chroniques Sarkoland, 2eme

[schumi84f1]

Réflexion un peu idiote, ou en tous cas excuse non-valable, puisque c'est grâce à leur dumping social que les prix sont moindre. Le made in France ou un CE est plus cher, c'est normal puisque nos conditions de vie sont globalement meilleures mais aussi plus coûteuses. Consommer moins mais mieux, c'est aussi assez souvent possible.

Parlant de "CE" tu insinues bien "made in CEE" et non pas du marquage CE qu'on trouve sur tous types de produits courants?

Bien entendu.


Quant au "le temps des commerces de proximité est malheureusement révolu", il est juste affligeant. Surtout en parlant de villes de 10 000 habitants.

Mais l'argument des 10 000 habitants faisant leurs courses en même temps est tellement absurde que c'est à se demander si cela vaut la peine d'y répondre...

au contraire, dis moi où j'ai tort ?
ici y a des gens qui font +100 bornes A/R pour aller faire leurs courses sur Avignon ou Manosque et pourtant rayon supermarché on est bien doté (Aldi, Simply Market, Intermarché, ED, Leclerc, Lidl et un Leader Price se monte), à contrario on a plus que 2 petits casino et je peux te jurer que tu pleures à la caisse lorsque t'as besoin d'un petit truc d'appoint
on en est à faire nos courses sur nos smartphones puis aller au drive (comme au McDo) pour les récupérer, et oui on est au 21ème siècle

[schumi84f1]

mais je serais le premier à acheter français si on pouvait l'acheter au prix où on achète du taiwan ou made in china !

Réflexion un peu idiote, ou en tous cas excuse non-valable, puisque c'est grâce à leur dumping social que les prix sont moindre. Le made in France ou un CE est plus cher, c'est normal puisque nos conditions de vie sont globalement meilleures mais aussi plus coûteuses. Consommer moins mais mieux, c'est aussi assez souvent possible.

Ne serait-ce qu'éviter d'aller en hypermarché pour privilégier les commerces moins éloignés, donc moins de transports (les hypermarchés sont souvent hors des villes) et aller au marché quand c'est possible, d'un point de vue alimentaire...ça ne revient pas plus cher car on gâche moins, le conditionnement ne t'obligeant pas à tout acheter par pack de 48...une façon de consommer bien plus française qu'il n'y parait.

c'est bien trop faible comme débit, imagines une ville de 10000 habitants où tout le monde ferait ses courses le même jour, le jour du marché, t'imagines le bordel !
de plus si la supérette doit supporter le volume d'achat de 10000 personnes, elle devient un hyper et on en revient au même point de départ
il faut vivre avec son temps et le temps des commerces de proximité est malheureusement révolu (à mon grand désarroi étant donné que c'est une clientèle qui part pour un secteur comme le mien)

Ce serveur de merde a rebooté au moment où je postais ! J'ai perdu ma réponse !

Je disais donc ; dans ma ville de 15000 habitants, il y a 3 marchés/semaine, un carouf market, lidl, dia, monoprix, gérés comme des commerces locaux, c-à-d achalandés en frais très fréquemment pour cause de manque d'espace de stockage. Tu y achètes en moins grande quantité, tu y vas à pied ou en vélo si tu veux, en centre-ville tu trouves des commerçants, bref, on n'a absolument pas besoin de pousser un chariot de 200 € le samedi au méga-leclerc du coin, (qui bouffe déjà 2000 ha de terre agricole), chariot dont tu remplis une poubelle rien qu'en déballant les courses à la maison.
C'est un choix, mais bien pesé, on s'y retrouve. Par contre ça demande un peu de temps il est vrai, ça fait partie de la qualité de la vie, pour moi. Choisir, cuisiner les produits du coin quand c'est possible, toussa...
Je ne dis pas que tout le monde peut, mais si tu peux, alors tu dois.

voir ma réponse au dessus, on a à peu près les mêmes structures mais il n'empêche que les 2 mini-casino du vrai centre-ville sont désertés car malheureusement (et ils ne peuvent faire autrement) trop chers
généralement les commerces de centre-ville qui fonctionnent sont les boulangers/patissiers et les coiffeurs après il y a beaucoup de turn-over de magasin, moi même je me surprends à chercher un magasin qui n'est plus là depuis 2 mois... et pourtant je passe très très régulièrement en centre-ville

[Kôôl-x]

ici y a des gens qui font +100 bornes A/R pour aller faire leurs courses sur Avignon ou Manosque et pourtant rayon supermarché on est bien doté (Aldi, Simply Market, Intermarché, ED, Leclerc, Lidl et un Leader Price se monte)

Mais enfin !? C'est quand même très con, excuse-moi ! Les gens se font chier à ce point-là dans ta région ?

[DCP]

Et peut-être qu'il faudrait essayer de vendre autre chose que des armes et du nucléaire ?

Très d'accord.
Mais en même temps, à part du pinard je vois pas trop ce qu'on s'est donné comme moyens d'exporter.

Je connais pas le paysage industrielle français, mais de tout temps, des industries disparaissent et se créent et l'état pourrait donner un coup de main en subventionnant ou en aidant d'une autre manière certains types d'industrie....

La fiscalité et le libéralisme engendrent de la dés-industrialisation.
Tant qu'il sera plus profitable de produire à l'autre bout de la terre pour des questions de main d'oeuvre, et qu'on facilitera l'optimisation et l'évasion fiscale pour les plus grosses structures qui ont recours massivement aux importations à bas cout, je ne vois pas comment on freinera cette tendance. Enfin si, sur le long terme, à mesure que le nivellement social s'opère par le bas.

Le salut passe, en partie, par la technologie. Garder en Europe de l'Ouest les industries qui nécessitent une technologie poussée et donc aussi une main d'oeuvre très qualifiée. Bien sûr que cela ne sauvera pas toutes les industries, mais cela en sauvera une partie. La Suisse a encore une industrie, notamment dans l'horlogerie et le textile, grâce à cela.

Didier

[schumi84f1]

ici y a des gens qui font +100 bornes A/R pour aller faire leurs courses sur Avignon ou Manosque et pourtant rayon supermarché on est bien doté (Aldi, Simply Market, Intermarché, ED, Leclerc, Lidl et un Leader Price se monte)

Mais enfin !? C'est quand même très con, excuse-moi ! Les gens se font chier à ce point-là dans ta région ?

non car les hyper cités marchent (plus ou plus bien entendu, le Aldi fait pas le chiffre du Leclerc) mais Avignon et Manosque restent des destinations "du samedi"
du coup les courses que tu fais là-bas, tu les fais pas "chez toi"
un peu comme les mecs qui se ruent à Plan de Campagne le dimanche ! faisant parfois 100/200 bornes pour y aller !
les zones commerciales brulent les cerveaux !

[Bob Cramer]

Si ça continue comme ça, et si DSK se présente, on va aller vers un deuxième tour DSK / Marlaguette*
Dans les derniers sondages, DSK est à 29%, Sarko à 22 et Marlaguette à 17.

* Marlaguette, c'est bien évidemment Marine Le Pen.

[Nicklaus]

Dans certains sondages récents, elle est à 19 et même 20 %

[Bob Cramer]

Bah, on le sait maintenant, qu'il y a au moins 20% de gros cons en France.

[denim]

nicolas a encore perdu 4 points...plus bas c'est la cave...pour pas dire "le cave".

[Kôôl-x]

Bah, on le sait maintenant, qu'il y a au moins 20% de gros cons en France.

À ce jour, ça ne signifie pas grand chose, je dirais même qu'elle risque de se cramer avant le sprint final, à trop s'exposer. Son père a bénéficié d'un effet de surprise en 2002, elle n'aura pas forcément le même, elle est "attendue".

http://www.youtube.com/watch?v=_S7k7lU- ... dded#at=63

[f1pronostics]

Je ne vois pas trop ce qui distingue désormais l'UMP du FN. Ah si, le FN a un programme économique plus crédible, et propose de rétablir la souveraineté du pays.

[f1pronostics]

Et peut-être qu'il faudrait essayer de vendre autre chose que des armes et du nucléaire ?

Très d'accord.
Mais en même temps, à part du pinard je vois pas trop ce qu'on s'est donné comme moyens d'exporter.

Je connais pas le paysage industrielle français, mais de tout temps, des industries disparaissent et se créent et l'état pourrait donner un coup de main en subventionnant ou en aidant d'une autre manière certains types d'industrie....

La fiscalité et le libéralisme engendrent de la dés-industrialisation.
Tant qu'il sera plus profitable de produire à l'autre bout de la terre pour des questions de main d'oeuvre, et qu'on facilitera l'optimisation et l'évasion fiscale pour les plus grosses structures qui ont recours massivement aux importations à bas cout, je ne vois pas comment on freinera cette tendance. Enfin si, sur le long terme, à mesure que le nivellement social s'opère par le bas.

Le salut passe, en partie, par la technologie. Garder en Europe de l'Ouest les industries qui nécessitent une technologie poussée et donc aussi une main d'oeuvre très qualifiée. Bien sûr que cela ne sauvera pas toutes les industries, mais cela en sauvera une partie. La Suisse a encore une industrie, notamment dans l'horlogerie et le textile, grâce à cela.

L'asie forme aussi d'excellents ingénieurs et chercheurs. L'avance technologique c'est de la science-fiction. Ce qui se vend aujourd'hui, l'est avec les plans de toutes façons.

[Kôôl-x]

Je ne vois pas trop ce qui distingue désormais l'UMP du FN

T'as regardé la vidéo que j'ai posté ?

[Kadoc]

L'avance technologique c'est de la science-fiction. Ce qui se vend aujourd'hui, l'est avec les plans de toutes façons.

le problème c'est qu'on a abandonné l'innovation et la R&D. on a laissé ça aux autres pour engranger le pognon et on s'est reposé sur nos lauriers... maintenant on n'a plus cette longueur d'avance et on n'est plus assez compétitif financièrement. du coup le seul moyen qu'on a, c'est de donner les plans et la méthode avec. c'est presque un suicide...

concernant l'Asie, ça fait bien des années qu'ils forment des bons scientifique,s ils sont pas plus cons que les autres...

[f1pronostics]

Je ne vois pas trop ce qui distingue désormais l'UMP du FN

T'as regardé la vidéo que j'ai posté ?

Maintenant, oui

[denim]

L'avance technologique c'est de la science-fiction. Ce qui se vend aujourd'hui, l'est avec les plans de toutes façons.

le problème c'est qu'on a abandonné l'innovation et la R&D. on a laissé ça aux autres pour engranger le pognon et on s'est reposé sur nos lauriers... maintenant on n'a plus cette longueur d'avance et on n'est plus assez compétitif financièrement. du coup le seul moyen qu'on a, c'est de donner les plans et la méthode avec. c'est presque un suicide...

concernant l'Asie, ça fait bien des années qu'ils forment des bons scientifique,s ils sont pas plus cons que les autres...

c'est ce qu'il se passe avec les chinois en ce moment...ils sont en train de mettre le grapin sur pas mal de société française et plus tard ils les plomberont pour se barrer avec les brevets.

et nous, conos de français et politiciens de merde on ne dit rien...la mondialisation comme ils aiment à dire...ce pays on est en train de le vendre pour pas dire le brader.

[Shunt]

Bah, on le sait maintenant, qu'il y a au moins 20% de gros cons en France.

Si t'ajoutes les 23% qui comptent encore voter Sarko au premier tour, ça monte à 43% malheureusement...

[Kadoc]

Bah, on le sait maintenant, qu'il y a au moins 20% de gros cons en France.

Si t'ajoutes les 23% qui comptent encore voter Sarko au premier tour, ça monte à 43% malheureusement...

on savait déjà depuis la dernière présidentielle qu'il y en avait 53%

[schumi84f1]

Bah, on le sait maintenant, qu'il y a au moins 20% de gros cons en France.

si tu rajoutes les 29% qui veulent DSK puis ceux qui veulent Mélenchon, ça donne plus de la moitié des français...

[Marlaga]

Bah, on le sait maintenant, qu'il y a au moins 20% de gros cons en France.

Ou 80% d'inconscients qui auront la gueule de bois dans 15-20 ans quand ils verront les conséquences de leur angélisme.

[Marlaga]

mais je serais le premier à acheter français si on pouvait l'acheter au prix où on achète du taiwan ou made in china !

Réflexion un peu idiote, ou en tous cas excuse non-valable, puisque c'est grâce à leur dumping social que les prix sont moindre. Le made in France ou un CE est plus cher, c'est normal puisque nos conditions de vie sont globalement meilleures mais aussi plus coûteuses. Consommer moins mais mieux, c'est aussi assez souvent possible.

100% d'accord. C'est complètement débile de dire qu'on achèterait français si c'était au prix du produit chinois. Avec ce raisonnement, on aura les salaires des chinois et on ne pourra rien s'acheter du tout, c'est exactement ce qui est en train de se produire. La logique des grands patrons et de l'UMP, c'est de diminuer les salaires et leurs charges sociales pour être compétitif face aux chinois. Ca signifie un pouvoir d'achat et une protection sociale au niveau de ceux de la Chine. Quel belle idée !

[schumi84f1]

mais je serais le premier à acheter français si on pouvait l'acheter au prix où on achète du taiwan ou made in china !

Réflexion un peu idiote, ou en tous cas excuse non-valable, puisque c'est grâce à leur dumping social que les prix sont moindre. Le made in France ou un CE est plus cher, c'est normal puisque nos conditions de vie sont globalement meilleures mais aussi plus coûteuses. Consommer moins mais mieux, c'est aussi assez souvent possible.

100% d'accord. C'est complètement débile de dire qu'on achèterait français si c'était au prix du produit chinois. Avec ce raisonnement, on aura les salaires des chinois et on ne pourra rien s'acheter du tout, c'est exactement ce qui est en train de se produire. La logique des grands patrons et de l'UMP, c'est de diminuer les salaires et leurs charges sociales pour être compétitif face aux chinois. Ca signifie un pouvoir d'achat et une protection sociale au niveau de ceux de la Chine. Quel belle idée !

on diminue les salaires en France ? on les augmente pas ça je suis d'accord mais on les diminue je veux bien un exemple concret.

[Sylphus]

Je ne vois pas trop ce qui distingue désormais l'UMP du FN. Ah si, le FN a un programme économique plus crédible, et propose de rétablir la souveraineté du pays.

L'UMP veut le maintien de l'Europe et du système économique actuel.
Le FN veut sortir de l'Europe, et donc changer de modèle économique.

C'est un écart beaucoup plus conséquent que celui entre le programme du PS et de l'UMP. Et quand on lit les discours de Trichet, on comprend pourquoi il est nécessaire de sortir rapidement de l'Europe.

[Sylphus]

Si ça continue comme ça, et si DSK se présente, on va aller vers un deuxième tour DSK / Marlaguette*
Dans les derniers sondages, DSK est à 29%, Sarko à 22 et Marlaguette à 17.

Rappelons-nous de Balladur en 1995. Il était élu dès le premier tour et Arlette Chabot demandait à Chirac s'il allait se retirer de la course à la présidentielle.
Rappelons-nous où on nous faisait déjà le coup du 2ème tour Chirac/Jospin.

Ce DSK est peut-être la prochaine étoile filante des présidentielles.

[f1pronostics]

Je ne vois pas trop ce qui distingue désormais l'UMP du FN. Ah si, le FN a un programme économique plus crédible, et propose de rétablir la souveraineté du pays.

L'UMP veut le maintien de l'Europe et du système économique actuel.
Le FN veut sortir de l'Europe, et donc changer de modèle économique.

C'est un écart beaucoup plus conséquent que celui entre le programme du PS et de l'UMP. Et quand on lit les discours de Trichet, on comprend pourquoi il est nécessaire de sortir rapidement de l'Europe.

Assez d'accord. C'est une opportunité assez hallucinante laissée au FN.

[schumi84f1]

Je ne vois pas trop ce qui distingue désormais l'UMP du FN. Ah si, le FN a un programme économique plus crédible, et propose de rétablir la souveraineté du pays.

L'UMP veut le maintien de l'Europe et du système économique actuel.
Le FN veut sortir de l'Europe, et donc changer de modèle économique.

C'est un écart beaucoup plus conséquent que celui entre le programme du PS et de l'UMP. Et quand on lit les discours de Trichet, on comprend pourquoi il est nécessaire de sortir rapidement de l'Europe.

Assez d'accord. C'est une opportunité assez hallucinante laissée au FN.

crois-tu que l'Europe aurait si bien résisté dans son ensemble à la crise sans la monnaie unique ?

[f1pronostics]

Assez d'accord. C'est une opportunité assez hallucinante laissée au FN.

crois-tu que l'Europe aurait si bien résisté dans son ensemble à la crise sans la monnaie unique ?

Attends, mais lol, quoi.
"L'Europe économique" EST la crise incarnée.

[Sylphus]

crois-tu que l'Europe aurait si bien résisté dans son ensemble à la crise sans la monnaie unique ?

Très sincèrement, si l'euro était le salut absolu, alors cela voudrait dire que les pays qui ne l'ont pas seraient en situation de faillite. C'est un mythe capitaliste de faire croire que la France sans l'euro serait morte. En réalité, les pays extérieurs comme les Etats-Unis ou la Chine se régalent face au bourbier européen.
La Suède, qui n'a pas l'euro, me semble dans une situation économique bien meilleure que celle de la Grèce, du Portugal ou de l'Espagne.

Mais le coeur du débat est ailleurs. La question n'est pas de savoir si l'Europe est efficace ou non mais si les français ont le sentiment qu'elle l'est. La réalité est cruelle : depuis 30 ans, les salaires ont faiblement augmenté tandis que l'inflation galope. En 2011, il est quasiment impossible pour une famille de vivre avec un seul salaire, ce qui me paraît juste choquant et grave car au rythme où vont les choses, dans 20 ans les familles seront obligées de faire travailler leurs enfants pour boucler leurs fins de mois. Ca peut faire sourire derrière son ordinateur, mais si chaque produit vital (essence, gaz, électricité, nourriture, loyer) augmente de 2 à 3% par an et que les salaires n'augmentent que de 1%, mécaniquement sur le long terme, quel sera le niveau de vie d'une famille française "moyenne" ? Cette équation, les français l'ont très bien comprise, ils regardent leur feuille de paie, leurs factures, le train de vie des sociétés cotées en Bourse, les réponses de l'Europe face à ça, et en tirent les conclusions.

[Marlaga]

mais je serais le premier à acheter français si on pouvait l'acheter au prix où on achète du taiwan ou made in china !

Réflexion un peu idiote, ou en tous cas excuse non-valable, puisque c'est grâce à leur dumping social que les prix sont moindre. Le made in France ou un CE est plus cher, c'est normal puisque nos conditions de vie sont globalement meilleures mais aussi plus coûteuses. Consommer moins mais mieux, c'est aussi assez souvent possible.

100% d'accord. C'est complètement débile de dire qu'on achèterait français si c'était au prix du produit chinois. Avec ce raisonnement, on aura les salaires des chinois et on ne pourra rien s'acheter du tout, c'est exactement ce qui est en train de se produire. La logique des grands patrons et de l'UMP, c'est de diminuer les salaires et leurs charges sociales pour être compétitif face aux chinois. Ca signifie un pouvoir d'achat et une protection sociale au niveau de ceux de la Chine. Quel belle idée !

on diminue les salaires en France ? on les augmente pas ça je suis d'accord mais on les diminue je veux bien un exemple concret.

Demande aux salariés de Carrefour qui étaient payés moins que le SMIC. Ou renseigne toi sur les plans de départ volontaire où on demande aux seniors jugés trop payés d'accepter une baisse de salaire ou de partir.

Sinon, vu que le SMIC n'augmente jamais et que les prix augmentent tous, ça revient au même qu'une baisse de salaire. Assurances + 10%, carburant +20%, gaz +25%, électricité +10%,...--> pouvoir d'achat -10%.

[Xave]

La Suède, qui n'a pas l'euro, me semble dans une situation économique bien meilleure que celle de la Grèce, du Portugal ou de l'Espagne.

Voilà un exemple superbement parlant ! La Suède avant l'Euro était déjà dans une situation économique bien meilleure à celle de la Grèce, du Portugal ou de l'Espagne. En revanche, et même malgré la crise monétaire actuelle pour ces pays, je pense que le différentiel s'est plutôt réduit. Et ça, c'est effectivement grâce à l'Union Européenne et à l'Euro.

[Marlaga]

La Suède, qui n'a pas l'euro, me semble dans une situation économique bien meilleure que celle de la Grèce, du Portugal ou de l'Espagne.

Voilà un exemple superbement parlant ! La Suède avant l'Euro était déjà dans une situation économique bien meilleure à celle de la Grèce, du Portugal ou de l'Espagne. En revanche, et même malgré la crise monétaire actuelle pour ces pays, je pense que le différentiel s'est plutôt réduit. Et ça, c'est effectivement grâce à l'Union Européenne et à l'Euro.

Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que le différentiel s'est réduit entre la Suède et des pays au bord de la faillite soutenus à bout de bras par les autres pays européens ?

[schumi84f1]

mais je serais le premier à acheter français si on pouvait l'acheter au prix où on achète du taiwan ou made in china !

Réflexion un peu idiote, ou en tous cas excuse non-valable, puisque c'est grâce à leur dumping social que les prix sont moindre. Le made in France ou un CE est plus cher, c'est normal puisque nos conditions de vie sont globalement meilleures mais aussi plus coûteuses. Consommer moins mais mieux, c'est aussi assez souvent possible.

100% d'accord. C'est complètement débile de dire qu'on achèterait français si c'était au prix du produit chinois. Avec ce raisonnement, on aura les salaires des chinois et on ne pourra rien s'acheter du tout, c'est exactement ce qui est en train de se produire. La logique des grands patrons et de l'UMP, c'est de diminuer les salaires et leurs charges sociales pour être compétitif face aux chinois. Ca signifie un pouvoir d'achat et une protection sociale au niveau de ceux de la Chine. Quel belle idée !

on diminue les salaires en France ? on les augmente pas ça je suis d'accord mais on les diminue je veux bien un exemple concret.

Demande aux salariés de Carrefour qui étaient payés moins que le SMIC. Ou renseigne toi sur les plans de départ volontaire où on demande aux seniors jugés trop payés d'accepter une baisse de salaire ou de partir.

Sinon, vu que le SMIC n'augmente jamais et que les prix augmentent tous, ça revient au même qu'une baisse de salaire. Assurances + 10%, carburant +20%, gaz +25%, électricité +10%,...--> pouvoir d'achat -10%.

le SMIC augmente au minimum de l'inflation tous les ans, c'est la loi (cela fait plusieurs années c'est vrai qu'il n'y a plus de coup de pouce de l'état)

pour Carrefour, leur employeur étant en tort mais les salaires augmentaient quand même étant donné que c'était le SMIC donc même si on leur "imputait" illégalement le temps de pause, leurs salaires augmentaient tous les ans

[Bob Cramer]

Bah, on le sait maintenant, qu'il y a au moins 20% de gros cons en France.

Ou 80% d'inconscients qui auront la gueule de bois dans 15-20 ans quand ils verront les conséquences de leur angélisme.

Tiens, tu me lis finalement. Marrant que tu ne réagisses pas quand les messages ne vont pas dans le sens de ta pensée mononeuronale.

[horatio]

D'ailleurs le FN apporterait quoi à la France, à part nous mettre à l'index du monde entier ?

[Alfa]

D'ailleurs le FN apporterait quoi à la France, à part nous mettre à l'index du monde entier ?

Un jour férié de plus: le 30 mai.

[denim]

D'ailleurs le FN apporterait quoi à la France, à part nous mettre à l'index du monde entier ?

le monde entier on l'emmerde...la France n'est pas le monde entier et le monde entier n'est pas la France...eux ils font ce qu'ils veulent chez eux et nous, on fait ce que l'on veut chez nous.

chacun sa merde et les chêvres seront bien gardées...

[Kadoc]

D'ailleurs le FN apporterait quoi à la France, à part nous mettre à l'index du monde entier ?

le monde entier on l'emmerde...la France n'est pas le monde entier et le monde entier n'est pas la France...eux ils font ce qu'ils veulent chez eux et nous, on fait ce que l'on veut chez nous.

chacun sa merde et les chêvres seront bien gardées...

la diplomatie et les relations internationales... sans ça la france n'est rien. déjà que ça va de moins en moins fort, mais alors avec ça

[horatio]

D'ailleurs le FN apporterait quoi à la France, à part nous mettre à l'index du monde entier ?

le monde entier on l'emmerde...la France n'est pas le monde entier et le monde entier n'est pas la France...eux ils font ce qu'ils veulent chez eux et nous, on fait ce que l'on veut chez nous.

chacun sa merde et les chêvres seront bien gardées...

Sauf que la France ne peux pas vivre en autarcie.

[Kadoc]

c'est malin d'utiliser des mots compliqués, tu vas le perdre

[denim]

bien ce que je dis...la France ne peut vivre qu'en France...pas en autarcie.

[rozz]

ca m´emmerde de t´le dire Horatio, mais sur ce coup, il t´a bien b**** le jean´s !