Sports mécaniques online
Modérateurs: Garion, Silverwitch
de Shunt le 11 Fév 2011, 09:53
schumi84f1 a écrit:eh ben ! y a pas meilleurs façon de donner l'exemple, le mec s'est fait payer ses vacances par un pays étranger, ça t'as rien coûter !
de Xave le 11 Fév 2011, 10:43
Shunt a écrit:schumi84f1 a écrit:je reprends juste ce message car hier quand JPP (celui du JT pas le footballeur) a posé la question sur Fillon et MAM, Sarkozy lui a gentiment répondu que Moubarak avait été l'invité d'Obama dernièrement et que personne en avait fait un fromage...
Pour des vacances tous frais payés ou une visite d'état ?
#JB17
de schumi84f1 le 11 Fév 2011, 11:03
Shunt a écrit:schumi84f1 a écrit:je reprends juste ce message car hier quand JPP (celui du JT pas le footballeur) a posé la question sur Fillon et MAM, Sarkozy lui a gentiment répondu que Moubarak avait été l'invité d'Obama dernièrement et que personne en avait fait un fromage...
Pour des vacances tous frais payés ou une visite d'état ?
de Sylphus le 11 Fév 2011, 11:47
Nuvolari a écrit:D'après la Pravda-Figaro, il aurait dit que le multicultiralisme est un echec. Six mois après Merkel et un mois après Cameron. Rapide le Sarkozy
Sarkozy lui a gentiment répondu que Moubarak avait été l'invité d'Obama dernièrement et que personne en avait fait un fromage...
de Xave le 11 Fév 2011, 12:22
schumi84f1 a écrit:Shunt a écrit:schumi84f1 a écrit:je reprends juste ce message car hier quand JPP (celui du JT pas le footballeur) a posé la question sur Fillon et MAM, Sarkozy lui a gentiment répondu que Moubarak avait été l'invité d'Obama dernièrement et que personne en avait fait un fromage...
Pour des vacances tous frais payés ou une visite d'état ?
un dictateur reste un dictateur où ça marche pas en juillet/août ?
)#JB17de Cortese le 11 Fév 2011, 13:31
Genie a écrit:Nuvolari a écrit:D'après la Pravda-Figaro, il aurait dit que le multicultiralisme est un echec. Six mois après Merkel et un mois après Cameron. Rapide le Sarkozy
20 ans après Le Pen surtout.
de Bob Cramer le 11 Fév 2011, 14:46
schumi84f1 a écrit:là on a prêté un avion au PREMIER MINISTRE DE LA FRANCE ! c'est pas vendeur de cachous de la place Clichy !
de schumi84f1 le 11 Fév 2011, 14:54
Bob Cramer a écrit:schumi84f1 a écrit:là on a prêté un avion au PREMIER MINISTRE DE LA FRANCE ! c'est pas vendeur de cachous de la place Clichy !
Et ça n'arrive pas à ton cerveau que le problème est justement là ?
de Xave le 11 Fév 2011, 14:59
schumi84f1 a écrit:imagine un commercial en WE qui croise un client, il le brossera autant que si c'était en semaine
encore une fois si Obama ou un autre chef d'Etat vient en vacances en France il aura droit à ses cars de CRS autour de sa résidence, de flics qui verrouillent la rue...etc
#JB17de schumi84f1 le 11 Fév 2011, 17:13
Xave a écrit:schumi84f1 a écrit:imagine un commercial en WE qui croise un client, il le brossera autant que si c'était en semaine
S'il le fait, il le fera de son propre chef, et sur ses deniers personnels, pas sur le budget de la boite.
Xave a écrit:schumi84f1 a écrit:encore une fois si Obama ou un autre chef d'Etat vient en vacances en France il aura droit à ses cars de CRS autour de sa résidence, de flics qui verrouillent la rue...etc
Encore une fois, tu mélanges une protection accordée à une personnalité avec des prestations de transport ou d'hébergement.
de Bob Cramer le 11 Fév 2011, 17:30
schumi84f1 a écrit:Bob Cramer a écrit:schumi84f1 a écrit:là on a prêté un avion au PREMIER MINISTRE DE LA FRANCE ! c'est pas vendeur de cachous de la place Clichy !
Et ça n'arrive pas à ton cerveau que le problème est justement là ?
ben non, c'est de la relation diplomatique, tu caresses pas le mec dans le sens du poil que lorsqu'il est en déplacement officiel
imagine un commercial en WE qui croise un client, il le brossera autant que si c'était en semaine
encore une fois si Obama ou un autre chef d'Etat vient en vacances en France il aura droit à ses cars de CRS autour de sa résidence, de flics qui verrouillent la rue...etc
de iceman46 le 11 Fév 2011, 17:39
de Waddle le 11 Fév 2011, 17:39
denifumi a écrit:il est vrai que par le passé mitterand par exemple et ses ministres restaient tout le temps en france
de Bob Cramer le 11 Fév 2011, 17:41
denifumi a écrit:il est vrai que par le passé mitterand par exemple et ses ministres restaient tout le temps en france
de denim le 11 Fév 2011, 18:05
de Kôôl-x le 20 Fév 2011, 11:28
marianne a écrit:198ème semaine de Sarkofrance : le candidat Sarkozy a craqué
Sarkozy a craqué. Il est parti en campagne. Trop tôt. Son costume de président-protecteur ne lui va pas. Je prend sur mon tempérament, continuait-il d'expliquer ces dernières semaines. Mais il a suffit d'un fait divers, d'une fronde judiciaire, et d'une émission de télévision ratée pour que le vernis craque. Islam, multiculturalisme, ISF, jurés populaires, il a tout lâché. Comme à son habitude en 2005-2007, il mobilise son camp sur tous les sujets bons à cliver la société française.
Du dérapage incontrôlé des finances françaises relevé par la Cour des Comptes, de la faillite diplomatique ou des conflits d'intérêt de Sarkofrance, on ne parle pas.
Incompétence diplomatique
Où est passée la diplomatie française ? On croyait que l'année 2011 serait toute entière placée sous le signe des grands débats internationaux, avec le G20 et le G8 qui allaient réformer le monde grâce à l'impulsion d'un président français en grande forme ? En fait, depuis le 1er janvier, la gestion des affaires étrangères de Sarkofrance semble en complète perdition. Lundi, Nicolas Sarkozy a donné son habituel coup de menton diplomatique dans l'affaire Florence Cassez, condamnée à soixante ans de prison pour enlèvements, port d'arme et participation à des actes de délinquance organisée.
En quelques 6 minutes d'intervention publique, il a maladroitement instrumentalisé le rejet du dernier pourvoi en cassation de la jeune Française, intervenu jeudi 10 février. Le gouvernement voulait a minima son transfèrement en France, mais Sarkozy ne s'est pas maîtrisé. Sa,ns oser boycotter l'année du Mexique qui débute ce mois-ci en France, le monarque a cru bien faire en décidant de la dédier à Florence Cassez, et d'exiger des officiels français qu'ils prononcent un mot de solidarité à chacune de ses manifestations. Aussitôt, le gouvernement mexicain a annoncé qu'il se retirait de l'opération. Effrayé, Nicolas Sarkozy a plaidé le sang-froid le lendemain. L'ambassadeur du Mexique a précipitamment quitté une réunion avec Michèle Alliot-Marie. La France est dans l'impasse.
Désaveu judiciaire
Sans doute le Monarque voulait-il détourner l'attention médiatique d'un autre de ses échecs. Lundi, deux rapports sont venus blanchir la magistrature et la police de toute faute dans l'affaire Laëtitia et le suivi du suspect principal Tony Meilhon. Les dysfonctionnements relevés par les enquêteurs restent minimes, et le manque de moyens est pointé du doigt. Sarkozy avait accusé trop tôt. Mercredi, le ministère de la justice accordait 6 agents contractuels en renfort au service pénitentiaire d'insertion et de probation (SPIP) de Loire-Atlantique. Pour Sarkozy, le désaveu est total : ses parlementaires lui ont refusé une loi d'opportunité sur la récidive, les rapports dédouanent les services judiciaires, et voici qu'il est contraint de renforcer les équipes par des CDD mal formés. A minima, Michel Mercier lui a donné une tête, celle d'un directeur des centres pénitentiaires de Loire Atlantique. Ainsi, jeudi soir, Sarkozy ne recevait-il pas la famille adoptive de la jeune Laëtitia les mains vides.
Mardi, la Sarkofrance était à nouveau dans la tourmente. Sarkozy, il y a moins d'une semaine, avait édicté de nouvelles règles de vacances pour ses collaborateurs du gouvernement. Fini les congés payés par l'étranger ! Le Monarque s'était courageusement abstenu de justifier ses propres travers. Depuis avril 2007, un autre monarque, Mohammed VI du Maroc, lui offre des séjours de luxe à répétition, en particulier à Marrakech où le couple Nicolas et Carla étaient encore à Noël dernier. Mardi, on apprenait que le périple tunisien de Michèle Alliot-Marie et Patrick Ollier pendant les émeutes de la faim fin décembre était autrement plus sérieux et engagé que la ministre n'avait voulu le reconnaître : primo, ses propres parents profitèrent du voyage pour racheter une société civile immobilière à Aziz Miled, cet homme d'affaires qui prêta « par hasard » son jet privé pour faciliter les déplacements de la famille Alliot-Marie dans une Tunisie en révolte. Secundo, Mediapart complète l'affaire le lendemain : MAM, qui niait tout « contact privilégié » avec le président Ben Ali, lui a carrément téléphoné pendant son séjour. Ben Ali a-t-il profité de cet appel pour demander des moyens supplémentaires de répression ?
Le lendemain, Nicolas Sarkozy précisait en conseil des ministres que la France n'accueillera pas sur son sol de Tunisiens clandestins. On croyait qu'il présidait le G20. A ce titre, il lui incombait de motiver ses partenaires pour élaborer un plan d'aide financière. Après la chute de Ben Ali, les agences de notations ont dégradé le crédit de la Tunisie. Mais la présidence française du G20 est restée bien discrète. Tout juste nous promet-on, le 16 février, d'aider la Tunisie à « mettre en place un Etat de droit, à moderniser son économie, et de renforcer parallèlement les contacts entre les sociétés civiles des deux pays.»
Un Etat de droit ? La semaine dernière, deux anciens proches du Monarque, Patrick Ouart et Eric Woerth, ont été auditionnés et perquisitionnés par la justice. Et on l'apprenait que la Cour des Comptes avait dénoncé l'illégalité de l'arbitrage rendu en faveur de Bernard Tapie dans son litige l'opposant au Crédit Lyonnais.
Candidat agité
L'Elysée a paraît-il tremblé en lisant une confidence dans les colonnes du Point. Un conseiller de Fillon y expliquait que Sarkozy ne se représenterait pas. Pourtant, il est assurément déjà candidat. Ce 15 février, il a tenu une réunion politique avec Fillon, Hortefeux et Copé. Il a validé une série d'affiches électorales de l'UMP, dont l'une au slogan évocateur : « Non aux multirécidivistes, oui aux jurys populaires ». Il a aussi avalisé les thèmes des prochains débats préparatoires de l'UMP pour l'élection 2012, tout comme la liste des 193 secrétaires nationaux de l'UMP. Une véritable armée mexicaine ! Il fallait des postes pour tout le monde !
A en croire les confidences de Copé au Figaro, Sarkozy est ravi que l'UMP se saisisse du multi-culturalisme et des jurys populaires. Aux députés de l'UMP mercredi matin, il décrète que l'islam, sera un sujet phare de la présidentielle. Il faut « purger » le sujet avant avril 2012, et surtout chiper les thèmes du FN et déstabiliser l'opposition. A droite, certains grincent des dents. C'est le retour de la bonne vieille tactique du clivage permanent qui fit merveille en 2007. Le multi-culturalisme, ça sent bon le débat sur l'identité nationale. Sauf que cette fois, « ils » seront « entre eux », à l'UMP. Quand aux jurés populaires dans les tribunaux correctionnels, l'idée est tellement impossible à mettre en place qu'on attend avec impatience les premiers échanges : un juré populaire nécessite une audience, ce qui rallongera les délais. Et surtout, en ces temps de rigueur, qui indemnisera les jurés ?
Un peu plus tard, Sarkozy est parti se faire photographier au milieu d'ouvriers à Montmirail, dans la Marne. La place était bouclée. Il est arrivé en hélicoptère. On lui avait mis une petite estrade, afin qu'il puisse dépasser d'une tête son assistance. Initialement, il venait se féliciter de l'aide à la réindustrialisation, un tout petit dispositif mis en place en juillet dernier : 200 millions d'euros de prêts sans intérêt, gérés par Oseo, pour des investissements inférieurs à 5 millions d'euros de PME industrielles de moins de 5000 salariés. Seuls trois projets ont été aidés à ce stade, pour 12 millions d'euros. Une misère ! Le gouvernement espère valider 8 autres projets pour 115 millions d'euros et ... 540 créations d'emplois à la clé. A Montmirail, Sarkozy fustigea évidemment les 35 heures. C'est tout ce qui lui reste. La désindustrialisation française ne date pas des 35 heures. Près de 2 millions d'emplois industriels ont disparu depuis 1980, dont plus de la moitié avant 2000, et 300.000 depuis 2007. Mieux, les coûts du travail manufacturier sont quasi-identiques en France et en Allemagne.
Depuis 2010, la politique industrielle de Nicolas Sarkozy ne s'incarne plus à Gandrange mais à Saint-Nazaire. Sarkozy cherche des symboles faciles. En 2008, il était venu fanfaronner en Moselle qu'il sauverait les aciéries. Un an plus tard, il est revenu piteux, en cachette, confirmer quelques commandes de Réseaux Ferrés de France. Gandrange lui a servi de leçon. Il ne se déplace désormais plus que pour annoncer des bonnes nouvelles... acquises. Lundi, son conseiller technique avait confirmé à un quotidien local que Sarkozy préférait éviter de visiter des usines à problèmes et de «venir avant que les choses soient faites ». A Saint-Nazaire, grâce à un peu de lobbying et beaucoup de transfert de technologie militaire, il a pu convaincre les Russes de commander des bateaux et sauver le site. A Montmirail, l'usine locale a reçu 2,4 millions d'euros de prêts. La politique industrielle de Sarkofrance se résume ainsi, de la communication et du lobbying ponctuel: Sarkozy jongle avec les milliards de la dette (le Grand Emprunt) ou de épargnants, et s'inquiète des 35 heures du siècle d'avant.
Irresponsabilité budgétaire
A Montmirail, le candidat fustigea aussi la timidité de sa majorité, en réclamant la suppression pure et simple de l'ISF. Le lendemain, devant les députés de son camp, il en rajoute une couche : « Il vaut mieux une vraie réforme avec quelques inconvénients qu'une toute petite réforme avec tous les inconvénients.» L'exercice vira à l'autojustification narcissique. A propos de son monologue télévisuel du 10 février, « J'ai fait plus que France Brésil et c'était plus long qu'un match! ».
La sortie du candidat Sarkozy sur l'ISF a jeté le trouble. sarkozy est-il inconséquent ? L'ISF rapporte plus de 4 milliards d'euros par an, auprès de 560.000 contribuables. Jeudi, la Cour des Comptes rendait son rapport sur les finances publiques de 2010, avec 9 jours de retard. Sarkozy avait fait reporter l'annonce pour être tranquille sur TF1. La Cour confirme ce que les lecteurs de ce blog et d'ailleurs savent déjà : crise ou pas, Sarkozy a planté les comptes, et son « story-telling » rigoureux à l'occasion de l'adoption de la programmation budgétaire 2011-2013 est pipeau : prévisions économiques optimistes; aggravation du déficit structurel de 0,3% du PIB hors effet de la crise et du plan de relance ; mesures d'économies insuffisantes ou mal estimées pour respecter la trajectoire promise, bref, les constats sont sévères et confirment une catastrophe annoncée : une immense remise à plat attend le prochain gouvernement à l'issue des élections de 2012.
Ces mauvaises conclusions n'empêchèrent pas le Monarque français de jouer au donneur de leçons à l'Elysée devant les ministres des Finances et les gouverneurs de banques centrales des Etats membres d G20. On avait allumé les lustres du palais. Dominique Strauss-Kahn, le faux candidat comme lui, était là. En 19 minutes de discours pompeux, Sarkozy répéta ce qu'il répète depuis 2 ans, et surtout quelques mois : il aimerait « trouver des consensus dans une période de reprise», «rehausser le rôle du FMI», «réformer le système monétaire international», voire mettre en place une taxe « infinitésimale » sur les transactions financières pour financer l'aide au développement. La présidence française du G20 vire déjà à l'ennui.
Samedi 19 février, le candidat ira serrer des pinces et caresser des vaches au Salon de l'Agriculture qui ouvre ses portes à Paris.
Comme Jacques Chirac.
Ami sarkozyste, où es-tu ?
de denim le 20 Fév 2011, 14:12
de Kôôl-x le 21 Fév 2011, 12:09
Cannes : une note de police demande d'interpeller en priorité les Tunisiens
Elle a été retirée dimanche soir à la demande du directeur départemental de la sécurité publique.
Depuis quelques jours, une note était affichée dans le commissariat de Cannes (Alpes-Maritimes). Destinée aux policiers de la ville, elle indiquait que, samedi et dimanche, selon TF1 News, lors d'interpellations d'étrangers en situation irrégulière à la gare et autour de la gare, ils devaient cibler prioritairement les personnes "de nationalité tunisienne."
Ce qui a fait bondir le syndicat de police Unité SGP police FO, qui s'est rapidement fendu d'un communiqué exprimant "sa très vive inquiétude quant à l'ambiguité de cette note faissant apparaître une mission pour le moins très orientée."
Le syndicat, qui souhaite un "éclaircissement quant à l'origine de cette note", rappelle aussi que "l'état d'étranger en situation irrégulière apparaît après un contrôle d'identité et uniquement après", expliquant que les policiers interpellent "les auteurs d'infraction à la législation sur les étrangers dès lors que les faits sont établis, et ce quelles que soient les nationalités !".
Unité SGP police FO, qui se demande si "la sacro sainte culture du résultat commencerait à faire perdre la tête à certains", fait aussi savoir que cette note "n'est pas de nature à réhabiliter l'image du policier auprès de nos concitoyens."
Et conclut en mentionnant que, s'ils ne nient pas "les problèmes de flux de populations inhérents au soulèvement des peuples au Maghreb, les policiers victimes de réductions drastiques et scandaleuses d'effectifs n'ont pas non plus vocation à palier les carences des politiques internationales."
Dimanche soir, la préfecture des Alpes-Maritimes a réagi, précisant que le chef du SSP (service de sécurité publique) du commissariat de Cannes était à l'origine de cette note. Elle a également rappelé que "le renforcement du dispositif de surveillance et de mise en oeuvre des mesures de reconduite à la frontière s'appliquent à tous les étrangers en situation irrégulière quelle que soit leur nationalité".
Dans le même communiqué, toujours, le syndicat Unité SGP police FO dénonce le fait que "les dérapages incontrôlés deviennent multiples". Fait-il référence à la récente initiative de la DTSP (direction territoriale de la sécurité de proximité) du Val-de-Marne demandant à ses troupes de l'informer du nombre de personnes interpellées et placées en garde à vue originaires "des pays de l'Est".
Les dérapages incontrôlés deviennent multiples", ajoute le syndicat SGP.
Réagissant dimanche soir, la préfecture des Alpes-Maritimes a précisé que la note émanait du chef du SSP (service de sécurité publique) du commissariat de Cannes et a rappelé que "le renforcement du dispositif de surveillance et de mise en oeuvre des mesures de reconduite à la frontière s'appliquent à tous les étrangers en situation irrégulière quelle que soit leur nationalité".
Le nombre des immigrés tunisiens en provenance d'Italie a sensiblement augmenté ces deux dernières semaines dans les Alpes-Maritimes, département voisin de l'Italie, où la préfecture a décidé de renforcer les patrouilles de surveillance, sur les routes, les voies ferroviaires et maritimes.
L’auteur
La rédaction du Post
de Kôôl-x le 21 Fév 2011, 14:05
Sarkozy invite les panélistes de TF1 à l'Élysée : "C'est le 'Dîner de cons'"
Nicolas Sarkozy saura-t-il convaincre avec cette séance de rattrapage ?
Selon un sondage, 54% des téléspectateurs de Paroles de Français ont trouvé le président de la République pas convaincant lors de son passage télévisé sur TF1 jeudi. Une nouvelle qui ne semble pas satisfaire Nicolas Sarkozy, lui qui l'année précédente avait convaincu 57 % des téléspectateurs.
Mais la formule ne marche pas à tous les coups. Malgré un succès d'audience, 8,8 millions de téléspectateurs, l'opération séduction de Nicolas Sarkozy n'a satisfait ni les participants ni les téléspectateurs.
Au lendemain de la diffusion de l'émission, les panélistes se sont dit "frustrés", "déçus", "pas écoutés".
Soucieux de remonter ses 24 % de cote de popularité (son plus bas niveau depuis 2007), Nicolas Sarkozy tente donc le tout pour le tout en réinvitant les participants à l'Élysée, le 23 février prochain.
L'invitation s'adresse non seulement aux neuf Français invités cette année, mais aussi à ceux qui les ont précédés lors de la première émission, rapporte Le Point.fr.
Ce sont donc 20 Français, ainsi que Jean-Pierre Pernaut, qui ont été invités lundi par l'Élysée pour une deuxième rencontre.
Pierre Le Ménahès a participé à la première édition de Paroles de Français en 2010. Le syndicaliste CGT s'était fait remarquer par ses questions incisives à l'égard de Nicolas Sarkozy sur l'emploi dans le bassin sidérurgique Lorientais.
Ce dernier a "décliné l'invitation" de l'Élysée sans la moindre hésitation. Contacté par Le Post, l'Élysée explique qu'"il est trop tôt" pour donner le nombre de personnes qui ont répondu présent à l'invitation.
Contacté mardi par Le Post, Pierre Le Ménahès explique sa position : "Je ne mange pas de ce pain là. Je ne souhaite pas entretenir l'opération communication de Nicolas Sarkozy. Cette invitation est une véritable mascarade."
Pour autant, Pierre Le Ménahès n'a pas manqué de "regarder avec attention" l'émission du 10 février qu'il critique avec virulence. "C'est un casting formaté à la sauce UMP. Il n'y a pas eu de contradiction. Ces cobayes ont seulement servi à tester l'entrée en campagne de Nicolas Sarkozy. Ils ont été les figurants passifs du show Sarkozy.".
Le syndicaliste conseille donc à tous les invités "de ne pas cautionner" ce deuxième rendez-vous du président de la République. C'est le Dîner de cons de Francis Weber avec Jacques Villeret", c'est en ces termes qu'il qualifie cette deuxième rencontre.
Malgré son amertume, Pierre Le Ménahès confie n'avoir aucun regret quant à sa participation à l'émission. Mais comme il le résume, sa priorité est "de défendre les salariés et les emplois dans l'entreprise et cela ne se fera pas dans les salons feutrés de l'Élysée."
Elle a posé sa question à Sarkozy sur TF1: "C'était l'émission du Président, pas la nôtre"
Ils sont tous un peu déçus de l'émission. Fatiha aussi.
Jeudi soir, elle participait, sur TF1, à la seconde édition de "Paroles de Français", ou l'occasion pour neuf personnes d'interroger le président, sur "toutes les questions que les gens se posent sur leur vie quotidienne" selon le Monsieur Loyal de la soirée, Jean-Pierre Pernaut.
Un peu, beaucoup, raté ? "A l'unanimité, on a eu l'impression que c'était l'émission du président, pas la nôtre" confie Fatiha au Post.
Cette pharmacienne de 62 ans, qui vit à Nice, a été victime de quatre braquages à main armée. "Pas dupe", Fatiha Djegaoud, comme elle l'expliquait au Post mercredi soir, sait très bien que "c'est pour ça" qu'on lui a proposé l'émission.
Jeudi soir, elle a ouvert le bal avec sa question sur l'insécurité, qui a occupé le président un bon petit moment.
Quel bilan Fatiha Djegaoud tire-t-elle de sa participation à "Paroles de Français" ? Qu'espère-t-elle à présent ? Que s'est-il passé dans les coulisses ?
Sur Le Post, Fatiha Djegaoud répond :
Qu'avez-vous pensé de l'émission ?
"On a tous ressenti plus ou moins la même chose : c'était l'émission du président, pas la nôtre. C'est pas nous qui avions des questions à poser au président, c'est le président qui a parlé de ce dont il avait envie. De toute façon, comme je vous l'avais déjà expliqué, je ne me faisais pas beaucoup d'illusions. Je savais que si j'étais là, c'était parce que j'avais été braquée quatre fois à main armée..."
Avez-vous eu l'impression d'avoir pu poser vos questions ?
"J'en ai posé une : celle sur l'insécurité. Et le président m'a laissée parler, il ne m'a pas interrompue. J'ai eu plus de temps que les autres, j'en étais presque étonnée, et un peu gênée même, car j'ai eu l'impression qu'on ne parlait que de mon problème. J'en ai presque culpabilisé."
Qu'avez-vous pensé des réponses de Nicolas Sarkozy ?
"En fait je les connaissais déjà. Ce sont les mêmes que m'avaient données le ministre de l'Intérieur, le préfet et le maire de Nice, que j'avais déjà contactés avant. Le président n'a fait que redire leurs réponses, notamment sur la délinquance des mineurs. J'ai ensuite parlé de la présence accrue de la police. Et bien figurez-vous que des employés de la pharmacie m'ont appelée hier soir pour me dire qu'une voiture de police était toute la nuit devant la pharmacie ! Et depuis ce matin, ils constatent une étonnante et importante présence policière devant la pharmacie..."
Qu'en pensez-vous ?
"Que les choses sont claires. Mais combien de temps ça va durer ? Le temps de l'émission ? Comme je l'ai dit au président, les conditions de vie dans la cité se sont énormément dégradées. D'ailleurs, quand il a parlé de culturalité, je ne pouvais pas ne pas lui dire ce que j'en pensais. Comment voulez-vous que les gens s'intègrent si on les met tous ensemble dans les mêmes ghettos ? La cité est complètement fermée. Les commerces ferment, les gens ont peur. L'intégration n'est pas si simple dans ces conditions."
Quelles questions n'avez-vous pas pu poser au président ?
"J'aurais voulu rebondir sur la maladie d'Alzheimer et les médecins. Je voulais lui dire que j'avais l'impression que, pour lui, les pharmaciens n'existaient pas. Nous sommes quand mêmes spécialistes en matière médicale. On est proches des gens, on fait de l'accompagnement de malades, de la pharmacovigilance. J'aurais voulu parler de prévention. D'ailleurs, et également concernant les autres problématiques, a-t-on parlé de prévention hier soir ? Concernant l'insécurité non plus. Cela m'attriste."
Que lui auriez-vous aussi volontiers demandé ?
"J'aurais aussi voulu lui parler de l'Europe, de ce qui change au niveau européen concernant la médecine, et quelles incidences cela va avoir. Car on nous dit qu'il faut nous aligner sur l'Europe, que c'est ainsi, et après on apprend qu'un médicament supprimé dans plusieurs pays d'Europe n'a pas été supprimé en France. Pourquoi n'avons-nous pas la même exigence dans les deux sens ? De manière générale, et je me répète, j'aurais aimé qu'on parle davantage de prévention."
Que retenez-vous de la préparation, avant l'émission ?
"Ça s'est bien passé. Environ une heure avant le début, les gens de TF1 nous ont demandé, à chacun, de leur dire qu'elles étaient nos questions."
Leur avez-vous communiquées ?
"Pas du tout. Il n'en était pas question, ce que je leur ai répondu."
Qu'ont répondu les autres participants ?
"La plupart ont donné leurs questions."
Regrettez-vous d'avoir participé à l'émission ?
"Non, je ne regrette pas d'y être allée. C'était un peu décevant, mais les questions que je n'ai pas pu poser, j'en parle aux médias. Alors, l'un dans l'autre.."
Si c'était à refaire, signeriez-vous à nouveau ?
"Oui. En revanche, pour une prochaine fois, je pense que pour l'émission soit plus intéressante, il faudrait au moins un journaliste qui puisse rebondir, interrompre le président, poser les questions de la bonne manière."
N'était-ce pas la mission de Jean-Pierre Pernaut jeudi soir ?
"Si. C'est un bon animateur. Je ne suis pas journaliste et ne connais pas bien le métier, mais j'ai eu l'impression que le président ne l'écoutait pas du tout, non ? Nous, les participants, on n'est pas journalistes, on ne sait pas toujours comment faire. Il faudrait quelqu'un qui dirige vraiment le débat."
A votre avis quelles conséquences cette émission peut-elle avoir sur votre quotidien ?
"Je ne pense pas qu'elle en aura spécialement. J'ai déjà eu beaucoup de témoignages de sympathie par le passé."
Avez-vous eu un contact avec le président avant l'émission ?
"Oui oui. Il est venu nous voir. Il nous a dit quelque chose comme 'Rassurez-vous. Ne stressez pas. Et n'hésitez pas pendant l'émission :soyez très francs et dites-moi tout ce que vous avez envie de me dire.' Il nous a mis à l'aise, ça c'est sûr. On ne peut pas lui reprocher."
Avez-vous pu, comme vous l'espériez, discuter avec lui après l'émission ?
"Oui. Le président est venu discuter avec quasiment chacun d'entre nous. J'en ai profité pour lui dire que j'étais un peu frustrée de ne pas avoir pu lui poser toutes mes questions. Il m'a écouté et répondu 'On se reverra.'"
Sans en dire plus ?
"Non. Mais je me doute qu'il ne m'appellera pas pour prendre de mes nouvelles. J'espère que, peut-être, Jean-Pierre Pernaut rebondira et refera quelque chose, qu'il y aura un suivi. C'est en tout cas ce que je suggère."
de denim le 22 Fév 2011, 16:51
de schumi84f1 le 23 Fév 2011, 13:24
Hervé Gattegno, rédacteur en chef au "Point", intervient sur les ondes de RMC du lundi au vendredi à 7 h 50 pour sa chronique politique Le parti pris.
L'enquête sur les marchés publics de l'agglomération marseillaise connaît de nouveaux développements - que vous révélez dans le Point qui paraîtra demain. Elle dévoile des liens entre certains élus et la pègre locale. Pour vous, à Marseille, c'est la République qui est menacée.
Ce qui se passe dans la deuxième ville de France est particulièrement inquiétant. C'est une situation qui est plus proche des compromissions et des pratiques occultes du sud de l'Italie que des canons de l'éthique républicaine. Au départ, il y a des soupçons de malversations sur les marchés d'enlèvement des ordures et de traitement des déchets. En deux ans, l'enquête s'est élargie et Alexandre Guérini, le propre frère de Jean-Noël Guérini, le président du conseil général des Bouches-du-Rhône, l'un des hommes politiques les plus importants de cette région et le chef du PS marseillais, apparaît maintenant au centre d'un réseau qui intervenait sur de nombreuses décisions publiques dans les collectivités contrôlées par les socialistes : le département donc, et aussi la communauté urbaine de Marseille.
Donc c'est une énorme affaire de corruption. Pourquoi pensez-vous que ça va au-delà ?
Parce qu'il y a dans ce dossier des ingrédients qu'on croyait inimaginables depuis longtemps en France. D'abord, un pouvoir bâti sur la peur. Des fonctionnaires et même des élus témoignent qu'ils ont subi des pressions, des intimidations. Le président de la communauté urbaine de Marseille Eugène Caselli - qui a été placé en garde à vue au début du mois - a raconté qu'Alexandre Guérini installait un climat de menace, qu'il avait placé ses hommes aux postes clés pour intervenir sur les appels d'offres et qu'eux-mêmes avaient parfois peur pour leur sécurité. L'autre élément effarant, ce sont les connexions qui apparaissent avec le crime organisé. Avec par exemple des écoutes téléphoniques qui prouvent que des gangsters marseillais s'intéressaient aux autorisations des maisons de retraite, qui relevaient du conseil général. Et qu'on intervenait en leur faveur.
On va encore dire qu'à Marseille, ce sont des pratiques qui ont toujours existé...
Justement, c'est bien ça qui est insupportable. C'est qu'il y a dans cette affaire une sorte de validation des clichés qui déshonorent la ville. Après les grèves à répétition qui en ont fait une ville économiquement sinistrée, Marseille a besoin de tout sauf de ça. Alors c'est vrai qu'il y a eu des précédents - toujours dans le Midi : Gaston Defferre traitait avec les voyous. À Nice, Jacques Médecin s'est appuyé jusqu'à la fin des années 80 sur des réseaux semi-mafieux. Et dans le Var, après l'assassinat de la députée Yann Piat, en 1994, une opération "mains propres" avait mis hors circuit une génération d'élus compromis. Il faudrait aujourd'hui des moyens similaires à Marseille. Donc une volonté politique. Pour l'instant, on ne la voit pas. Pas assez.
Vous voulez dire que l'enquête pourrait être étouffée ?
Étouffée non, mais ralentie, entravée. Privée de moyens. Et déconsidérée par la classe politique marseillaise - à une ou deux exceptions près. C'est vrai qu'on est en pleine campagne pour les cantonales, ce qui n'arrange rien. Et que Jean-Noël Guérini joue son maintien à la tête du département des Bouches-du-Rhône, ce qui n'est pas facile quand on a un frère en prison. Il est bien sûr présumé innocent, mais dans son intérêt - et dans celui de tous les Marseillais - il faudrait que le juge puisse l'entendre rapidement. Parce qu'il n'y a rien de pire qu'une enquête qui s'arrête à mi-chemin. Il faut maintenant que l'enquête aille jusqu'au bout. Qu'on sorte des suspicions - quitte à porter de vraies accusations. Et qu'on considère désormais qu'il ne s'agit plus d'une affaire marseillaise, mais d'une exigence nationale.
Jean-Noël Guérini dans la tourmente
Depuis deux jours, Jean-Noël Guérini est au coeur d'une affaire de malversations présumées orchestrée par son frère. Le président de la fédération PS des Bouches-du-Rhône s'est exprimé jeudi soir et se défend.
L'Affaire Alexandre Guérini glisse lentement mais sûrement vers une affaire Jean-Noël Guérini. Entre les deux frères : un lien fraternel fort... et plusieurs coups de fil. L'entrepreneur Alexandre Guérini, soupçonné d'avoir bénéficié de marchés publics frauduleux et incarcéré depuis décembre, aurait été prévenu par son président de frère que la justice était sur ses traces, selon les informations de France 3 Provence-Alpes et Le Parisien.
« Jean-Noël Guérini : tu es censé ne pas le savoir. Moi je suis censé ne pas le savoir(...)il se dit qu'une enquête préliminaire sera ouverte. A mon avis ça doit être pour les décharges (de déchets. Alexandre Guérini aurait demandé à son frère d'intervenir pour faire baisser la redevance de décharges lui appartenant, NDLR).
-Alexandre Guérini : Eh, qu'est ce que tu veux que ce soit ?
-JNG : Hum, mais de toute façon au bout de trois ans y'a prescription, ils peuvent rien faire.
-AG : Si je te dis que j'ai rien à me reprocher je sais de quoi je parle, non ? »
Cet échange, révélé par France 3, aurait eu lieu le 27 avril 2009, 11 jours seulement après le début de l'enquête au tribunal de Marseille autour de présomptions de marchés publics frauduleux concernant Alexandre. Par ailleurs, d'autres écoutes téléphoniques réalisées au printemps 2009 par les gendarmes témoignent de liens professionnels poussés entre les Guérini, selon Le Parisien. Les deux frères parlent tantôt en corse, tantôt en français, mais l'échange ne fait pas de doute selon le quotidien : le sénateur et président du conseil général des Bouches-du-Rhône donne des coups de pouce à son frère pour l'aider à boucler ses affaires.
Jean-Noël porte plainte
« Oui je vous doit la vérité. J'ai eu mon frère au téléphone, est-ce un délit ? », s'est défendu Jean-Noël Guérini mercredi soir devant des militants. La contre-attaque est à la hauteur de la mise en cause. « Je porte en moi un délit de patronyme : ça suffit », s'est-il exclamé, dénonçant une campagne politico-médiatique visant à « détruire et salir » sa réputation. Il a annoncé avoir porté plainte pour « violation et recel du secret de l’instruction », afin de découvrir, dit-il, l'origine de ces fuites dans la presse.
de Kôôl-x le 23 Fév 2011, 13:29
Paris rattrapé par sa complaisance
Les accords commerciaux, notamment les ventes d’armes, au dictateur libyen, et sa visite officielle à Paris en 2007, ternissent encore un peu plus l’image de la diplomatie française dans le monde.
La diplomatie française ressemble en ce moment à un film de Charlie Chaplin : tous les gestes sont scrutés dans l’attente d’une inéluctable chute. Ainsi, une rumeur a couru toute la journée d’hier sur Internet : les photos de la visite de Muammar al-Kadhafi à Paris, en décembre 2007, auraient été supprimées du site de la présidence. L’Elysée affirme que ces photos n’ont pas été effacées, pour la simple raison qu’elles n’y ont jamais figuré. Pourtant, le site Owni.fr a retrouvé la trace de trois photos, qui auraient disparu du serveur. Elles avaient été répertoriées à «Qaddafi», l’une des graphies anglaises…
Que l’Elysée ait ou non cherché à gommer le souvenir de cette visite à Paris du leader libyen importe peu : elle a bel et bien eu lieu. C’était un 10 décembre, journée internationale des droits de l’homme, et Nicolas Sarkozy avait fait dérouler le tapis rouge, provoquant la colère de l’opposition. Même au sein du gouvernement, cette visite en grande pompe avait choqué. Rama Yade, alors secrétaire d’Etat aux Droits de l’homme, avait été recadrée par Sarkozy pour avoir déclaré : «Notre pays n’est pas un paillasson sur lequel un dirigeant, terroriste ou non, peut venir s’essuyer les pieds du sang de ses forfaits.»
Tente de Bédouin déployée dans le jardin de l’hôtel de Marigny, croisière en bateau-mouche avec fermeture de tous les ponts de la capitale pour raison de sécurité, «amazones» en guise de garde du corps : Kadhafi avait enchaîné les provocations tout au long de son long séjour.
A l’époque, le guide libyen avait reçu le soutien appuyé de Patrick Ollier. Assez proche du dictateur pour que celui-ci l’appelle «son frère», le compagnon de Michèle Alliot-Marie, alors président des amitiés franco-libyennes à l’Assemblée, avait plaidé sa cause sur Europe 1, expliquant que le moment était venu «de tourner la page» et assurant que Kadhafi était en train de lire Montesquieu. Lors de ce séjour conçu comme un remerciement à la suite de la libération des infirmières bulgares, arrachée quelques mois auparavant par Cécilia Sarkozy, la signature de contrats avoisinant «une dizaine de milliards de dollars» était annoncée par l’Elysée.
Missiles. Trois ans plus tard, le bilan est maigre. Dassault n’a pas réussi à vendre les 14 avions de combat Rafale évoqués à l’époque. Avant la révolte qui secoue le pays, Thales était toujours en discussion serrée avec Tripoli pour vendre un système de défense antiaérienne non armé (radar et communication). De même, les tractations se poursuivaient pour la vente d’une vingtaine d’hélicoptères d’Eurocopter (Fennec, Puma et Tigre). «Les discussions sont rarement conclusives avec les Libyens, vu la complexité du régime et sa façon d’aborder les négociations», déplorait hier un proche du dossier.
Pourtant, Paris n’aura pas ménagé ses efforts. En juillet, le chef d’état-major particulier du président Sarkozy, le général Benoît Puga, a conduit une délégation d’industriels de l’armement à Tripoli pour tenter de débloquer la situation. Mais, à ce jour, selon Lepoint.fr, Paris n’a réussi à caser à Tripoli que des missiles antichars Milan (168 millions d’euros), ainsi qu’un réseau de communication sécurisé Tetra destinée aux forces de police locales (128 millions d’euros). En lieu et place des Rafale, la Libye a rénové ses vieux Mirage F1, avec l’aide d’industriels français, et s’est tournée vers Moscou pour acquérir des avions de combat Sukhoï et Mig 29.
Lettre morte. En 2007, Paris avait aussi paraphé avec Tripoli un mémorandum de coopération nucléaire. A la grande surprise d’Areva, mais aussi des partenaires occidentaux de la France, tous mis devant le fait accompli. Ce document prévoyait la fourniture «d’un ou plusieurs réacteurs nucléaires civils» pour alimenter en énergie des usines de dessalement de l’eau de mer. Mais, là encore, le mémorandum est resté lettre morte.
Même si la France entendait visiblement faire mieux, elle reste largement devancée par l’Italie, le premier partenaire commercial de Tripoli (lire ci-contre) et son premier fournisseur d’armement (plus du tiers des ventes de l’Union européenne). La France est, pour sa part, présente dans l’industrie pétrolière (Total) et dans les travaux d’infrastructures (Vinci).
Hier, le Premier ministre, François Fillon, s’est déclaré «horrifié» par le «déferlement de violence» en Libye, pendant qu’une centaine de manifestants hostiles au régime se rassemblaient devant l’ambassade de Tripoli à Paris aux cris de «Kadhafi assassin, Sarkozy complice !»
de schumi84f1 le 23 Fév 2011, 13:35
Kôôl-x a écrit:"chroniques Sarkoland"Paris rattrapé par sa complaisance
Les accords commerciaux, notamment les ventes d’armes, au dictateur libyen, et sa visite officielle à Paris en 2007, ternissent encore un peu plus l’image de la diplomatie française dans le monde.
La diplomatie française ressemble en ce moment à un film de Charlie Chaplin : tous les gestes sont scrutés dans l’attente d’une inéluctable chute. Ainsi, une rumeur a couru toute la journée d’hier sur Internet : les photos de la visite de Muammar al-Kadhafi à Paris, en décembre 2007, auraient été supprimées du site de la présidence. L’Elysée affirme que ces photos n’ont pas été effacées, pour la simple raison qu’elles n’y ont jamais figuré. Pourtant, le site Owni.fr a retrouvé la trace de trois photos, qui auraient disparu du serveur. Elles avaient été répertoriées à «Qaddafi», l’une des graphies anglaises…
Que l’Elysée ait ou non cherché à gommer le souvenir de cette visite à Paris du leader libyen importe peu : elle a bel et bien eu lieu. C’était un 10 décembre, journée internationale des droits de l’homme, et Nicolas Sarkozy avait fait dérouler le tapis rouge, provoquant la colère de l’opposition. Même au sein du gouvernement, cette visite en grande pompe avait choqué. Rama Yade, alors secrétaire d’Etat aux Droits de l’homme, avait été recadrée par Sarkozy pour avoir déclaré : «Notre pays n’est pas un paillasson sur lequel un dirigeant, terroriste ou non, peut venir s’essuyer les pieds du sang de ses forfaits.»
Tente de Bédouin déployée dans le jardin de l’hôtel de Marigny, croisière en bateau-mouche avec fermeture de tous les ponts de la capitale pour raison de sécurité, «amazones» en guise de garde du corps : Kadhafi avait enchaîné les provocations tout au long de son long séjour.
A l’époque, le guide libyen avait reçu le soutien appuyé de Patrick Ollier. Assez proche du dictateur pour que celui-ci l’appelle «son frère», le compagnon de Michèle Alliot-Marie, alors président des amitiés franco-libyennes à l’Assemblée, avait plaidé sa cause sur Europe 1, expliquant que le moment était venu «de tourner la page» et assurant que Kadhafi était en train de lire Montesquieu. Lors de ce séjour conçu comme un remerciement à la suite de la libération des infirmières bulgares, arrachée quelques mois auparavant par Cécilia Sarkozy, la signature de contrats avoisinant «une dizaine de milliards de dollars» était annoncée par l’Elysée.
Missiles. Trois ans plus tard, le bilan est maigre. Dassault n’a pas réussi à vendre les 14 avions de combat Rafale évoqués à l’époque. Avant la révolte qui secoue le pays, Thales était toujours en discussion serrée avec Tripoli pour vendre un système de défense antiaérienne non armé (radar et communication). De même, les tractations se poursuivaient pour la vente d’une vingtaine d’hélicoptères d’Eurocopter (Fennec, Puma et Tigre). «Les discussions sont rarement conclusives avec les Libyens, vu la complexité du régime et sa façon d’aborder les négociations», déplorait hier un proche du dossier.
Pourtant, Paris n’aura pas ménagé ses efforts. En juillet, le chef d’état-major particulier du président Sarkozy, le général Benoît Puga, a conduit une délégation d’industriels de l’armement à Tripoli pour tenter de débloquer la situation. Mais, à ce jour, selon Lepoint.fr, Paris n’a réussi à caser à Tripoli que des missiles antichars Milan (168 millions d’euros), ainsi qu’un réseau de communication sécurisé Tetra destinée aux forces de police locales (128 millions d’euros). En lieu et place des Rafale, la Libye a rénové ses vieux Mirage F1, avec l’aide d’industriels français, et s’est tournée vers Moscou pour acquérir des avions de combat Sukhoï et Mig 29.
Lettre morte. En 2007, Paris avait aussi paraphé avec Tripoli un mémorandum de coopération nucléaire. A la grande surprise d’Areva, mais aussi des partenaires occidentaux de la France, tous mis devant le fait accompli. Ce document prévoyait la fourniture «d’un ou plusieurs réacteurs nucléaires civils» pour alimenter en énergie des usines de dessalement de l’eau de mer. Mais, là encore, le mémorandum est resté lettre morte.
Même si la France entendait visiblement faire mieux, elle reste largement devancée par l’Italie, le premier partenaire commercial de Tripoli (lire ci-contre) et son premier fournisseur d’armement (plus du tiers des ventes de l’Union européenne). La France est, pour sa part, présente dans l’industrie pétrolière (Total) et dans les travaux d’infrastructures (Vinci).
Hier, le Premier ministre, François Fillon, s’est déclaré «horrifié» par le «déferlement de violence» en Libye, pendant qu’une centaine de manifestants hostiles au régime se rassemblaient devant l’ambassade de Tripoli à Paris aux cris de «Kadhafi assassin, Sarkozy complice !»
de Maverick le 23 Fév 2011, 14:27
En même temps, personne ici ne défend mordicus le PS et personne n'a dit qu'il était blanc comme neige...schumi84f1 a écrit:mais ça doit être une erreur...
de DCP le 23 Fév 2011, 14:34
schumi84f1 a écrit:ça a tellement été critiqué à l'époque que ça fait un peu réchauffé mais c'est compréhensible de critiquer cette venue
encore faut-il alors pas se plaindre du déficit commercial de notre pays
on vend nos produits à qui veut bien les acheter, car on a pas les moyens de pouvoir choisir, c'est con mais c'est comme ça ! un peu comme une fille qui tapine, elle pourrait arrêter mais elle en a pas les moyens
si on arrête toutes les transactions avec le moindre pays qui déroge à nos valeurs, on va pas beaucoup en fourguer de la "came"
de Sylphus le 23 Fév 2011, 14:37
schumi84f1 a écrit:encore un pote à Sarkozy qui baigne dans une histoire louche...
ah ben non merde, c'est le président PS du Conseil Général des Bouches du Rhône
de f1pronostics le 23 Fév 2011, 15:20
Très d'accord.DCP a écrit:Et peut-être qu'il faudrait essayer de vendre autre chose que des armes et du nucléaire ?
de schumi84f1 le 23 Fév 2011, 15:59
DCP a écrit:schumi84f1 a écrit:ça a tellement été critiqué à l'époque que ça fait un peu réchauffé mais c'est compréhensible de critiquer cette venue
encore faut-il alors pas se plaindre du déficit commercial de notre pays
on vend nos produits à qui veut bien les acheter, car on a pas les moyens de pouvoir choisir, c'est con mais c'est comme ça ! un peu comme une fille qui tapine, elle pourrait arrêter mais elle en a pas les moyens
si on arrête toutes les transactions avec le moindre pays qui déroge à nos valeurs, on va pas beaucoup en fourguer de la "came"
Donc, tout est excusable au nom du sacro-saint profit généré par les exportations ?
Et peut-être qu'il faudrait essayer de vendre autre chose que des armes et du nucléaire ?
Didier
de Nicklaus le 23 Fév 2011, 16:03
f1pronostics a écrit:Très d'accord.DCP a écrit:Et peut-être qu'il faudrait essayer de vendre autre chose que des armes et du nucléaire ?
Mais en même temps, à part du pinard je vois pas trop ce qu'on s'est donné comme moyens d'exporter.
de Xave le 23 Fév 2011, 16:03
schumi84f1 a écrit:mais je serais le premier à acheter français si on pouvait l'acheter au prix où on achète du taiwan ou made in china !
#JB17de Kôôl-x le 23 Fév 2011, 16:06
Xave a écrit:schumi84f1 a écrit:mais je serais le premier à acheter français si on pouvait l'acheter au prix où on achète du taiwan ou made in china !
Réflexion un peu idiote, ou en tous cas excuse non-valable, puisque c'est grâce à leur dumping social que les prix sont moindre. Le made in France ou un CE est plus cher, c'est normal puisque nos conditions de vie sont globalement meilleures mais aussi plus coûteuses. Consommer moins mais mieux, c'est aussi assez souvent possible.
de f1pronostics le 23 Fév 2011, 16:15
Nicklaus a écrit:f1pronostics a écrit:Très d'accord.DCP a écrit:Et peut-être qu'il faudrait essayer de vendre autre chose que des armes et du nucléaire ?
Mais en même temps, à part du pinard je vois pas trop ce qu'on s'est donné comme moyens d'exporter.
Et le camembert alors ?
de f1pronostics le 23 Fév 2011, 16:18
Parlant de "CE" tu insinues bien "made in CEE" et non pas du marquage CE qu'on trouve sur tous types de produits courants?Xave a écrit:schumi84f1 a écrit:mais je serais le premier à acheter français si on pouvait l'acheter au prix où on achète du taiwan ou made in china !
Réflexion un peu idiote, ou en tous cas excuse non-valable, puisque c'est grâce à leur dumping social que les prix sont moindre. Le made in France ou un CE est plus cher, c'est normal puisque nos conditions de vie sont globalement meilleures mais aussi plus coûteuses. Consommer moins mais mieux, c'est aussi assez souvent possible.
de schumi84f1 le 23 Fév 2011, 16:25
Kôôl-x a écrit:Xave a écrit:schumi84f1 a écrit:mais je serais le premier à acheter français si on pouvait l'acheter au prix où on achète du taiwan ou made in china !
Réflexion un peu idiote, ou en tous cas excuse non-valable, puisque c'est grâce à leur dumping social que les prix sont moindre. Le made in France ou un CE est plus cher, c'est normal puisque nos conditions de vie sont globalement meilleures mais aussi plus coûteuses. Consommer moins mais mieux, c'est aussi assez souvent possible.
Ne serait-ce qu'éviter d'aller en hypermarché pour privilégier les commerces moins éloignés, donc moins de transports (les hypermarchés sont souvent hors des villes) et aller au marché quand c'est possible, d'un point de vue alimentaire...ça ne revient pas plus cher car on gâche moins, le conditionnement ne t'obligeant pas à tout acheter par pack de 48...une façon de consommer bien plus française qu'il n'y parait.
de Xave le 23 Fév 2011, 16:28
f1pronostics a écrit:Parlant de "CE" tu insinues bien "made in CEE" et non pas du marquage CE qu'on trouve sur tous types de produits courants?Xave a écrit:Réflexion un peu idiote, ou en tous cas excuse non-valable, puisque c'est grâce à leur dumping social que les prix sont moindre. Le made in France ou un CE est plus cher, c'est normal puisque nos conditions de vie sont globalement meilleures mais aussi plus coûteuses. Consommer moins mais mieux, c'est aussi assez souvent possible.
#JB17de DCP le 23 Fév 2011, 16:28
schumi84f1 a écrit:Kôôl-x a écrit:Xave a écrit:schumi84f1 a écrit:mais je serais le premier à acheter français si on pouvait l'acheter au prix où on achète du taiwan ou made in china !
Réflexion un peu idiote, ou en tous cas excuse non-valable, puisque c'est grâce à leur dumping social que les prix sont moindre. Le made in France ou un CE est plus cher, c'est normal puisque nos conditions de vie sont globalement meilleures mais aussi plus coûteuses. Consommer moins mais mieux, c'est aussi assez souvent possible.
Ne serait-ce qu'éviter d'aller en hypermarché pour privilégier les commerces moins éloignés, donc moins de transports (les hypermarchés sont souvent hors des villes) et aller au marché quand c'est possible, d'un point de vue alimentaire...ça ne revient pas plus cher car on gâche moins, le conditionnement ne t'obligeant pas à tout acheter par pack de 48...une façon de consommer bien plus française qu'il n'y parait.
c'est bien trop faible comme débit, imagines une ville de 10000 habitants où tout le monde ferait ses courses le même jour, le jour du marché, t'imagines le bordel !
de plus si la supérette doit supporter le volume d'achat de 10000 personnes, elle devient un hyper et on en revient au même point de départ
il faut vivre avec son temps et le temps des commerces de proximité est malheureusement révolu (à mon grand désarroi étant donné que c'est une clientèle qui part pour un secteur comme le mien)
de DCP le 23 Fév 2011, 16:31
f1pronostics a écrit:Très d'accord.DCP a écrit:Et peut-être qu'il faudrait essayer de vendre autre chose que des armes et du nucléaire ?
Mais en même temps, à part du pinard je vois pas trop ce qu'on s'est donné comme moyens d'exporter.
de f1pronostics le 23 Fév 2011, 16:33
Xave a écrit:Quant au "le temps des commerces de proximité est malheureusement révolu", il est juste affligeant. Surtout en parlant de villes de 10 000 habitants.
Mais l'argument des 10 000 habitants faisant leurs courses en même temps est tellement absurde que c'est à se demander si cela vaut la peine d'y répondre...
de f1pronostics le 23 Fév 2011, 16:40
La fiscalité et le libéralisme engendrent de la dés-industrialisation.DCP a écrit:Je connais pas le paysage industrielle français, mais de tout temps, des industries disparaissent et se créent et l'état pourrait donner un coup de main en subventionnant ou en aidant d'une autre manière certains types d'industrie....f1pronostics a écrit:Très d'accord.DCP a écrit:Et peut-être qu'il faudrait essayer de vendre autre chose que des armes et du nucléaire ?
Mais en même temps, à part du pinard je vois pas trop ce qu'on s'est donné comme moyens d'exporter.
de Kôôl-x le 23 Fév 2011, 16:46
schumi84f1 a écrit:Kôôl-x a écrit:Xave a écrit:schumi84f1 a écrit:mais je serais le premier à acheter français si on pouvait l'acheter au prix où on achète du taiwan ou made in china !
Réflexion un peu idiote, ou en tous cas excuse non-valable, puisque c'est grâce à leur dumping social que les prix sont moindre. Le made in France ou un CE est plus cher, c'est normal puisque nos conditions de vie sont globalement meilleures mais aussi plus coûteuses. Consommer moins mais mieux, c'est aussi assez souvent possible.
Ne serait-ce qu'éviter d'aller en hypermarché pour privilégier les commerces moins éloignés, donc moins de transports (les hypermarchés sont souvent hors des villes) et aller au marché quand c'est possible, d'un point de vue alimentaire...ça ne revient pas plus cher car on gâche moins, le conditionnement ne t'obligeant pas à tout acheter par pack de 48...une façon de consommer bien plus française qu'il n'y parait.
c'est bien trop faible comme débit, imagines une ville de 10000 habitants où tout le monde ferait ses courses le même jour, le jour du marché, t'imagines le bordel !
de plus si la supérette doit supporter le volume d'achat de 10000 personnes, elle devient un hyper et on en revient au même point de départ
il faut vivre avec son temps et le temps des commerces de proximité est malheureusement révolu (à mon grand désarroi étant donné que c'est une clientèle qui part pour un secteur comme le mien)
de schumi84f1 le 23 Fév 2011, 16:47
Xave a écrit:f1pronostics a écrit:Parlant de "CE" tu insinues bien "made in CEE" et non pas du marquage CE qu'on trouve sur tous types de produits courants?Xave a écrit:Réflexion un peu idiote, ou en tous cas excuse non-valable, puisque c'est grâce à leur dumping social que les prix sont moindre. Le made in France ou un CE est plus cher, c'est normal puisque nos conditions de vie sont globalement meilleures mais aussi plus coûteuses. Consommer moins mais mieux, c'est aussi assez souvent possible.
Bien entendu.
Quant au "le temps des commerces de proximité est malheureusement révolu", il est juste affligeant. Surtout en parlant de villes de 10 000 habitants.
Mais l'argument des 10 000 habitants faisant leurs courses en même temps est tellement absurde que c'est à se demander si cela vaut la peine d'y répondre...
Utilisateurs parcourant ce forum: Ahrefs [Bot] et 30 invités
