en tête. Tu laisses faire le hasard ?

Marlaga a écrit:Je ne vois pas le rapport entre l'enseignement et le trafic de cannabis saoul:

C'est le 1er exemple qui m'est venu à l'esprit. Pour être enseignant, il faut un casier judiciaire vierge. Si l'on considérait que la majorité des dealers était des noirs ou des arabes, on pourrait interdire, selon ce même principe, l'enseignement aux noirs et aux arabes.
Bon, d'accord, ce n'est sans doute pas le meilleur exemple que j'ai trouvé.


Effectivement. Si le casier doit être vierge, il doit l'être pour tous. Aucun rapport avec le sujet.

Marlaga a écrit:Et je te rappelle qu'on parle d'une politique de santé publique, pour éviter des contaminations. C'est pas un sujet à prendre à la légère et où on peut se permettre de pinailler sur les discriminations. Le droit prioritaire est celui de la santé du receveur et pas le droit des homosexuels à donner leurs organes.

Ah mais justement, je prends cela très au sérieux.
Se tromper de facteur de risque conduit inévitablement à faire des erreurs.
C'est au nom des receveurs que je pense qu'il est indispensable de travailler sur les vrais facteurs de risques, pour les mettre en évidence à coup sûr (ou presque) quelle que soit l'orientation sexuelle du donneur.


Tu parles en théorie pour réfléchir aux facteurs de risques et aux conséquences à en tirer sur la prévention. Mais en pratique, pour le cas de choisir les donneurs, ça me parait important d'être pragmatique (même si je déteste ce mot à la mode) et de réduire les risques que l'on connait. Là, on sait que le risque d'infection est plus élevé dans une catégorie de personnes plutôt qu'une autre, alors tirons en les conséquences qu'il faut.
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Messagede rozz le 05 Avr 2011, 12:30

Marlaga a écrit:
Xave a écrit:Si encore tu avais répondu à rozz, ce message aurait éventuellement un minimum de sens. Mais bon, 'faut pas trop t'en demander.


:lol: Belle tentative de pirouette :lol:



en attendant, l´as du looping, c´est toi qui ne retrouve rien à redire sur....

Xave a écrit:J'ai quand même le droit de trouver cette interdiction systématique profondément idiote, dans le sens où on a chaque année besoin de sang, et que, selon ta propre statistique, les 4/5èmes des homos n'ont pas de comportement sexuel plus à risque que le reste de la population.

Etonnant principe de précaution excessif alors que par ailleurs, il est tellement plus laxiste quand il s'agit de laisser les labos faire du business avec des médocs dangereux...


..... d´autre que "c´est des conneries, c´est de la mauvaise foi, blablabla...."
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Messagede Marlaga le 05 Avr 2011, 12:39

rozz a écrit:
Marlaga a écrit:
Xave a écrit:Si encore tu avais répondu à rozz, ce message aurait éventuellement un minimum de sens. Mais bon, 'faut pas trop t'en demander.


:lol: Belle tentative de pirouette :lol:



en attendant, l´as du looping, c´est toi qui ne retrouve rien à redire sur....

Xave a écrit:J'ai quand même le droit de trouver cette interdiction systématique profondément idiote, dans le sens où on a chaque année besoin de sang, et que, selon ta propre statistique, les 4/5èmes des homos n'ont pas de comportement sexuel plus à risque que le reste de la population.

Etonnant principe de précaution excessif alors que par ailleurs, il est tellement plus laxiste quand il s'agit de laisser les labos faire du business avec des médocs dangereux...


..... d´autre que "c´est des conneries, c´est de la mauvaise foi, blablabla...."


Ben si j'y trouve à redire. Prendre le risque que près de 20% des donneurs homosexuels soient infectés, c'est prendre un risque majeur, bien trop grand pour qu'on puisse le négliger.
Et dire qu'on pourrait être laxiste pour ça vu qu'on est laxiste sur autre chose, c'est simplement débile.
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Messagede rozz le 05 Avr 2011, 12:46

Marlaga a écrit:Ben si j'y trouve à redire. Prendre le risque que près de 20% des donneurs homosexuels soient infectés, c'est prendre un risque majeur, bien trop grand pour qu'on puisse le négliger.
Et dire qu'on pourrait être laxiste pour ça vu qu'on est laxiste sur autre chose, c'est simplement débile.


On t´a dit qu´il y avait des test et qu´on chauffait le sang de toute façon, le risque n´est pas nul (il ne l´est jamais) mais il est infime depuis l´affaire du sang contaminé.

Je ne pense pas que Xave ait voulu proner un quelconque laxisme (meme si c´est à lui de defendre sa position), pas du tout. Au contraire meme, puisqu´il me semble qu´il denoncait le laxisme en terme de contrôle des labo pharmaceutiques !
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Messagede Kadoc le 05 Avr 2011, 12:48

Marlaga a écrit:Ben si j'y trouve à redire. Prendre le risque que près de 20% des donneurs homosexuels soient infectés, c'est prendre un risque majeur, bien trop grand pour qu'on puisse le négliger.
Et dire qu'on pourrait être laxiste pour ça vu qu'on est laxiste sur autre chose, c'est simplement débile.

On y arrive tout doucement, le pourcentage est monté à 20% d'homosexuels touché par le virus du sida. On arrivera peut-être à 100% dans quelques pages 8-)

Et y'aurait pas plus de risque puisque c'est testé et re-testé (et sans doute re-re-testé)
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Messagede Aiello le 05 Avr 2011, 12:50

Genie a écrit:Le problème n'est pas l'auteur mais l'idée. On autorise à Rebatet les deux étendards, on autorise à Céline Mort à crédit, on autorise à Nabe La marseillaise, mais pas d'autres ouvrages. C'est donc bien la dictature de la pensée qui s'applique. Pour le reste, c'est exactement ce qu'il se passe actuellement dans les bibliothèques.

Ce n'est pas une dictature de la pensée; ce sont les limites de la liberté d'expression. Et il me parait normal qu'on ne musèle pas quelqu'un définitivement à la première énormité qu'il peut dire ou écrire.

Aiello a écrit:La règle n'est pas la même pour tous et tu le sais bien. La dictature de la pensée est présente en France et le pouvoir n'est pas correctement partagé. Tout le contraire d'une démocratie.

Explique-moi comment gérer un pays en le basant uniquement sur des élections proportionnelles.

Genie a écrit:Quelle malhonnêteté intellectuelle. Tu sais très bien pourquoi le PS et l'UMP refusent de s'allier avec le FN, ça n'a rien à voir avec les idées.

Et quelle en est la raison alors ?
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Messagede Dr Renard le 05 Avr 2011, 12:54

Marlaga a écrit:Bien, maintenant, mets ta vie entre les main d'une personne. Tu dois choisir entre un homme ou une femme en ayant le pourcentage d'alcoolisme en tête. Tu laisses faire le hasard ?

Je ne comprends pas bien la question.
Je suppose que tu me demandes si, dans le cas d'une transfusion sanguine, on me laisse le choix entre le sang d'un homme homosexuel et le sang d'une femme, lequel je choisirais. Eh bien si je sais que le don est fait correctement, c'est-à-dire en fonction des vrais facteurs de risques, je m'en fout.
Et même plus, entre un don fait dans les règles de l'art mais dont le donneur est un homme homosexuel, et un don sang précaution dont le donneur est une femme, je choisi le donneur homosexuel.

Marlaga a écrit:Tu parles en théorie pour réfléchir aux facteurs de risques et aux conséquences à en tirer sur la prévention. Mais en pratique, pour le cas de choisir les donneurs, ça me parait important d'être pragmatique (même si je déteste ce mot à la mode) et de réduire les risques que l'on connait. Là, on sait que le risque d'infection est plus élevé dans une catégorie de personnes plutôt qu'une autre, alors tirons en les conséquences qu'il faut.

Ah non, je suis très pragmatique, au contraire.
Les faits sont clair et sans équivoque : on connait les modes de transmission du virus, on sait les comportement qui sont liés, et c'est donc là-dessus qu'il fait diriger les études.
Au contraire, si l'on se base sur des critères statistiques selon les populations, on est certain d'avoir un certain pourcentage de contamination.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 05 Avr 2011, 12:58

Dr Renard a écrit:Les faits sont clair et sans équivoque : on connait les modes de transmission du virus, on sait les comportement qui sont liés, et c'est donc là-dessus qu'il fait diriger les études.
Au contraire, si l'on se base sur des critères statistiques selon les populations, on est certain d'avoir un certain pourcentage de contamination.


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Messagede Sylphus le 05 Avr 2011, 13:01

Aiello a écrit:Ce n'est pas une dictature de la pensée; ce sont les limites de la liberté d'expression. Et il me parait normal qu'on ne musèle pas quelqu'un définitivement à la première énormité qu'il peut dire ou écrire.


Mais sur quel critère jugé que c'est une énormité ? Qui juge cela ? Qui peut se permettre de dire ce qui est bien ou mal ?


Aiello a écrit:Explique-moi comment gérer un pays en le basant uniquement sur des élections proportionnelles.


Des politiques responsables peuvent parfaitement mener des réformes avec des élections à la proportionnelle. Pour cela il faut admettre l'idée que les politiques sont responsables. Je le pense.

Aiello a écrit:
Genie a écrit:Quelle malhonnêteté intellectuelle. Tu sais très bien pourquoi le PS et l'UMP refusent de s'allier avec le FN, ça n'a rien à voir avec les idées.

Et quelle en est la raison alors ?


Le refus de partager le pouvoir. Le fait que si demain le FN monte en puissance d'un côté et le NPA de l'autre, alors l'UMP et le PS perdront en poids. La politique est un business, comme le marché pétrolier. Ni Total ni BP ne veulent de nouveaux concurrents car le pactole se partagerait en plus grand nombre. En politique, c'est pareil. L'UMP et le PS s'allient pour se partager le pouvoir en deux plutôt qu'en quatre ou en huit, et ça n'a rien à voir avec une quelconque idéologie. Tu as des ministres de gauche et de droite tout aussi racistes et xénophobes que certains au FN.
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Messagede Kôôl-x le 05 Avr 2011, 13:03

Il fallait s’y attendre. Imposible pour le gouvernement français et l’UMP de ne pas débiter au moins une bêtise par semaine à propos de l’islam et des musulmans de France. Cette fois encore, c’est le serial-provocateur Claude Guéant, ministre de l’Intérieur de ce qui reste de la République française, qui fait parler de lui en affirmant que «l’accroissement du nombre de fidèles (musulmans) et un certain nombre de comportements posent problème». Et d’ajouter, alors qu’il était en déplacement à Nantes, qu’en 1905 —date à laquelle fut votée la loi de séparation entre l’église et l'Etat— «il y avait très peu de musulmans en France» alors qu’il y en aurait aujourd'hui «entre 5 et 10 millions» aujourd’hui.

On ne peut être plus clair: l’augmentation du nombre de musulmans en France est donc un problème pour Claude Guéant. Une dénonciation qui fait écho à celle du président Nicolas Sarkozy qui s’était élevé en novembre 2007 contre «le trop grand nombre de musulmans en Europe». Une sortie que le journaliste Jean Quatremer avait rapportée sur son blog sans que, d’ailleurs, cela n’émeuve personne dans l’Hexagone.

Commençons d’abord par relever qu’en 1905, l’Algérie faisant partie intégrante de la France, il y avait donc déjà un nombre important de fidèles musulmans sur le sol français —mais soit, passons… Cette sortie du ministre de l’Intérieur prouve d’abord une chose: en France, on peut désormais dire tout et n’importe quoi sur les musulmans. Terminé le temps des faux semblants, de la prudence oratoire et des circonvolutions sournoises; il suffit de dire les choses comme on pense. Il y a trop de musulmans: point à la ligne. Mais qu’en pensent les fidèles musulmans encartés à l’UMP? Jusqu’à quand vont-ils continuer d’avaler des couleuvres au sein d’une formation politique qui semble décidée à braconner à l’excès sur les terres du Front national?

Autre interrogation: que veut ce ministre de l’Intérieur, qui est censé défendre la liberté de culte? Réduire le nombre de fidèles musulmans? En les expulsant? En les privant de leur citoyenneté française au prétexte de défendre la loi de 1905? Va-t-on instaurer l’obligation d’abjurer sa foi musulmane pour devenir citoyen français ou tout simplement résident étranger en France? Imaginons la scène dans une préfecture: moi, Kaddour, ben Kaddour, jure sur l’honneur que je ne créerai aucun problème de nature religieuse. Je ne demanderai aucune construction de mosquée et je m’efforcerai de ne pas manger halal. Je serai, en un mot, invisible.

On va me dire, «oui, mais les prières dans la rue?» Ma réponse est simple: dans de nombreux pays musulmans, ces prières sont strictement interdites par les autorités. Pourquoi ne le sont-elles pas en France? De plus, il n’y a aucune obligation pour les musulmans de prier à la mosquée sauf pour quelques prières particulières, notamment celle du vendredi —et là encore, certaines interprétations estiment que ce n’est pas obligatoire. En clair, cette question de la prière dans la rue peut se régler pour peu que l’autorité politique le veuille. Et j’aimerais bien savoir combien de gens prient dans la rue sur ces 10 millions de musulmans estimés par Guéant.

Ce n’est pas à un ministre de la République de dire s’il y a trop ou pas assez de musulmans, de juifs ou de chrétiens en France. Ce n’est pas à lui de porter un jugement sur l’aspect positif ou non d’une évolution démographique. Les propos qu’il vient de tenir en disent long sur l’état de confusion qui règne dans ce pays. Tout cela est de très mauvais augure —comme si des forces négatives concouraient à envenimer toujours un peu plus un climat déjà délétère.
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Messagede schumi84f1 le 05 Avr 2011, 13:05

et ?

non parce que balancer le texte d'un mec c'est bien mais faut réagir aussi ! dire en quoi t'es d'accord et en quoi il dit des conneries ?
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Messagede Aiello le 05 Avr 2011, 13:08

Genie a écrit:
Aiello a écrit:Ce n'est pas une dictature de la pensée; ce sont les limites de la liberté d'expression. Et il me parait normal qu'on ne musèle pas quelqu'un définitivement à la première énormité qu'il peut dire ou écrire.


Mais sur quel critère jugé que c'est une énormité ? Qui juge cela ? Qui peut se permettre de dire ce qui est bien ou mal ?

C'est, le cas échéant, à la Justice d'en décider. Mais sur des faitts concrets : Incitation à la haine, révisionnisme, etc.

Genie a écrit:
Aiello a écrit:Explique-moi comment gérer un pays en le basant uniquement sur des élections proportionnelles.


Des politiques responsables peuvent parfaitement mener des réformes avec des élections à la proportionnelle. Pour cela il faut admettre l'idée que les politiques sont responsables. Je le pense.

Et comment veux-tu arriver à des réformes si aucune majorité ne se dégage ? Et je suppose que tu supprimes tous les représentants locaux (Conseillers généraux, régionaux et députés) puisqu'ils ne sont plus représentatifs de la majorité locale ?

Genie a écrit:
Aiello a écrit:
Genie a écrit:Quelle malhonnêteté intellectuelle. Tu sais très bien pourquoi le PS et l'UMP refusent de s'allier avec le FN, ça n'a rien à voir avec les idées.

Et quelle en est la raison alors ?


Le refus de partager le pouvoir. Le fait que si demain le FN monte en puissance d'un côté et le NPA de l'autre, alors l'UMP et le PS perdront en poids. La politique est un business, comme le marché pétrolier. Ni Total ni BP ne veulent de nouveaux concurrents car le pactole se partagerait en plus grand nombre. En politique, c'est pareil. L'UMP et le PS s'allient pour se partager le pouvoir en deux plutôt qu'en quatre ou en huit, et ça n'a rien à voir avec une quelconque idéologie.

Ça c'est la grande théorie "UMPS" du Front National. Bizarement pourtant, le PS s'allie fréquemment avec le PC ou les Verts, et l'UMP avec les centristes. Il y a des idées différentes qui sont acceptables. D'autres beaucoup moins.

Genie a écrit:Tu as des ministres de gauche et de droite tout aussi racistes et xénophobes que certains au FN.

Oui, mais ils ne représentent pas la ligne directrice de leurs partis, et sont (enfin, surtout dans le cas du PS) généralement exclus ou recadrés.
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Messagede Kôôl-x le 05 Avr 2011, 13:15

schumi84f1 a écrit:et ?

non parce que balancer le texte d'un mec c'est bien mais faut réagir aussi ! dire en quoi t'es d'accord et en quoi il dit des conneries ?


Et rien, si ça t'intéresse pas, réponds pas. Y a dans ce texte des infos qui peuvent faire réagir d'autres personnes, et sauf à ce que ce soit obligatoire, je réagis si je veux.
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Messagede Sylphus le 05 Avr 2011, 13:21

Aiello a écrit:Et comment veux-tu arriver à des réformes si aucune majorité ne se dégage ? Et je suppose que tu supprimes tous les représentants locaux (Conseillers généraux, régionaux et députés) puisqu'ils ne sont plus représentatifs de la majorité locale ?


Un pays bien dirigé est un pays où les dirigeants votent des lois dans l'intérêt général et non partisan. Une somme de minorités peut s'entendre sur une réforme.
Cela dit, s'il y avait la proportionnelle, nous ne serions déjà plus dans l'Europe car il existe de plus en plus un décalage entre les aspirations du peuple et celles des politiques au pouvoir que tu chéris tant.

Aiello a écrit:Ça c'est la grande théorie "UMPS" du Front National. Bizarement pourtant, le PS s'allie fréquemment avec le PC ou les Verts, et l'UMP avec les centristes. Il y a des idées différentes qui sont acceptables. D'autres beaucoup moins.


Il ne t'a pas échappé que le PS avait aspiré l'essentiel de l'âme du PC et que par conséquent, ce parti n'a plus de valeur. En revanche, la forte montée des Verts commence à agacer le PS justement et ils tentent de les raisonner pour ne mener qu'une candidature à la présidentielle. Mais toutes ces alliances ne sont en rien idéologiques, juste stratégiques.
Quant aux centristes, ils ont été eux aussi aspirés par l'UMP et ceux qui veulent ressortir du giron se font courtiser par Sarkozy, je pense notamment à Borloo. Etrange que dans une démocratie le PS et l'UMP aient du mal à laisser leurs "alliés" voler de leurs propres ailes...

Aiello a écrit:Oui, mais ils ne représentent pas la ligne directrice de leurs partis, et sont (enfin, surtout dans le cas du PS) généralement exclus ou recadrés.


Ah bon ? Pourtant Georges Marchais et François Mitterrand ont représenté pendant de nombreuses décennies le PC et le PS.
Plus modestement, je n'ai pas vu Mr Vanneste ou Mr Frêche se faire recadrer par leur parti, pas plus que Mr Longuet qui est d'ailleurs devenu ministre. C'est la démocratie à deux visages.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede schumi84f1 le 05 Avr 2011, 13:28

Kôôl-x a écrit:
schumi84f1 a écrit:et ?

non parce que balancer le texte d'un mec c'est bien mais faut réagir aussi ! dire en quoi t'es d'accord et en quoi il dit des conneries ?


Et rien, si ça t'intéresse pas, réponds pas. Y a dans ce texte des infos qui peuvent faire réagir d'autres personnes, et sauf à ce que ce soit obligatoire, je réagis si je veux.


non tu postes un texte d'un mec inconnu ! comme si schumilton machin postait le texte d'un mec FN et tu dis qu'il y a des infos...

et si tu veux causer de la phrase de Guéant, pas de problème, tout n'est question de français

«l’accroissement du nombre de fidèles (musulmans) et un certain nombre de comportements posent problème»

toi tu lis cette phrase et tu te dis "quel enculé ce mec, il trouve qu'il y a trop de musulmans en France", c'est comme ça que l'analyse, du moins que le fait comprendre la gauche
moi je lis qu'il n'y en a pas trop mais beaucoup et c'est là que la presse fait de la désinformation en ne citant cette phrase sans son contexte
il y a beaucoup (j'ai pas dit beaucoup trop) de musulmans pratiquant et leur nombre croissant comparé à leurs lieux de culte les obligent par exemple à prier dans la rue et cela pose des problèmes (un peu comme quand t'as une bagnole de 5 places et qu'il faut trimbaler 8 personnes)
il n'y a pas la moindre nuance de racisme anti-musulman ou autre dans cette phrase enfin si on comprend le français
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Xave le 05 Avr 2011, 13:29

rozz a écrit:On t´a dit qu´il y avait des test et qu´on chauffait le sang de toute façon, le risque n´est pas nul (il ne l´est jamais) mais il est infime depuis l´affaire du sang contaminé.

Je ne pense pas que Xave ait voulu proner un quelconque laxisme (meme si c´est à lui de defendre sa position), pas du tout. Au contraire meme, puisqu´il me semble qu´il denoncait le laxisme en terme de contrôle des labo pharmaceutiques !


Je te remercie, rozz, tu as tout à fait saisi mon propos. :o



Sinon, sur la remarque de schumi, je suis d'accord. Poster un texte, sans en mettre la source ni ce qu'il nous inspire, je ne suis pas très fan.

D'autant que le sujet est important.
Dernière édition par Xave le 05 Avr 2011, 13:30, édité 1 fois.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Kôôl-x le 05 Avr 2011, 13:30

il n'y a pas la moindre nuance de racisme anti-musulman ou autre dans cette phrase enfin si on comprend le français

Il y a pas mal d'infos dans ce texte, je le considère comme pertinent, et ta comparaison entre "qui tu veux" et moi n'est que perte de temps à ce sujet.
On ne comprend pas le même français, et ça me va très bien comme ça. :o
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Sylphus le 05 Avr 2011, 13:33

schumi84f1 a écrit:«l’accroissement du nombre de fidèles (musulmans) et un certain nombre de comportements posent problème»


Ce qui dérange dans la phrase, c'est que Guéant associe TOUS les fidèles à des comportements qui posent problème.
Mais c'est pas grave, ça n'empêchera pas les moralisateurs de voter UMP en 2012 si on a un duel UMP/FN.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Kôôl-x le 05 Avr 2011, 13:37

Xave a écrit:Sinon, sur la remarque de schumi, je suis d'accord. Poster un texte, sans en mettre la source ni ce qu'il nous inspire, je ne suis pas très fan.

Dont acte pour la source, c'est un oubli de ma part, ça vient de "slate.fr", en général je l'indique. Quant à ce qu'il inspire à qui que ce soit, ça n'oblige en rien à le commenter de suite. Maintenant s'il est obligatoire d'émettre une opinion à chaque fois qu'on relaie un propos, j'en connais ici qui ne pourront plus poster ne serait-ce qu'un lien.
sch84f1 a donné son avis, ce qui prouve qu'il n'y avait absolument pas besoin de commentaire de ma part.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Aiello le 05 Avr 2011, 13:52

Genie a écrit:
Aiello a écrit:Et comment veux-tu arriver à des réformes si aucune majorité ne se dégage ? Et je suppose que tu supprimes tous les représentants locaux (Conseillers généraux, régionaux et députés) puisqu'ils ne sont plus représentatifs de la majorité locale ?


Un pays bien dirigé est un pays où les dirigeants votent des lois dans l'intérêt général et non partisan. Une somme de minorités peut s'entendre sur une réforme.
Cela dit, s'il y avait la proportionnelle, nous ne serions déjà plus dans l'Europe car il existe de plus en plus un décalage entre les aspirations du peuple et celles des politiques au pouvoir que tu chéris tant.

Juste pour info, je suis loin de "chérir" les politiques au pouvoir. Mais bon, comme visiblement tu me mets dans ton grand sac "UMPS", il vaut mieux que je le précise. Tu as un peu regardé ce qu'il se passait dans les pays à scrutin proportionnel en matière de stabilité politique et de réformes ? Et tu n'as pas répondus à ma question sur les représentants locaux.

Genie a écrit:
Aiello a écrit:Ça c'est la grande théorie "UMPS" du Front National. Bizarement pourtant, le PS s'allie fréquemment avec le PC ou les Verts, et l'UMP avec les centristes. Il y a des idées différentes qui sont acceptables. D'autres beaucoup moins.


Il ne t'a pas échappé que le PS avait aspiré l'essentiel de l'âme du PC et que par conséquent, ce parti n'a plus de valeur. En revanche, la forte montée des Verts commence à agacer le PS justement et ils tentent de les raisonner pour ne mener qu'une candidature à la présidentielle. Mais toutes ces alliances ne sont en rien idéologiques, juste stratégiques.
Quant aux centristes, ils ont été eux aussi aspirés par l'UMP et ceux qui veulent ressortir du giron se font courtiser par Sarkozy, je pense notamment à Borloo. Etrange que dans une démocratie le PS et l'UMP aient du mal à laisser leurs "alliés" voler de leurs propres ailes...

Dans ce cas, s'il est si facile "d'absorber" un parti minoritaire, pourquoi l'UMP ne fait pas de même avec le FN ?
Je ne pense pas que les alliances soient uniquement stratégiques (même si, en effet, elles le sont - par la force des choses - en partie). Tout simplement parce que stratégie et idéologie sont imbriqués. S'allier avec un parti dont les idées sont trop lointaines reviendrait à s'éloigner d'une partie des sympathisants.

Genie a écrit:
Aiello a écrit:Oui, mais ils ne représentent pas la ligne directrice de leurs partis, et sont (enfin, surtout dans le cas du PS) généralement exclus ou recadrés.


Ah bon ? Pourtant Georges Marchais et François Mitterrand ont représenté pendant de nombreuses décennies le PC et le PS.
Plus modestement, je n'ai pas vu Mr Vanneste ou Mr Frêche se faire recadrer par leur parti, pas plus que Mr Longuet qui est d'ailleurs devenu ministre. C'est la démocratie à deux visages.

Juste pour info, Frêche a été exclu du PS. Et les idées du PS ne sont pas basées sur la préférence nationale que je sache. Donc je ne vois pas le rapport entre les actions pas très reluisantes de certains cadres et la ligne directrice du parti.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Kôôl-x le 05 Avr 2011, 13:53

Aiello a écrit:Juste pour info, Frêche a été exclu du PS


Je croyais que le PS avait été moins franc que ça et n'avait exclu que ses colistiers.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Aiello le 05 Avr 2011, 13:55

Kôôl-x a écrit:
Aiello a écrit:Juste pour info, Frêche a été exclu du PS


Je croyais que le PS avait été moins franc que ça et n'avait exclu que ses colistiers.


http://presse.parti-socialiste.fr/2007/01/27/exclusion-definitive-de-georges-freche/
:wink:
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Kôôl-x le 05 Avr 2011, 14:04

:o

sarkofrance a écrit:L'abécédaire des promesses non tenues de Nicolas Sarkozy (2007-2010)

Sarkozy président a donc soufflé sa troisième bougie à l’Elysée. Depuis son élection, jamais cet anniversaire n’a véritablement été fêté comme il se doit. Coincé par un mauvais bilan, le Monarque a préféré masquer l’évènement dès la première année. Toutes les élections intermédiaires ont été perdues (municipales en 2008, européennes en 2009, régionales en 2010). Une lente descente aux enfers qui pousse au questionnement jusque dans les rangs même du camp présidentiel. Il faut avouer que la liste des promesses non tenues s’allonge à fur et à mesure que l’on s’avance dans la mandature. La rupture n’est pas venue, exceptée dans l’outrance médiatique et la vulgarité politique.

Voici donc une mise à jour de l’abécédaire des promesses non tenues, réalisé une première fois en décembre 2008, une forme de réponse incomplète et subjective au court feuillet d'auto-justification publiée par les communicants de l'Elysée sur les trois années d'action écoulées. Les citations de Nicolas Sarkozy émanent de son propre abécédaire des promesses à tenir (que vous pouvez retrouver, au cas où l'UMP se décide à le retirer sur le site Intox2007).

Agriculture
« Je soutiendrai l’agriculture et l’industrie agroalimentaire » C’est dit. Mais rien n’est fait. L’agriculture subit la crise de plein fouet. En août 2009, Bruno Le Maire prévient que les producteurs de fruits et légumes devront rembourser des aides européennes. Les mesures de soutien financier se font attendre. L’UMP perd un soutien électoral décisif.

Allocations Familiales
« J’aiderai les familles à chacune des étapes de leur existence. En particulier, j’allouerai des allocations familiales dès le premier enfant. » Dès avril 2008, les familles en furent pour leurs frais, en apprenant que les bonifications accordées pour les adolescents ne seraient plus versées dès les 11 ans, mais après 14 ans.

Banlieues
« Si je suis élu je mettrai en œuvre un grand plan Marshall de la formation pour tous les jeunes de nos quartiers, pour qu’aucun ne soit laissé de côté, pour que chacun puisse tenter sa chance, pour que chacun ait un emploi.»
Le plan Marshall n’est jamais venu. Fadela Amara, secrétaire d’Etat à la Ville, a tout tenté, du site web participatif (en juin 2007) bien vite oublié au «plan anti-glandouille » (août 2007), à l’annonce d'un plan « Banlieues Espoirs » en février 2008 soi-disant doté d'un milliard d'euros ! Elle s’abrite derrière le plan ANRU (34 milliards d’euros) pour la rénovation urbaine décidé … en 2004 ! Pour exister, Amara parle toujours banlieues, burqa et délinquance.

Bouclier Fiscal
« Pour redonner confiance aux investisseurs, (…) il faut d’abord réconcilier la France avec la réussite. Or, au-delà de notre culture collective, nous savons que l’une des difficultés concrètes est fiscale. C’est pour cela que j’ai toujours défendu l’idée d’un bouclier fiscal qui limite à un pourcentage donné les prélèvements qui peuvent s’accumuler, une année donnée, sur le revenu d’un même contribuable. Je crois à un bouclier fiscal à 50 % intégrant la contribution sociale généralisée (CSG) et la contribution au remboursement de la dette sociale (CRDS). Autrement dit, nul ne paiera au fisc plus que la moitié de ce qu’il a gagné.»
Mesure phare du paquet fiscal, l’abaissement du bouclier fiscal de 60% à 50% des revenus, ajouté à l’intégration de la CSG et de la CRDS dans son assiette, n’a pas produit les effets escomptés : les exilés fiscaux ne sont pas revenus en masse en France. Les investissements étrangers en France n’ont pas varié. Au printemps 2010, le bouclier fiscal est même devenu le symbole de l’incohérence et l’inéquité fiscales du gouvernement Sarkozy. Protégeant massivement quelques très riches contribuables, il s’adosse à un principe présidentiel, le seul que Nicolas Sarkozy semble bizarrement s’évertuer à respecter malgré la conjoncture : ne pas augmenter les impôts. On découvre que le bouclier fiscal profite d’abord aux rentiers. Surpris ?

Capitalisme

« Je n’accepte pas, et des milliers d’entrepreneurs avec moi, que le travail salarié et l’esprit d’entreprise soient bafoués par les rémunérations et les privilèges excessifs que s’octroie une toute petite minorité de patrons. Je n’accepte pas qu’au niveau mondial, pour des raisons de pur profit, on joue avec les salariés et avec les usines comme on déplace des pions sur un jeu de société. » Contre les délocalisations, Sarkozy s’est réfugié derrière ses incantations. Sur la régulation du capitalisme mondial, ses discours aux accents gauchistes ont fait rire à l’étranger. Et chaque année depuis 2007, le Monarque promet qu’il édictera une loi sur le partage de la valeur ajoutée. On attend toujours.

Chômage
« Depuis vingt-cinq ans, on vous dit que le plein emploi est impossible et que le chômage est une fatalité. Rien n’est plus faux. »
La défiscalisation des heures supplémentaires, mise en œuvre en octobre 2007, a accéléré la destruction de l’emploi intérimaire. En avril, le gouvernement ajoutait la diminution des indemnités chômage pour les sans-emploi qui refuseraient plus de « deux offres raisonnables », effectif depuis octobre 2008. La crise achève de détruire les espoirs d’une reprise de l’emploi. Le chômage n’a jamais baissé en Sarkofrance. On compte près de 5 millions de chômeurs. Quelques 500 000 personnes sont toujours « sorties » des statistiques chaque mois, alors que les offres collectées dépassent à peine les 200 000. Pire, le nombre de fins de droits s’est accru et Sarkozy a ignoré le problème pendant 6 mois. En avril, il lâche une aumône (460 euros par mois), un « filet de sécurité exceptionnel » à celles et ceux qui accepteront une formation ou un contrat aidé.

Croissance
« Ma stratégie économique, c’est de libérer les forces de travail en France pour créer ce point de croissance qui nous permettra de résoudre les questions de déficit.»
En 2007 et 2008, le gouvernement Sarkozy a menti, en surévaluant systématiquement ses prévisions de croissance. L’éclatement de la bulle spéculative des subprimes et l’inflation du cours des matières premières a plongé le monde et la France dans la récession puis la croissance molle. La France résiste grâce à un modèle social que Sarkozy voulait détruire. En mars dernier, la Commission européennes critique une nouvelle fois les prévisions françaises de croissance pour 2010-2013.

Déficits publics
« La maîtrise de nos finances publiques est un impératif moral autant que financier. Les jeunes générations ne peuvent accepter que les générations actuelles vivent à leur crédit .»
Avant même le déclenchement de la crise mondiale au second semestre, les déficits publics s'envolent et la promesse d'équilibre budgétaire en 2012 devient obsolète. Le paquet fiscal de l’été 2007, prévu à 15 milliards d’euros, en coûte toute de même la moitié, et pour aucun résultat. En mars 2008, Fillon suspend la promesse de réduire de 68 milliards d'euros pendant la mandature les prélèvements obligatoires. Le déficit public est passé de 3,4 % du PIB en 2008 à environ 8 % en 2009; il est encore prévu à 10% en 2010. Et la dette publique a franchi la barre symbolique des 1 500 milliards d’euros. A bout de souffle (budgétaire), Sarkozy lance un « Grand Emprunt » de 23 milliards d’euros fin 2009, pour des « grandes » priorités.

Droits de l'Homme
« Je veux être le Président d’une France qui se sente solidaire de tous les proscrits, de tous les enfants qui souffrent, de toutes les femmes martyrisées, de tous ceux qui sont menacés de mort par les dictatures et par les fanatismes.»
Dès juin 2007, Sarkozy est allé saluer, conforter la quasi-totalité des dictatures du monde, au nom des intérêts bien compris de Sarkofrance. Qui n'a pas sa centrale nucléaire ou ses avions Dassault ? La Françafrique continue. A la faveur d’un remaniement gouvernemental en juin 2009, le secrétariat aux droits de l’homme est purement et simplement supprimé.

Environnement
« Le développement durable doit devenir une dimension essentielle de toute l’action publique. Ce n’est pas un choix, c’est une urgence, une nécessité.»
Sarkozy a cru qu’il pouvait récupérer la problématique environnementale à son profit : pacte écologique de Nicolas Hulot, création d’un super-ministère du développement durable (mais sans l’agriculture ni l’énergie), organisation d’un Grenelle de l’environnement en octobre 2007. Mais dès décembre, il fallut une grève de la faim de José Bové pour obtenir un moratoire contre la culture d'un maïs transgénique. Le malus-bonus écolo pour l'acquisition de voitures début 2008 fait patienter jusqu’à la « première loi Grenelle », un catalogue de bonnes intentions dont le financement fut reporté à l'examen d'une seconde loi votée en octobre 2009 par le Sénat. La loi de finances 2010 est légèrement teintée de vert pour faire bonne figure, mais le plan de relance de 2009 a dédié davantage de moyens financiers aux infrastructures polluantes (autoroutes, etc) qu’au développement durable. Cette boite à outils se révèle très contraignante alors que l’échec aux régionales a refroidi et droitisé les députés UMP qui se penchent sur le projet depuis le 4 mai. En décembre 2008, Sarkozy obtient in extremis un compromis minable sur l'engagement européen à l'horizon 2020 (à peine 4% de réduction des émissions carbone sur son territoire). Le sommet de Copenhague en décembre 2009 est un échec, et la taxe carbone franco-française, forfaitaire et injuste, est retoquée en décembre par le Conseil Constitutionnel avant d’être abandonnée en mars. « L’environnement, ça commence à bien faire » explique Sarkozy aux agriculteurs…

Europe
« L’Europe doit nous permettre de faire à plusieurs ce que seuls nous faisons moins bien: notamment la politique migratoire et le développement, la politique industrielle et la recherche, le développement durable.»
L’histoire bégaye. Le traité simplifié de Lisbonne, ratifié en janvier, retoqué par un référendum irlandais en juillet, fut charcuté en décembre suivant. La présidence française de l’union européenne n’a pas servi la cause européenne. Sarkozy a joué les Etats (et surtout la France), contre l’Europe ; et troublé le couple franco-allemand avant de tenter de le conforter. L’Europe reste un nain politique, qui a révélé son impuissance à chaque occasion : crise financière de l’automne 2008, récession économique ensuite, sommet de Copenhague en décembre 2009, défaillance de la Grèce en avril 2010.

Finances
Les banquiers et les traders se sont invités au menu de la présidence sarkozyenne. Sarkozy a grondé, crié, promis. Suppression des paradis fiscaux ? Ils sont toujours là, ils ont simplement changé de nom. Restriction des bonus de traders ? La « super-taxe » a été adoptée trèèèèèès tardivement (en décembre 2009), sous la contrainte de l’exemple britannique. Régulation de la finance ? Sarkozy a repris à son compte quelques mesures britanniques bien timides exigeant l’étalement des versements de bonus aux traders.

Fiscalité
Début 2009, sous la contrainte de manifestations monstres, Sarkozy lâche 2,6 milliards d’euros d’allègements et aides sociales, dont la suppression du deuxième tiers de l’impôt sur le revenu. Les déficits publics sont tels qu’on imagine mal comment éviter, évidemment après 2012, une vaste cure d’austérité.
Le paquet fiscal de l’été 2007 permet de défiscaliser certains investissements dans les PME innovantes. C’est bien la seule mesure « économique ». Pour le reste, la France compte toujours 500 niches fiscales, pour un coût annuel de 74 milliards d'euros. Début 2010, la Cour des Comptes accuse Sarkozy d’avoir plombé de 6 milliards d'euros d'exonérations fiscales supplémentaires le budget de l'Etat en 2009, soit 0,3 points de PIB. Dernier cadeau en date, la baisse de la TVA sur la restauration. Sarkozy protège les niches (qu’il plafonne en pourcentage des revenus imposables, ce qui signifie qu'un gros revenu aura droit à une grosse niche...) et exonère un peu plus les droits de succession. Une politique pour les rentiers.

Golden Parachutes
« Si je suis élu président de la République, je ferai voter dès l'été 2007 une loi qui interdira la pratique détestable des golden parachutes. » Cette mesure ne fut jamais votée, ni même proposée.

Gouvernement resserré
« Si je suis élu, mon gouvernement sera limité à 15 ministres pour être plus efficace. »
A chaque remaniement, le gouvernement a grossi de nouveaux secrétaires d’Etat. Il compte aujourd’hui 40 membres, sans compter le nombre record de collaborateurs les cabinets ministériels (+400 personnes dès 2007).

Identité nationale
« J’aime cette France de toutes les couleurs et de toutes les religions où s’entremêlent tant d’histoires, de souvenirs et de cultures. J’aime cette France de la diversité, des différences et des mélanges.»
Grand ministère régalien créé en mai 2007 avec Brice Hortefeux, l’identité nationale est devenue un funeste débat, lancé le 2 novembre 2009. A droite comme à gauche, on n’y a vu qu’une opération politique pour récupérer l’électorat frontiste. Elle a fait chou blanc : dérapages verbaux, mise en scène préfectorale ridicule, propositions inutiles, et surtout, succès électoral du Front National en mars dernier. Eric Besson est prié de se taire. 


En 2008, Brice Hortefeux fait adopter un pacte européen interdisant les régularisations massives. Début 2009, son successeur Besson flanche avec la polémique sur le délit de solidarité réactivé par le film Welcome de Philippe Lioret. L'immigration, thème majeur de Sarkozy en campagne, reste une diversion qui n’intéresse plus grand monde. Sous couvert de quelques nominations symboliques au gouvernement (Rachida Dati, Rama Yade et Fadela Amara) Sarkozy s'est permis ce que jamais la France n'a connu depuis la France de Vichy: création d'un ministère de l'Identité nationale, regroupement familial durci jusqu'aux tests ADN, tests de Français, quotas ethniques par métier, rafles et traques jusque dans les écoles, industrialisation de la rétention, affaiblissement de la Cimade dans la gestion des CRA, et ... tribunaux pour étrangers. En juin 2009, Sarkozy se saisit de la burqa et annonce 9 mois plus tard, lui qui prêchait le contraire il y a 5 ans, qu’il faudra l’interdire. Besson doit toujours trouver 27 000 sans-papiers à expulser (dont 17 000 à Mayotte), mais aussi 5 000 « aidants ». Le coût des expulsions est évalué à 25 à 27 000 euros l’unité.

Insécurité
La lutte contre l’insécurité est l’ADN politique de Nicolas Sarkozy. Ici aussi, son bilan est contestable. Les violences aux personnes ne cessent de progresser. La police souffre d’une politique du chiffre inutile et stressante. Et, « révision des politiques publiques » oblige, les effectifs des forces de l’ordre sont diminués. En 2008, on ne comptait pas davantage de policiers et gendarmes qu’en 1998… Forfaiture ? Vous avez dit forfaiture ? Les faits divers violents se sont multipliés depuis : incendies ou caillassage de bus en Seine-Saint-Denis, et même meurtres d’élèves qui relancent la polémique sur la violence en milieu scolaire. Sarkozy répond « video-surveillance » pour les uns comme pour les autres. Il a même dû laisser Michèle Alliot-Marie créer, en janvier 2008, des "unités territoriales de quartier", une police de proximité qui n’avoue pas son nom.

Immobilier
« Je propose que ceux qui ont des rémunérations modestes puissent garantir leur emprunt par la valeur de leur logement.»
En 2007, Nicolas Sarkozy nous vantait les vertus du crédit hypothécaire. Votées dès 2007, les mesures de soutien à la propriété se révèlent inutiles, coûteuses et anachroniques. La crise des subprimes a éclaté. La France manque de logements. La défiscalisation des intérêts d'emprunts n'a servi à rien. Les faillites boursières et le resserrement général du crédit ont achevé les ambitions présidentielles.

Logement
« Enfin, je souhaite mettre en place concrètement le droit au logement opposable. Une personne qui travaille doit pouvoir se loger autrement que dans sa voiture ou dans un camping. »
Sarkozy promettait de résoudre le problème des SDF d’ici à 2008. Engagement des plus démagogiques du candidat, le 18 décembre 2006. Près de 350 d'entre eux meurent toujours de froid chaque année. En janvier 2008, Fillon lance un plan pluri-annuel pour prévenir les expulsions locatives et un programme de «réhabilitation des centres d'hébergement et d'augmentation des capacités.» En mars 2010, Benoist Apparu, son secrétaire d’Etat au Logement, préfère créer une « hotline » téléphonique. Le droit au logement opposable, qui fêtait sa seconde bougie à l’automne dernier, est resté lettre morte pour plus de 80% de ses bénéficiaires potentiels.

Pauvreté
« S’agissant des personnes pauvres, je mettrai en place la réforme proposée par Martin Hirsch, président d’Emmaüs France : la création d’un revenu de solidarité active au profit de ceux qui reprennent un emploi.»
Grande (et unique) mesure sociale de la mandature, le Revenu de Solidarité Active a été mis en œuvre en juillet 2009, avec deux ans de retard. Son financement (1,3 milliards d’euros) ne concerne que les classes moyennes, bouclier fiscal oblige. L’ampleur du flicage requis pour contrôler les bénéficiaires ne lasse pas de surprendre. En 2009, ces derniers étaient 1,1 million, dont plus de 500 000 émargeaient avant au RMI. La pauvreté n’a pas reculé pour autant. Martin Hirsch quitte le gouvernement en mars 2010.

Pouvoir d'achat
Cf. "Travailler plus pour gagner plus."

Prisons
« Je suis également partisan d'une grande loi pénitentiaire permettant à notre démocratie de définir ce qu'elle attend de ses prisons et de se donner les moyens de sa politique dans ce domaine. » La rénovation des prisons et des conditions de détention est l'un des grands échecs de la présidence Sarkozy. Les records de surpopulation sont dépassés de mois en mois.

République irréprochable
Ce mandat fut celui de tous les excès : augmentation du traitement présidentiel de 172% en janvier 2008, nouvel avion, dérapage des frais de la Présidence, multiplication des déplacements d'ordre privé, légions d'honneur de complaisance, nomination des patrons de l'audiovisuel, grâce présidentielle pour Marchiani et Tapie, nomination de proches à la tête de banques, cumul des salaires pour le patron d’EDF. 



Retraites
« Le droit à la retraite à 60 ans doit demeurer, de même que les 35 heures continueront d’être la durée hebdomadaire légale du travail. Que ce soit un minimum, cela me va très bien. Ce que je n’accepte pas est que cela soit aussi un maximum.»
La « grande » réforme des retraites est pour cette année. Au début du mandat, le gouvernement Sarkozy a dégradé le régime par petites touches: suppression des pré-retraites de 57 à 60 ans, revalorisation a minima des pensions ( moins que l'inflation en 2008), et … défiscalisation des intérêts d'emprunts immobiliers et des heures supplémentaires (pour ne citer que les deux plus importantes) qui creusent le besoin de financement des caisses des retraites de quelques 2,5 milliards d'euros par an...
Sarkozy n’aura tenu qu’une promesse, celle de revaloriser de 25% en 5 ans le minimum vieillesse. Mais à quel prix ?

Santé
« Je ne pense pas qu’il y ait matière à beaucoup d’économies dans la santé. Compte tenu de l’allongement de la durée de la vie, du progrès médical et de l’aspiration bien naturelle de nos concitoyens à vivre en bonne santé, l’investissement dans la santé sera forcément majeur. »
Le 1er janvier 2008, Sarkozy créé de nouvelles franchises médicales entrent pour économiser quelques 650 millions d'euros par an sur le dos des malades. S’ajoutent environ deux cents déremboursements de médicaments supplémentaires et une augmentation de 5% du tarif des mutuelles cette année.

Seniors
« Je mets d’ailleurs les entreprises devant leurs responsabilités. On doit garder les quinquagénaires dans les entreprises »
Les entreprises avaient jusqu’au premier janvier pour conclure un plan d’emploi des seniors, sans contraintes ni engagements. Pire, en mai 2008, les (futurs) retraités apprenaient que (1) leur pension n'augmenterait que de 1,9%, (2) les pré-retraités de 57 à 60 ans devraient pointer prochainement au chômage, (3) la durée de cotisation retraite passerait mécaniquement à 41 ans et (4) qu'ils risquent d'être radiés du chômage après deux refus d'emploi comme tout chômeur. 60%* des seniors (55 à 65 ans) ont été ainsi précarisés en quelques jours.

Travail le dimanche
Nicolas Sarkozy, travaille lui-même rarement le dimanche, mais il aime faire du shopping sur les Champs-Elysées. Adoptée à l’été 2009, la loi sur le travail le dimanche n’a servi à rien si ce n’est fragiliser un peu plus le petit commerce.



Travailler plus pour gagner plus
Ce slogan méritait un blog à lui tout seul. Votée dans l'urgence dès juillet 2007, la loi TEPA exonérait les heures supplémentaires d'impôt et de cotisations sociales. Effet d'aubaine, les entreprises ont pu en profiter. Le marché de l'intérim s'est effondré dès le mois d'avril. En 2007 déjà, les Français n'ont pas travaillé plus. Le pouvoir d'achat a-t-il cru pour autant ? Non. L'envolée des prix de l'énergie et des matières premières, conjuguée à une faible augmentation des salaires, a sabordé l'efficacité du dispositif. En 2008, le pouvoir d'achat des Français a baissé, le chômage technique s'étend, les destructions d'emploi se multiplient. En 2009, la crise est là. Mais Sarko s'obstine. Comme nous l'écrivions voici presque deux ans, on ne cherche pas à travailler plus, mais à travailler tout court.

Ami sarkozyste, où es-tu ?


Voilà, c'est un constat de faits, rien de plus. Il a presqu'1 an, il conviendra donc d'en refaire un fin 2011.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Xave le 05 Avr 2011, 14:05

Nicolas Sarkozy fustige le "terrorisme" environnemental

Nicolas Sarkozy a fustigé mardi le "terrorisme" de ceux qui, au nom de la protection de l'environnement, bloquent des grands projets de développement.

En déplacement dans la Somme, le chef de l'Etat a en outre exclu de nouveau l'arrêt du parc nucléaire français, qui fournit près de 80% de l'électricité du pays, à la lumière de la catastrophe de la centrale japonaise de Fukushima.

"Je me battrai pour défendre le nucléaire, parce qu'il n'y pas d'énergie alternative en l'état actuel des choses, sauf à dire aux Français qu'ils vont maintenant se chauffer et s'éclairer à la bougie", a-t-il dit lors d'une table ronde consacrée au transport fluvial.

"Il faut garder son sang-froid, le vrai débat n'est pas 'pour ou contre le nucléaire', il faut des énergies renouvelables et l'énergie nucléaire. Le vrai débat, c'est celui de la sûreté nucléaire", a-t-il ajouté.

"Le vrai débat, c'est de faire que nos centrales soient sûres et qu'on arrête avec ce terrorisme qui consiste à dire que tout développement, que toute croissance ou que toute création de richesse est en soi un mal", a-t-il poursuivi.

Nicolas Sarkozy a stigmatisé plus particulièrement les Verts pour avoir obtenu du gouvernement socialiste de Lionel Jospin, en 1997, l'arrêt du projet de grand canal Rhin-Rhône en raison de son impact environnemental.

"Il ne s'agit pas de faire de la France une espèce de réserve où les seuls élus responsables sont ceux qui font des squares et des jardins publics(...) Je m'opposerai à tous ceux qui, au nom de la bataille pour l'environnement, une bataille juste, voudraient nous expliquer qu'il ne faut pas de développement", a-t-il encore dit.

(source reuters ( Yann Le Guernigou
)


Les idées, pourquoi pas, mais ce ton caricatural, c'est hallucinant. Comme si la moindre personne soucieuse de l'environnement était obligatoirement un khmer vert... :roll:

C'est ça, le Président de la France...
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Messagede Sylphus le 05 Avr 2011, 14:06

Aiello a écrit:Juste pour info, je suis loin de "chérir" les politiques au pouvoir. Mais bon, comme visiblement tu me mets dans ton grand sac "UMPS", il vaut mieux que je le précise. Tu as un peu regardé ce qu'il se passait dans les pays à scrutin proportionnel en matière de stabilité politique et de réformes ? Et tu n'as pas répondus à ma question sur les représentants locaux.


Chaque pays a sa propre spécificité. Ou alors tu accepteras l'argument que puisque le Portugal et la Grèce sont en faillite sous l'égide de l'euro et que dans le même temps la Suède et la Suisse se portent bien, alors il faut sortir de l'euro.



Aiello a écrit:Dans ce cas, s'il est si facile "d'absorber" un parti minoritaire, pourquoi l'UMP ne fait pas de même avec le FN ?
Je ne pense pas que les alliances soient uniquement stratégiques (même si, en effet, elles le sont - par la force des choses - en partie). Tout simplement parce que stratégie et idéologie sont imbriqués. S'allier avec un parti dont les idées sont trop lointaines reviendrait à s'éloigner d'une partie des sympathisants.


Mais justement parce que le FN, comme le NPA en face, ne veulent pas de ces alliances, de ces copinages. Je ne crois pas que Mr Hortefeux, Mr Guéant et même Mr Sarkozy seraient contre une alliance, mais ils ont bien compris que ça n'était pas dans leur intérêt (image notamment) et que le FN refuserait de toutes façons.
Quant aux sympathisants, ce sont des moutons. En 2007, ils se sont précipités pour élire Royal contre DSK et Fabius. Et cette année, ils éliront ce même DSK. :lol:


Aiello a écrit:Juste pour info, Frêche a été exclu du PS. Et les idées du PS ne sont pas basées sur la préférence nationale que je sache. Donc je ne vois pas le rapport entre les actions pas très reluisantes de certains cadres et la ligne directrice du parti.


Parce que l'affaire a été médiatisée. Frêche n'est pas né dans les années 2000. Le personnage était bien connu depuis longtemps et le PS a mis bien longtemps à réagir.
La ligne directrice du parti est portée par un homme (Mitterrand), et quand ses héritiers vantent le travail de cet homme en tant que Président (notamment Mélenchon et Aubry), il y a de quoi se poser des questions quand on regarde en détails ce que l'homme a fait.

Une fois encore, rien ne justifie que l'on interdise certaines idéologies si l'on proclame la démocratie. La France, à l'heure, n'est pas une démocratie. Par conséquent, brandir la menace de la démocratie si le FN arrivait en pouvoir quand elle est déjà détruite, ça n'a pas beaucoup de sens. Il faudrait plutôt combattre le parti sur ses idées et non sur des lieux communs.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Kôôl-x le 05 Avr 2011, 14:09

Xave a écrit:
Nicolas Sarkozy fustige le "terrorisme" environnemental

Nicolas Sarkozy a fustigé mardi le "terrorisme" de ceux qui, au nom de la protection de l'environnement, bloquent des grands projets de développement.

En déplacement dans la Somme, le chef de l'Etat a en outre exclu de nouveau l'arrêt du parc nucléaire français, qui fournit près de 80% de l'électricité du pays, à la lumière de la catastrophe de la centrale japonaise de Fukushima.

"Je me battrai pour défendre le nucléaire, parce qu'il n'y pas d'énergie alternative en l'état actuel des choses, sauf à dire aux Français qu'ils vont maintenant se chauffer et s'éclairer à la bougie", a-t-il dit lors d'une table ronde consacrée au transport fluvial.

"Il faut garder son sang-froid, le vrai débat n'est pas 'pour ou contre le nucléaire', il faut des énergies renouvelables et l'énergie nucléaire. Le vrai débat, c'est celui de la sûreté nucléaire", a-t-il ajouté.

"Le vrai débat, c'est de faire que nos centrales soient sûres et qu'on arrête avec ce terrorisme qui consiste à dire que tout développement, que toute croissance ou que toute création de richesse est en soi un mal", a-t-il poursuivi.

Nicolas Sarkozy a stigmatisé plus particulièrement les Verts pour avoir obtenu du gouvernement socialiste de Lionel Jospin, en 1997, l'arrêt du projet de grand canal Rhin-Rhône en raison de son impact environnemental.

"Il ne s'agit pas de faire de la France une espèce de réserve où les seuls élus responsables sont ceux qui font des squares et des jardins publics(...) Je m'opposerai à tous ceux qui, au nom de la bataille pour l'environnement, une bataille juste, voudraient nous expliquer qu'il ne faut pas de développement", a-t-il encore dit.



Les idées, pourquoi pas, mais ce ton caricatural, c'est hallucinant. Comme si la moindre personne soucieuse de l'environnement était obligatoirement un khmer vert... :roll:

C'est ça, le Président de la France...


J'adore ce passage, si révélateur :

"Je me battrai pour défendre le nucléaire, parce qu'il n'y pas d'énergie alternative en l'état actuel des choses, sauf à dire aux Français qu'ils vont maintenant se chauffer et s'éclairer à la bougie

Il faut garder son sang-froid


L'outrance dans le propos tout en la jouant sang-froid. :roll:
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Aiello le 05 Avr 2011, 14:39

Genie a écrit:
Aiello a écrit:Juste pour info, je suis loin de "chérir" les politiques au pouvoir. Mais bon, comme visiblement tu me mets dans ton grand sac "UMPS", il vaut mieux que je le précise. Tu as un peu regardé ce qu'il se passait dans les pays à scrutin proportionnel en matière de stabilité politique et de réformes ? Et tu n'as pas répondus à ma question sur les représentants locaux.


Chaque pays a sa propre spécificité. Ou alors tu accepteras l'argument que puisque le Portugal et la Grèce sont en faillite sous l'égide de l'euro et que dans le même temps la Suède et la Suisse se portent bien, alors il faut sortir de l'euro.

Et donc tu imagines qu'en France des assemblées proportionnelles seraient gérables ?

Genie a écrit:Mais justement parce que le FN, comme le NPA en face, ne veulent pas de ces alliances, de ces copinages. Je ne crois pas que Mr Hortefeux, Mr Guéant et même Mr Sarkozy seraient contre une alliance, mais ils ont bien compris que ça n'était pas dans leur intérêt (image notamment) et que le FN refuserait de toutes façons.

Donc si ces petits partis refusent les alliances, pourquoi se plaignent-ils de ne pas être représentés ?

Genie a écrit:Parce que l'affaire a été médiatisée. Frêche n'est pas né dans les années 2000. Le personnage était bien connu depuis longtemps et le PS a mis bien longtemps à réagir.
La ligne directrice du parti est portée par un homme (Mitterrand), et quand ses héritiers vantent le travail de cet homme en tant que Président (notamment Mélenchon et Aubry), il y a de quoi se poser des questions quand on regarde en détails ce que l'homme a fait.

On peut quand même prendre exemple d'actions majeures dans la politique de Mitterrand sans forcément cautionner toutes ses actions non ?

Genie a écrit:Une fois encore, rien ne justifie que l'on interdise certaines idéologies si l'on proclame la démocratie. La France, à l'heure, n'est pas une démocratie. Par conséquent, brandir la menace de la démocratie si le FN arrivait en pouvoir quand elle est déjà détruite, ça n'a pas beaucoup de sens.

Par définition, la France est une démocratie. Et le FN, malgré certaines de ses idées populistes, a le droit de s'exprimer, comme les autres partis, et de présenter ses représentants aux élections.

Genie a écrit:Il faudrait plutôt combattre le parti sur ses idées et non sur des lieux communs.

Bien, alors je t'écoute.
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Messagede Marlaga le 05 Avr 2011, 15:22

Dr Renard a écrit:
Marlaga a écrit:Bien, maintenant, mets ta vie entre les main d'une personne. Tu dois choisir entre un homme ou une femme en ayant le pourcentage d'alcoolisme en tête. Tu laisses faire le hasard ?

Je ne comprends pas bien la question.
Je suppose que tu me demandes si, dans le cas d'une transfusion sanguine, on me laisse le choix entre le sang d'un homme homosexuel et le sang d'une femme, lequel je choisirais. Eh bien si je sais que le don est fait correctement, c'est-à-dire en fonction des vrais facteurs de risques, je m'en fout.
Et même plus, entre un don fait dans les règles de l'art mais dont le donneur est un homme homosexuel, et un don sans précaution dont le donneur est une femme, je choisi le donneur homosexuel.


Qui parle de ne pas prendre de précaution dans un cas ? Personne à part toi.

Marlaga a écrit:Tu parles en théorie pour réfléchir aux facteurs de risques et aux conséquences à en tirer sur la prévention. Mais en pratique, pour le cas de choisir les donneurs, ça me parait important d'être pragmatique (même si je déteste ce mot à la mode) et de réduire les risques que l'on connait. Là, on sait que le risque d'infection est plus élevé dans une catégorie de personnes plutôt qu'une autre, alors tirons en les conséquences qu'il faut.

Ah non, je suis très pragmatique, au contraire.
Les faits sont clair et sans équivoque : on connait les modes de transmission du virus, on sait les comportement qui sont liés, et c'est donc là-dessus qu'il fait diriger les études.
Au contraire, si l'on se base sur des critères statistiques selon les populations, on est certain d'avoir un certain pourcentage de contamination.


Les études de quoi ? Encore une fois, ici, on ne parle pas d'études, de déceler les personnes infectés ou de prévention des comportements à risques. On parle de dons d'organes, avec toute la logistique, les coûts en argent et en temps que ça implique, les espoirs des receveurs potentiels...si on gâche une grande partie de tous ces efforts juste pour ne pas discriminer telle ou telle population, c'est absurde, en plus du potentiel d'infection plus grand que si on écarte les populations à risques des dons.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Marlaga le 05 Avr 2011, 15:24

Kôôl-x a écrit:
Il fallait s’y attendre. Imposible pour le gouvernement français et l’UMP de ne pas débiter au moins une bêtise par semaine à propos de l’islam et des musulmans de France. Cette fois encore, c’est le serial-provocateur Claude Guéant, ministre de l’Intérieur de ce qui reste de la République française, qui fait parler de lui en affirmant que «l’accroissement du nombre de fidèles (musulmans) et un certain nombre de comportements posent problème». Et d’ajouter, alors qu’il était en déplacement à Nantes, qu’en 1905 —date à laquelle fut votée la loi de séparation entre l’église et l'Etat— «il y avait très peu de musulmans en France» alors qu’il y en aurait aujourd'hui «entre 5 et 10 millions» aujourd’hui.

On ne peut être plus clair: l’augmentation du nombre de musulmans en France est donc un problème pour Claude Guéant. Une dénonciation qui fait écho à celle du président Nicolas Sarkozy qui s’était élevé en novembre 2007 contre «le trop grand nombre de musulmans en Europe». Une sortie que le journaliste Jean Quatremer avait rapportée sur son blog sans que, d’ailleurs, cela n’émeuve personne dans l’Hexagone.


Je ne vois pas bien l'intérêt de relever ces déclarations. On sait bien qu'à l'UMP, on est de plus en plus lucide sur la situation mais toujours aussi frileux sur les solutions à apporter. On brasse du vent quoi.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede rozz le 05 Avr 2011, 15:29

Marlaga a écrit:Les études de quoi ? Encore une fois, ici, on ne parle pas d'études, de déceler les personnes infectés ou de prévention des comportements à risques. On parle de dons d'organes, avec toute la logistique, les coûts en argent et en temps que ça implique, les espoirs des receveurs potentiels...si on gâche une grande partie de tous ces efforts juste pour ne pas discriminer telle ou telle population, c'est absurde, en plus du potentiel d'infection plus grand que si on écarte les populations à risques des dons.

Et quand bien meme ?!
Un transfusé, tu crois qu´il ferait quel choix ?
Etre transplanté avec un rein provenant d´un homosexuel ou vivre en permanence sous dialyse ?
Entre le risque d´y passer à terme, et le risque (infime) d´etre infecté par le virus, tu crois qu´il choisirait quoi ?

Dejà qu´il n´y a pas assez de donneurs, si en plus il faut qu´ils soient blancs, heteros et catholiques.....
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Kôôl-x le 05 Avr 2011, 15:33

rozz a écrit:Dejà qu´il n´y a pas assez de donneurs, si en plus il faut qu´ils soient blancs, heteros et catholiques.....


Culte ! :10:
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Marlaga le 05 Avr 2011, 15:35

rozz a écrit:
Marlaga a écrit:Les études de quoi ? Encore une fois, ici, on ne parle pas d'études, de déceler les personnes infectés ou de prévention des comportements à risques. On parle de dons d'organes, avec toute la logistique, les coûts en argent et en temps que ça implique, les espoirs des receveurs potentiels...si on gâche une grande partie de tous ces efforts juste pour ne pas discriminer telle ou telle population, c'est absurde, en plus du potentiel d'infection plus grand que si on écarte les populations à risques des dons.

Et quand bien meme ?!
Un transfusé, tu crois qu´il ferait quel choix ?
Etre transplanté avec un rein provenant d´un homosexuel ou vivre en permanence sous dialyse ?
Entre le risque d´y passer à terme, et le risque (infime) d´etre infecté par le virus, tu crois qu´il choisirait quoi ?


Ah oui quand même...vu comme ça, le problème est réglé. Je sais pas pourquoi on s'emmerde à éviter les infections.

Dejà qu´il n´y a pas assez de donneurs, si en plus il faut qu´ils soient blancs, heteros et catholiques.....


Qui a parlé de couleur de peau ou de religion ? :roll: C'est vraiment pénible et débile votre manie de tout ramener à ça. Tu crois que tu as trouvé là un argument de poids ? :roll:
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Marlaga le 05 Avr 2011, 15:36

Kôôl-x a écrit:
rozz a écrit:Dejà qu´il n´y a pas assez de donneurs, si en plus il faut qu´ils soient blancs, heteros et catholiques.....


Culte ! :10:


C'est là qu'on voit que la liberté de "Culte" est une connerie saoul: :D
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