chroniques Sarkoland, 2eme

[Nicklaus]

Bah non, puisque "la cousine" ne se présente pas.

Bah si, elle s'est présentée aux cantonales.

Bah non, Ségolène Royal ne s'est pas présentée au cantonales sous l'étiquette FN.

Moi je parlais de sa cousine.

[T06Roro]

Petit salaire... quand on sait qu'en France le revenu moyen par ménage est de 2519€ net...

Edit : selon les déclarations de revenu 2008

[cétérouge]

A mon avis, pour de sombres raisons certainement explicables, le vrai pouvoir (je ne sais pas où il se planque, mais certainement dans les grottes high tech de Torah Borah...) joue un jeu complexe, mais parfaitement maîtrisé. On sent bien qu'il y a comme une polyphonie parfaitement cohérente, même si on n'en comprend pas clairement les tenants et aboutissants.

Le jeu trouble de Sarko, l'UMP en pleine contradiction-dislocation-cacophonie.
Le PS en totale panne d'idée mais tout en disposant d'une sorte de candidat miracle (au FMI, l'antithèse du socialisme, rien que ça !!!) porté aux nues par les médias (encore eux !), candidat que le dit parti (PS) ne maîtrise absolument pas, comme si DSK en vérité, est le candidat d'un parti occulte.

D'accord avec ton analyse (en Belgique, les médias ont aussi monté en épingles la mort d'une famme au profil proche de MLP, Marie Rose Morel, pour banaliser l'extrême droite)mais ton sens-entendu sur DSK et le complot juif est foireux, c'est par là que ce que défend sera toujours battu politiquement.
Sérieusement ces délires sur le complot juif sont vraiment une plaie pour la gauche, par laquelle elle se fait récupérer par l'extrême droite (cas le plus typique: Dieudonné,; qui s'est connaître comme candidat anti-FN à Dreux, le rapprochement pro-israëlien du FN montre bien comment son itinéraire, en plus d'être cynique, est d'une connerie abyssale). Sur 20 ans de vie politique française on voit bien que l'affaiblissement de la gauche est contemporain avec la montée de l'antisémitisme et pas l'inverse, mais si les gens sont trop cons pour changer de stratégie...

Plus anecdotique ment le PS n'a jamais maîtrisé ses candidats à la présidentielle (c'est lié à a sa position de social-démcratie qui ne sassume pas) des candidats logiques comme Mendès France ou Delors ne l'ont jamais faits, des candidats élus comme Royal ont été lâché, et le seul qui réussi, Mitterrand, n'était même pas membre du PS au moment d'en devenir le premier secrétaire mais président d'une sorte de sous-parti radical qui se positionnait artificelelemtn à gauche pour pouvoir s'opposer à de Gaulle (et doit en fait son élection à l'affaiblissement du PCF).

[Silverwitch]

Tribune de Jean-Pierre Chevènement dans Marianne:

Contre Marine Le Pen, la République, la vraie !

Extrait:

Il est vrai qu’une nouvelle étape de développement de l’extrême droite se dessine : la fille ne vise pas seulement à faire oublier les outrances du père. Le moment est venu pour elle d’occuper systématiquement, non pas seulement au nom de la nation mais au nom de la République elle-même, le terrain laissé libre à la fois par un PS qui a troqué depuis longtemps le discours social qu’il tenait vis-à-vis des couches populaires contre un discours « sociétal » et par une droite atlantiste et « occidentaliste » qui a abandonné l’héritage universaliste de la nation française.

Le Front national cherche aujourd’hui à exploiter à son profit une situation de crise et de rupture sociale. Il met le doigt là où ça fait mal, au point qu’on finirait par oublier comment il s’est construit à travers la dénonciation, depuis quarante ans, de l’« immigrationnisme » comme étant la source de tous les maux. On chercherait en vain dans le discours de Marine Le Pen l’ombre d’une analyse économique et sociale construite, ou la plus petite esquisse d’une politique visant à surmonter, dans l’intérêt du pays, la crise de l’euro.

Marine Le Pen est certainement une fille très maligne (au double sens du terme), mais elle est incapable de mettre en œuvre une politique de réindustrialisation et d’intégration des immigrés parce que l’idée même du citoyen lui reste étrangère. Quoi qu’il fasse, le Front national restera le parti de l’ethnicité et ne deviendra jamais celui de la citoyenneté. Il suffit de voir Marine Le Pen brandir la menace d’un « nouveau califat » sur le pays : elle nous ramène aux croisades, alors qu’il s’agit seulement de faire appliquer la loi républicaine, la même pour tous.

Marine Le Pen peut sans doute améliorer le score de son père. Si elle est en mesure de faire battre le candidat de la droite au premier tour de 2012, elle n’a pas par elle-même la crédibilité qui lui permettrait de l’emporter. Comme en 2002, un « front républicain » la renverra dans les cordes au second tour.
A vrai dire, ce n’est pas 2012 qui m’inquiète, c’est la suite.

Le Front national n’a évidemment pas changé. Le véritable carburant de l’extrême droite, c’est la crise économique, sociale et politique qui est devant nous. Le « pacte de compétitivité » Merkel-Sarkozy porte en lui la menace d’une terrible régression sociale. Si le PS ne rompt pas avec la politique de supplétif qui a été la sienne quand il a voté le traité de Lisbonne, son candidat pourra bien l’emporter en 2012, mais il offrira un boulevard à la conjonction dès aujourd’hui probable du Front national et d’une droite rejetée dans l’opposition, et cela dès les élections municipales, régionales et départementales de 2014. En s’emparant des leviers de l’action locale, l’extrême droite s’approcherait alors du pouvoir de l’Etat. La France, pour le coup, en sortirait défigurée !

Pour déjouer ce piège infernal, est-il envisageable de faire surgir d’ici à 2012 un candidat qui offre une alternative politique réelle à l’accrochage suicidaire de la France au pacte de Mme Merkel ? Et à défaut qu’aucun candidat socialiste à ce jour n’ait laissé paraître qu’il était capable d’opérer ce virage stratégique, un autre candidat pourra-t-il occuper l’espace allant de Mélenchon à Villepin afin d’offrir à notre pays une perspective crédible de refondation républicaine ? Bref, d’opposer à Marine Le Pen la République, la vraie ?

Le texte intégral:

Contre Marine Le Pen, la République, la vraie !

Silverwitch

[iceman46]

chevenement il frait mieux de la fermer lui car il n'est pas du tout clair politiquement.

[sheon]

Ah mais moi non plus, du moins je ne pense pas.

Mais je maintiens que le facteur excitation intervient pour pas mal de gens.
Même ceux qui sont contre.

Edit: de toute façon, j'ai posté ça en sachant très bien que je ne trouverai sur mon chemin que des détracteurs, que j'ai raison ou tort (ce qui est possible, bien entendu). C'est inavouable.

T'as posté pour l'excitation de t'opposer verbalement avec d'autres personnes, c'est ça ?

[sheon]

Bah non, puisque "la cousine" ne se présente pas.

Bah si, elle s'est présentée aux cantonales.

Bah non, Ségolène Royal ne s'est pas présentée au cantonales sous l'étiquette FN.

Moi je parlais de sa cousine.

En quoi les actes de sa cousine la concerne ? Sa cousine ne fait pas partie du PS, donc rien à voir. Toi qui avais mis un beau "Hors-Sujet" l'autre jour, tu devrais te l'appliquer aussi, parfois.

[Maverick]

Bah non, puisque "la cousine" ne se présente pas.

Bah si, elle s'est présentée aux cantonales.

Bah non, Ségolène Royal ne s'est pas présentée au cantonales sous l'étiquette FN.

Moi je parlais de sa cousine.

Ségolène Royal n'a pas à répondre et n'est pas responsable des actes de sa cousine alors je ne vois pas très bien où tu veux en venir.

[Maverick]

chevenement il frait mieux de la fermer lui car il n'est pas du tout clair politiquement.

En quoi ?

[Nicklaus]

Bah non, puisque "la cousine" ne se présente pas.

Bah si, elle s'est présentée aux cantonales.

Bah non, Ségolène Royal ne s'est pas présentée au cantonales sous l'étiquette FN.

Moi je parlais de sa cousine.

Ségolène Royal n'a pas à répondre et n'est pas responsable des actes de sa cousine alors je ne vois pas très bien où tu veux en venir.

Je fais juste un raccourci à 2 balles comme certains le font avec le FN et ses électeurs.

[Cyril]

Ou comme le font les Marlaga et autres électeurs du FN vis-à-vis des immigrés musulmans.

[Sylphus]

chevenement il frait mieux de la fermer lui car il n'est pas du tout clair politiquement.

Il tente de se donner une légitimité alors qu'il a les mains pleines de crasse.

[sheon]

Je fais juste un raccourci à 2 balles comme certains le font avec le FN et ses électeurs.

Ca n'a rien à voir. Tous les membres d'une famille n'ont pas nécessairement les mêmes idées politiques, alors que les électeurs d'un parti ont généralement des idées communes...

[Sylphus]

Je fais juste un raccourci à 2 balles comme certains le font avec le FN et ses électeurs.

Ca n'a rien à voir. Tous les membres d'une famille n'ont pas nécessairement les mêmes idées politiques, alors que les électeurs d'un parti ont généralement des idées communes...

Non. Il y a des courants de pensées à l'intérieur d'un même parti. Dire que Pasqua = Madelin = Juppé ne me paraît pas exact. Et au final, c'est bien le leader qui fixe le cap, pas les vassaux.

[Nicklaus]

Ou comme le font les Marlaga et autres électeurs du FN vis-à-vis des immigrés musulmans.

T'en as pas marre de radoter ? C'est bon, on a compris que tu te crois investi d'une mission divine qui consiste à voir des fachos partout.

[Kôôl-x]

En même temps c'est terrible de voir des gens qui n'assument pas leurs opinions.

[Nicklaus]

Moi je n'ai vu personne ne rien assumer mais plutôt certains accabler des gens qui ont le tort de ne pas partager les idées bisounoursiennes.

[Kôôl-x]

Bah entre les bisounours et votre petite xénophobie ordinaire, y a des millions de personnes, qui ne sont ni dans un extrême, ni dans l'autre.

Ceci dit, je crois que nos bisounours ont bien plus de couilles que nos frontistes, qui eux, passent leur temps à nier leurs convictions.

[Cyril]

Ou comme le font les Marlaga et autres électeurs du FN vis-à-vis des immigrés musulmans.

T'en as pas marre de radoter ? C'est bon, on a compris que tu te crois investi d'une mission divine qui consiste à voir des fachos partout.

Et quand Marlaga gerbe régulièrement sa propagande pro-FN accablant les immigrés musulmans de tous les maux de la France, il ne radote pas, lui bizarrement.

Et là, je ne fais que mettre en évidence l'ironie de ta remarque.

[Shoemaker]

Tribune de Jean-Pierre Chevènement dans Marianne:

Contre Marine Le Pen, la République, la vraie !

Silverwitch

Vite, un large front Républicain qui puisse répondre aux attentes des citoyens, qui puisse légitimement récupérer les arguments dérobés indument par MLP, et les présenter dans une perspective saine, et non chargée d'orages à venir. C'est possible.

[Shoemaker]

... ton sens-entendu sur DSK et le complot juif est foireux,

Mon sous entendu ? Où as tu décelé cela ? Peut-être prends-tu des désirs pour la réalité ?
DSK est avant tout un représentant, au même titre que Sarkozy, du néolibéralisme international, système initié par les Anglo saxons. Le sionisme quant à lui, est juste une composante de ce système. Un allié objectif. Maintenant que DSK, Sarko, mais aussi Aubry, Bayrou, Hollande, Delanoë, Coppé, etc, se prosternent devant Israel (puisque tu as envie de parler des "Juifs"), ce n'est pas de ma faute. C'est à eux qu'il s'agit de demander pourquoi ils sont dociles et aplatis devant les bombardements contre Gaza, et qu'ils se découvrent des courages insoupçonnés, lorsqu'il s'agit d'aller punir leur copain d'il y a 3 mois, KAdhafi (qui le mérite amplement, et en espérant que ça leur pètera dans la gueule d'une manière dont personne ne soupçonne encore la nature, car l'Histoire est souvent étonnante de créativité, mais c'est là une autre... histoire).

Sérieusement ces délires sur le complot juif sont vraiment une plaie pour la gauche,

`
MAis enfin, où as-tu vu la Gauche parler de complot Juif ? Le PC ? le NPA ? Mélenchon ? Le PS ? Les Ecolos ? Au contraire, à part le PC, tous les autres sont plus ou moins acquis aux thèses pro Israéliennes. Et le PC est pro palestinien. Ce qui ne signifie pas prôner l'existence d'un complot Juif. Mais encore une fois, je le répète, il y a une parfaite connivence entre le sionisme et le néolibéralisme international. Demande à Nethanyahou. Moi, je ne fais que constater, hein...

[Xave]

Ou comme le font les Marlaga et autres électeurs du FN vis-à-vis des immigrés musulmans.

T'en as pas marre de radoter ? C'est bon, on a compris que tu te crois investi d'une mission divine qui consiste à voir des fachos partout.

Pas partout, non, heureusement ! Juste au sein d'un certain parti et chez ceux qui s'en réclament ou en reprennent les thèses.

[schumi84f1]

Bah entre les bisounours et votre petite xénophobie ordinaire, y a des millions de personnes, qui ne sont ni dans un extrême, ni dans l'autre.

Ceci dit, je crois que nos bisounours ont bien plus de couilles que nos frontistes, qui eux, passent leur temps à nier leurs convictions.

oui enfin la révolution arabe en route montre que le socialisme, y a pas de quoi être fier non plus !

[Sylphus]

Vite, un large front Républicain qui puisse répondre aux attentes des citoyens, qui puisse légitimement récupérer les arguments dérobés indument par MLP, et les présenter dans une perspective saine, et non chargée d'orages à venir. C'est possible.

Ah oui, et mené par qui ? Ceux qui ont forgé le capitalisme depuis 30 ans ? Ceux qui volent l'argent des français depuis qu'ils sont arrivés au pouvoir ? Quand on voit qu'on applaudit ici les propos de Chevènement, homme qui aurait du être en prison depuis des années, ça me fait juste marrer.

[Shunt]

Vite, un large front Républicain qui puisse répondre aux attentes des citoyens, qui puisse légitimement récupérer les arguments dérobés indument par MLP, et les présenter dans une perspective saine, et non chargée d'orages à venir. C'est possible.

Ah oui, et mené par qui ? Ceux qui ont forgé le capitalisme depuis 30 ans ? Ceux qui volent l'argent des français depuis qu'ils sont arrivés au pouvoir ? Quand on voit qu'on applaudit ici les propos de Chevènement, homme qui aurait du être en prison depuis des années, ça me fait juste marrer.

Il a fait quoi de pénalement répréhensible Chevènement ?

[Kôôl-x]

Bah entre les bisounours et votre petite xénophobie ordinaire, y a des millions de personnes, qui ne sont ni dans un extrême, ni dans l'autre.

Ceci dit, je crois que nos bisounours ont bien plus de couilles que nos frontistes, qui eux, passent leur temps à nier leurs convictions.

oui enfin la révolution arabe en route montre que le socialisme, y a pas de quoi être fier non plus !

Je vois pas le rapport avec ce que je dis. J'ai pavoisé à ce sujet ?

[sheon]

Bah entre les bisounours et votre petite xénophobie ordinaire, y a des millions de personnes, qui ne sont ni dans un extrême, ni dans l'autre.

Ceci dit, je crois que nos bisounours ont bien plus de couilles que nos frontistes, qui eux, passent leur temps à nier leurs convictions.

oui enfin la révolution arabe en route montre que le socialisme, y a pas de quoi être fier non plus !

Euh, tu le fais exprès, rassure-moi...

[Sylphus]

Il a fait quoi de pénalement répréhensible Chevènement ?

Il était bien ministre de l'Intérieur de Jospin non ?
S'il était si intègre, pourquoi n'a-t-il pas dénoncé le système Balladur et le système Chirac ? En fermant les yeux, par exemple, sur le système de rétro commissions, il s'est rendu complice dans l'affaire Karachi.
Je note au passage que Chevènement, soit disant anti-capitaliste et anti-européen, a exercé ses fonctions dans un gouvernement ultra capitaliste, pro-européen, et qui a privatisé plusieurs secteurs.

Cela dit, j'attends toujours qu'on me réponde sur qui mènerait ce Front Républicain, en sachant que ceux qui le prônent appartiennent à des partis politiques qui ont participé, par exemple, au génocide rwandais ou au trafic d'armes en Angola, un pedigree bien plus riche que celui du FN.

La vision de la République qu'ont certains est assez étonnante.

[Silverwitch]

Il a fait quoi de pénalement répréhensible Chevènement ?

Il était bien ministre de l'Intérieur de Jospin non ?
S'il était si intègre, pourquoi n'a-t-il pas dénoncé le système Balladur et le système Chirac ? En fermant les yeux, par exemple, sur le système de rétro commissions, il s'est rendu complice dans l'affaire Karachi.

Au moins c'est amusant...C'est n'importe quoi, mais c'est amusant.

Silverwitch

[Shunt]

Il a fait quoi de pénalement répréhensible Chevènement ?

Il était bien ministre de l'Intérieur de Jospin non ?
S'il était si intègre, pourquoi n'a-t-il pas dénoncé le système Balladur et le système Chirac ? En fermant les yeux, par exemple, sur le système de rétro commissions, il s'est rendu complice dans l'affaire Karachi.

Donc c'est un crime grave qui mérite emprisonnement... J'aime le sens expéditif de la justice des militants du FN

Les clodos en taule, les anciens ministres en taule... il est beau ton monde idéal, Genie

Je note au passage que Chevènement, soit disant anti-capitaliste et anti-européen, a exercé ses fonctions dans un gouvernement ultra capitaliste, pro-européen, et qui a privatisé plusieurs secteurs.

Donc en taule, pour ça aussi ?

Cela dit, j'attends toujours qu'on me réponde sur qui mènerait ce Front Républicain, en sachant que ceux qui le prônent appartiennent à des partis politiques qui ont participé, par exemple, au génocide rwandais ou au trafic d'armes en Angola, un pedigree bien plus riche que celui du FN.

Tu veux parler de l'époque où Le Pen allait afficher son soutien à ce grand humaniste de Saddam Hussein...

La vision de la République qu'ont certains est assez étonnante.

Que dire de la tienne...

[schumi84f1]

tu ne m'as pas répondu à ma question journalistique Shunt !

[Sylphus]

Tu veux parler de l'époque où Le Pen allait afficher son soutien à ce grand humaniste de Saddam Hussein...

Il me semble bien que c'est Chirac, Mitterrand et Giscard qui ont militarisé l'armée de Saddam, et non Le Pen. Une fois encore, on retient ce qu'on veut.
Ceci dit, tout le monde sait pourquoi il y a eu la Guerre du Golfe, ça n'était certainement pas pour rétablir la paix dans le monde. A ce titre, le soutien de Le Pen à Saddam, à ce moment précis, était tout à fait justifié.

Quant à Chevènement, c'est en effet son silence qui a conduit à la mort de plusieurs personnes quelques années plus tard. En tant que ministre de l'Intérieur, Chevènement avait le devoir moral de pointer du doigt le système Balladur et de faire toute la lumière sur ce dossier. Il a fermé les yeux, un peu comme si je vois mon voisin d'en face tuer sa femme et que je détourne le regard. Je me rends complice du tueur.

[Shunt]

tu ne m'as pas répondu à ma question journalistique Shunt !

Parce que j'en sais rien...

[Shunt]

Il me semble bien que c'est Chirac, Mitterrand et Giscard qui ont militarisé l'armée de Saddam, et non Le Pen. Une fois encore, on retient ce qu'on veut.
Ceci dit, tout le monde sait pourquoi il y a eu la Guerre du Golfe, ça n'était certainement pas pour rétablir la paix dans le monde. A ce titre, le soutien de Le Pen à Saddam, à ce moment précis, était tout à fait justifié.

Sauf qu'entre la militarisation de l'Irak au début des années 80 et le soutien de Le Pen en 1991, il y a eu le massacre d'Halabja en 1988... 180 000 civils kurdes éliminés au gaz chimique.

Quant à Chevènement, c'est en effet son silence qui a conduit à la mort de plusieurs personnes quelques années plus tard. En tant que ministre de l'Intérieur, Chevènement avait le devoir moral de pointer du doigt le système Balladur et de faire toute la lumière sur ce dossier. Il a fermé les yeux, un peu comme si je vois mon voisin d'en face tuer sa femme et que je détourne le regard. Je me rends complice du tueur.

Je crois que tu confonds un peu le rôle de ministre de l'Intérieur et celui de juge... mais en même temps, qu'un militant FN confonde police et justice ne me surprend guère.

[schumi84f1]

tu ne m'as pas répondu à ma question journalistique Shunt !

Parce que j'en sais rien...

ah ! je pensais qu'il y avait une charte ou un truc du genre...

[Shunt]

Il a fermé les yeux, un peu comme si je vois mon voisin d'en face tuer sa femme et que je détourne le regard. Je me rends complice du tueur.

Donc en gros, tu reproches à Chevènement - qui a quitté le ministère de l'intérieur en 2000 - d'être complice d'un attentat commis... au Pakistan deux ans plus tard.

Le FN promet d'engager des médiums au gouvernement, c'est ça ? Quelle bande de guignols

[iceman46]

Il a fermé les yeux, un peu comme si je vois mon voisin d'en face tuer sa femme et que je détourne le regard. Je me rends complice du tueur.

Donc en gros, tu reproches à Chevènement - qui a quitté le ministère de l'intérieur en 2000 - d'être complice d'un attentat commis... au Pakistan deux ans plus tard.

Le FN promet d'engager des médiums au gouvernement, c'est ça ? Quelle bande de guignols

pour ce qui est des guignols les hommes politiques tout parti confondu sont en tete du classement.

[Shunt]

Il a fermé les yeux, un peu comme si je vois mon voisin d'en face tuer sa femme et que je détourne le regard. Je me rends complice du tueur.

Donc en gros, tu reproches à Chevènement - qui a quitté le ministère de l'intérieur en 2000 - d'être complice d'un attentat commis... au Pakistan deux ans plus tard.

Le FN promet d'engager des médiums au gouvernement, c'est ça ? Quelle bande de guignols

pour ce qui est des guignols les hommes politiques tout parti confondu sont en tete du classement.

Le FN - avec ses candidats grabataires, nazillons, repris de justice, voire carrément fantômes aux cantonales - relève le niveau, y a pas à dire.

[iceman46]

Il a fermé les yeux, un peu comme si je vois mon voisin d'en face tuer sa femme et que je détourne le regard. Je me rends complice du tueur.

Donc en gros, tu reproches à Chevènement - qui a quitté le ministère de l'intérieur en 2000 - d'être complice d'un attentat commis... au Pakistan deux ans plus tard.

Le FN promet d'engager des médiums au gouvernement, c'est ça ? Quelle bande de guignols

pour ce qui est des guignols les hommes politiques tout parti confondu sont en tete du classement.

Le FN - avec ses candidats grabataires, nazillons, repris de justice, voire carrément fantômes aux cantonales - relève le niveau, y a pas à dire.

tu connais mieux le fn que moi apparemment et puis de l'autre coté on a des magouilleurs des gens qui detournent le pognon public,sont au dessus des lois.
au fait tu payes des impots,tu va voter?

[Shunt]

au fait tu payes des impots,tu va voter?

Oui et oui, sauf là, car il n'y a pas de cantonales à Paris.

[Shunt]

tu connais mieux le fn que moi apparemment et puis de l'autre coté on a des magouilleurs des gens qui detournent le pognon public,sont au dessus des lois.

Ca, ce sont les dérives inhérentes au pouvoir... même le FN a trempé dedans. Jean-Marie Le Chevalier, l'ex-maire FN de Toulon, avait été condamné pour détournement de fonds publics en 2001 pour une affaire d'emploi fictif.