chroniques Sarkoland, 2eme

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Waddle le 01 Oct 2010, 11:13

silverwitch a écrit: Tu veux montrer que j'ai tort de soutenir la déchéance de la nationalité française pour les exilés fiscaux ? Tu n'as qu'à le démontrer, proposer une argumentation serrée et convaincante. Le reste, c'est hors-sujet.

Silverwitch

Pour info, voici EXACTEMENT et PRECISEMENT, la partie qui m'a fait réagir:

Silver a écrit:Qu'ils le fassent, mais un jour la France s'en souviendra. Et elle traitera les émigrés comme ils le méritent, comme des traîtres. Je serais favorable à la déchéance de la nationalité française pour les émigrés fiscaux et à la saisie de tous leurs biens en France.


C'est à ce point précis que j'ai réagis.

Je dis donc que c'est extrême. Et même injuste.

Et surtout, je défends l'idée que, même si une loi est juste POUR LE BIEN COMMUN, il peut arriver que dans des cas particuliers, certains se sentent lésés (à tort ou à raison), sans pour autant qu'on doivent les considérer comme des méchants, ingrats, traitres, qu'il faut déchoir de la nationalité et dont il faut confisquer les biens.

Et ta description dure et extreme est caricaturale. Car on peut avoir l'impression d'être floué, sans pour autant être une mauvaise personne méritant toutes les punitions et flagellations que tu préconises.

Enfin, j'ai un problème avec le tout ou rien. Pour toi, un exilé c'est quelqu'un qui ne veut pas etre solidaire;

Pour moi, un exilé ca peut etre quelqu'un qui ESTIME, que le niveau de solidarité qu'on lui demande est trop élevé.

Et je n'aurais pas idée de déchoir, ou de confisquer les biens de quelqu'un parce qu'il a pensé ca.

C'est tout ce que je dis.
Peut-être que ca fait donc de moi un Sarkozyste, dont le seul but est de protéger les riches.

Peut-être...
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Waddle le 01 Oct 2010, 11:15

f1pronostics a écrit:Laisse ton orgueil de côté, va.

Je suis très sérieux. Car je suis convaincu que tu n'as rien compris à ce que j'essayais de faire comprendre à Silver.

Je ne vois pas le rapport avec l'orgueil.
C'est pourquoi je te demande donc de résumer ce que je défendais, pour voir si tu avais compris.

Car il ne sert à rien de me dire que Silver m'a bien répondu, qu'elle a raison, etc..., si tu n'as même pas compris ce que je défends (ce dont je suis quasiment certain).

Rien à voir avec l'orgueil donc.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede von Rauffenstein le 01 Oct 2010, 11:16

Peut-être que waddle est plus sensible que d'autres à certaines choses car il voit bien que l'on fait de certains les boucs-émissaires d'une situation dans laquelle on tente de les faire passer comme les seuls causeurs de problèmes ?
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Ghinzani le 01 Oct 2010, 11:30

silverwitch a écrit:
schumi84f1 a écrit:Gates, Slim, Buffet sont les fils de "personne" et pourtant ils sont les 3 mecs les plus riches du monde
Gates a donné surement plus que n'importe qui sur les 100 dernières années, et tu voudrais en plus taxer ce qu'il reste et qu'il va être donné à ses enfants ?


Oui. Tant que les pauvres n'auront pas accès au nécessaire.

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Buffet a déjà donné les 2/3 de sa fortunes aux oeuvres ( de Gates car ce dernier étant déjà riche, il ne risque pas d'en spolier une partie à des fins persos).
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Ghinzani le 01 Oct 2010, 11:37

schumi84f1 a écrit:
silverwitch a écrit:
schumi84f1 a écrit:Gates, Slim, Buffet sont les fils de "personne" et pourtant ils sont les 3 mecs les plus riches du monde
Gates a donné surement plus que n'importe qui sur les 100 dernières années, et tu voudrais en plus taxer ce qu'il reste et qu'il va être donné à ses enfants ?


Oui. Tant que les pauvres n'auront pas accès au nécessaire.

Silverwitch


tu nous fais de la démagogie, bien sur qu'il faut que tout le monde ait à bouffer, un toit...etc tu trouveras personne te disant le contraire mais faut aussi être réaliste !

par contre quand on demande aux gens de bosser 2 ans de plus par solidarité pour sauver le régime des retraites là on est des salauds....

:good
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 01 Oct 2010, 11:39

von Rauffenstein a écrit:Mais parce que tu remets en cause le principe de la propriété privée et sa succession aux ayant droits.


C'est un peu léger, hein. D'ailleurs: je ne remets pas en cause le principe de la propriété privée, je remets en cause le principe de la succession sans acquitter des droits autre que purement symboliques. C'est parfaitement dans la lignée des grands principes et idéaux républicains, alors que ce à quoi nous assistons aujourd'hui y contrevient massivement.

Donc: où est la remise en cause du principe de la propriété privée ? Peut-être estimes-tu que ce qui est à ton père est déjà toi ? Alors c'est toi qui remets en cause le principe de la propriété privée, pas moi.

von Rauffenstein a écrit:Personne ici n'est contre le principe de l'impot (au fait, ça date de quelle année le principe de l'IRPP ?). On est bien d'accord que le principe de certaines niches fiscales, ou de montages juridiques pour qu'un Bernard Arnault paye moins d'impots au final que toi ou moi, est scandaleux. On est bien d'accord pour dire qu'il faudrait peut-être taxer autrement les valeurs mobilières, sans que cela soit aussi au final un frein et un tarissement de la source d'impot, n'est-ce pas ?


Le principe d'un impôt sur les revenus ou l'impôt moderne ? Si c'est le principe, il est ancien. Si c'est l'impôt moderne, il apparaît au XIXè siècle à travers l'Europe.


von Rauffenstein a écrit:Mais on ne peut aps discuter avec quelqu'un qui est dans la même démesure que les exemples extrêmes cités ci-dessus.


Quels exemples extrêmes ? Quelle démesure ? Celle qui permet à une frange toujours plus infime de la population de capter une part toujours plus importante de la richesse nationale ? Oui, je suis bien d'accord. C'est démesuré. Il est démesuré que quand les français sont de plus en plus pauvres, de plus en plus fragilisés, que leur retraite se réduit comme peau de chagrin, que la sécurité sociale rembourse toujours moins, que leur travail est de plus en plus précaire, oui il est anormal que quelques individus concentrent toujours plus et reversent toujours moins.

von Rauffenstein a écrit:Au fait, combien de foyers paient l'impot ? Et sur ce pourcentage de foyers qui paient l'impot, combien en repésentent 20 % du total ? et 40% ? C'est une statistique qu'il est difficile de trouver, les dernières datant des années 90 où l'on s'apercevait que 1% des gens taxés à l'IRPP en payaient 37% de la somme finale collectée.


Un peu moins d'un français sur deux. Tes chiffres sont exacts. 1% des contribuables payent 33% du montant collecté, et 10% contribuent à hauteur de 68% du montant collecté.

von Rauffenstein a écrit:Alors ne soyons pas injustes non plus vis à vis de ceux qui paient l'IRPP.


Les autres, tous ceux qui travaillent ou touchent une retraite participent quand même à l'impôt sur le revenu, à travers la CSG ou la CRDS.

von Rauffenstein a écrit:Quand tu auras raison recouvrée, on en reparlera. Pour l'instant, je ne vois que qu'lqu'un d'extrêmement aggressif et donc injuste dans les propos qu'il tient à un Waddle par exemple.


Rien ne t'oblige à me répondre ou à discuter. Mais si tu le fais, autant le faire vraiment. Pas avec des pincettes et en prenant une moue dégoutée.

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Messagede Ghinzani le 01 Oct 2010, 11:40

silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:
Les impôts m'empêchent d'avoir la LIBERTE de choisir MA solidarité..L'efficacité des instances publiques ayant montré leur limite.


Tu as des droits et des devoirs. Ta liberté est bornée. Tant que tu acceptes de respecter les lois du pays dans lequel tu vis, tu dois t'y contraindre. Mais je crois que personne ne t'oblige à rester. La Belgique, tu l'aimes ou tu la quittes.

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Les devoirs sont les premiers droits...Il faudrait aussi le rappeler à ceux qui choisissent de venir chez nous pour acquerir des droits...
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Ghinzani le 01 Oct 2010, 11:47

silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:Pas de devoirs, pas de droits..Cela peut s'appliquer sans problèmes à des gens bien plus uisiblesà la France qu'en éludant une partie des impôts, je pense...


Peut-être, mais ce n'est pas à toi seul d'en décider ou de faire une hiérarchie individuelle. Donc: la Belgique, tu l'aimes ou tu la quittes.

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Messagede Silverwitch le 01 Oct 2010, 11:47

Waddle a écrit:
silverwitch a écrit: Tu veux montrer que j'ai tort de soutenir la déchéance de la nationalité française pour les exilés fiscaux ? Tu n'as qu'à le démontrer, proposer une argumentation serrée et convaincante. Le reste, c'est hors-sujet.

Silverwitch

Pour info, voici EXACTEMENT et PRECISEMENT, la partie qui m'a fait réagir:

Silver a écrit:Qu'ils le fassent, mais un jour la France s'en souviendra. Et elle traitera les émigrés comme ils le méritent, comme des traîtres. Je serais favorable à la déchéance de la nationalité française pour les émigrés fiscaux et à la saisie de tous leurs biens en France.


C'est à ce point précis que j'ai réagis.

Je dis donc que c'est extrême. Et même injuste.

Et surtout, je défends l'idée que, même si une loi est juste POUR LE BIEN COMMUN, il peut arriver que dans des cas particuliers, certains se sentent lésés (à tort ou à raison), sans pour autant qu'on doivent les considérer comme des méchants, ingrats, traitres, qu'il faut déchoir de la nationalité et dont il faut confisquer les biens.

Et ta description dure et extreme est caricaturale. Car on peut avoir l'impression d'être floué, sans pour autant être une mauvaise personne méritant toutes les punitions et flagellations que tu préconises.

Enfin, j'ai un problème avec le tout ou rien. Pour toi, un exilé c'est quelqu'un qui ne veut pas etre solidaire;

Pour moi, un exilé ca peut etre quelqu'un qui ESTIME, que le niveau de solidarité qu'on lui demande est trop élevé.

Et je n'aurais pas idée de déchoir, ou de confisquer les biens de quelqu'un parce qu'il a pensé ca.

C'est tout ce que je dis.
Peut-être que ca fait donc de moi un Sarkozyste, dont le seul but est de protéger les riches.

Peut-être...


Tu n'as pas besoin de répéter toujours la même chose en boucle sans apporter un nouvel argument, cela ne donne pas plus de poids ou de valeur à ton propos, Waddle.

J'ai déjà répondu à tous tes arguments. Un exilé, c'est celui qui estime qu'il ne veut plus participer à la communauté nationale pour des raisons qui lui sont propres. Je me fiche des raisons ou des intentions en général, elles sont possiblement différentes, et tu auras apprécié que je parlais d'un sujet précis et singulier.

D'une manière générale par contre, la moindre des choses c'est d'assumer les conséquences de ses choix. De faire preuve de courage. Quand De Gaulle quitte le territoire français pour porter le combat, il devient un proscrit et il assume.

Tu mélanges dans une même tirade, la lâcheté que tu veux confondre avec le courage, la traîtrise et l'honneur. Ces exilés fiscaux sont des traîtres, des lâches et des voleurs. Ils sont riches à en crever et ne s'exilent que fiscalement, ils continuent pour la plupart à vivre grassement en France.

Si je n'étais pas mesurée, je dirais autre chose: je dirais que si on laisse les choses perdurer, que la France ne prend pas la mesure de la situation, ils finiront comme finissent les exploiteurs, les affameurs et les voleurs: avec une balle dans la nuque, la tête au bout d'une pique ou à la lanterne et leurs membres seront charriés par la Seine.

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 01 Oct 2010, 11:49

von Rauffenstein a écrit:Peut-être que waddle est plus sensible que d'autres à certaines choses car il voit bien que l'on fait de certains les boucs-émissaires d'une situation dans laquelle on tente de les faire passer comme les seuls causeurs de problèmes ?


:roll:

Les riches exilés fiscaux sont des boucs-émissaires...

Bah tiens.

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Messagede Silverwitch le 01 Oct 2010, 11:50

Ghinzani a écrit:Buffet a déjà donné les 2/3 de sa fortunes aux oeuvres ( de Gates car ce dernier étant déjà riche, il ne risque pas d'en spolier une partie à des fins persos).


Il fait ce qu'il veut ce cher homme. Cela ne le dédouane rien d'une éventuelle solidarité nationale en sus de ses choix individuels. Cela n'empêche pas de s'interroger sur l'origine et la valeur de sa fortune, et sur le fait qu'une telle fortune ne soit possible que parce que les américains sont de plus en plus pauvres, travaillent de plus en plus durement pour vivre de plus en plus mal.

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Messagede Silverwitch le 01 Oct 2010, 11:51

Ghinzani a écrit:Les devoirs sont les premiers droits...Il faudrait aussi le rappeler à ceux qui choisissent de venir chez nous pour acquerir des droits...


J'espère que tu t'en souviendras alors, plutôt que de pleurer chaque matin sur les impôts qui t'étranglent (tout en te laissant l'aisance matérielle, donc sans t'étrangler) et les taxes qui te privent (sans t'en priver) de ton sens de l'effort et de la responsabilité.

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Ghinzani le 01 Oct 2010, 11:57

silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:Buffet a déjà donné les 2/3 de sa fortunes aux oeuvres ( de Gates car ce dernier étant déjà riche, il ne risque pas d'en spolier une partie à des fins persos).


Il fait ce qu'il veut ce cher homme. Cela ne le dédouane rien d'une éventuelle solidarité nationale en sus de ses choix individuels. Cela n'empêche pas de s'interroger sur l'origine et la valeur de sa fortune, et sur le fait qu'une telle fortune ne soit possible que parce que les américains sont de plus en plus pauvres, travaillent de plus en plus durement pour vivre de plus en plus mal.

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Mais si on remettait " les compteurs à zéro", crois-tu qu'il n'existerait pas dès le moment t+1 des inégalités?

C'est une utopie de croire que nous sommes tous égaux. Comme Panzer, je ne défends pas les montages fiscaux, mais quel est le remède?
Tu vas surtaxer Mme Bettencourt? en un rien de temps, elle devient résidente d'un paradis fiscal.

Ces derniers auraient moins de pouvoir si l'impôt, la taxation était moins lourde dans une société ayant des principes et mieux gerée.

Peut-on en vouloir à certains états de taxer moins les revenus, le capital, l'immobilier?

A partir de combien est-on riche d'après toi?
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Messagede Silverwitch le 01 Oct 2010, 12:04

Ghinzani a écrit:Mais si on remettait " les compteurs à zéro", crois-tu qu'il n'existerait pas dès le moment t+1 des inégalités?


J'accepte les inégalités de mérite (dans une certaine mesure, selon des principes d'humanité), pas les inégalités de naissance, pas l'inégalité qui met en cause l'existence ou la possibilité même d'une société plus juste.

Ghinzani a écrit:C'est une utopie de croire que nous sommes tous égaux. Comme Panzer, je ne défends pas les montages fiscaux, mais quel est le remède?
Tu vas surtaxer Mme Bettencourt? en un rien de temps, elle devient résidente d'un paradis fiscal.


Si elle s'exile, je suis favorable à ce que son patrimoine soit confisqué (y compris donc son patrimoine "professionnel").

Ghinzani a écrit:Ces derniers auraient moins de pouvoir si l'impôt, la taxation était moins lourde dans une société ayant des principes et mieux gerée.

Peut-on en vouloir à certains états de taxer moins les revenus, le capital, l'immobilier?

A partir de combien est-on riche d'après toi?


Qui sont "ces derniers" qui auraient moins de pouvoir ? Je ne comprends pas le sens de ta phrase. À partir de combien on est riche ? Combien de fois devrais-je écrire que c'est d'abord et avant tout une valeur relative, contrairement à la misère qui est une donnée concrète.

On est riche dans un pays comme la France d'aujourd'hui quand on cumule revenus très élevés (supérieurs à 150 000 euros par an) et patrimoine conséquent (supérieur à 1 000 000 d'euros). Ensuite, il y a les super-riches qui eux concentrent des fortunes absurdes et abstraites, ceux là sont quelques milliers et c'est en fonction de leurs intérêts que la politique est conduite. Ils ont crée des classes intermédiaires de valets ou de mercenaires que l'on paye en monnaie de singe et qui se font périodiquement reconduire par le Peuple.

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede von Rauffenstein le 01 Oct 2010, 12:04

silverwitch a écrit:
C'est un peu léger, hein. D'ailleurs: je ne remets pas en cause le principe de la propriété privée, je remets en cause le principe de la succession sans acquitter des droits autre que purement symboliques. C'est parfaitement dans la lignée des grands principes et idéaux républicains, alors que ce à quoi nous assistons aujourd'hui y contrevient massivement.

Donc: où est la remise en cause du principe de la propriété privée ? Peut-être estimes-tu que ce qui est à ton père est déjà toi ? Alors c'est toi qui remets en cause le principe de la propriété privée, pas moi.
Euh... Quels droits autre que purement symboliques ? De fait, mon père est décédé il y a maintenant un bout de temps et je suis entré en possession de ses biens ensuite à égalité de traitement avec mes soeurs après en avoir payé les droits. Il en avait lui-même hérité de ses parents, et ainsi de suite. De fait, je suis parfaitement dans la lignée historique de la révolution qui établissait les principes d'accès à la propriété pour tous et l'égalité de traitement dans les successions, les législateurs de la révolution s'inspirant du principe d'égalité entre ayant droit chez les paysans propriétaires de l'Ancien Régime en Ile de France. Qu'essaies-tu de faire ? Tu n'es pas sereine.

Le principe d'un impôt sur les revenus ou l'impôt moderne ? Si c'est le principe, il est ancien. Si c'est l'impôt moderne, il apparaît au XIXè siècle à travers l'Europe


Quand a été instauré l'IRPP en France ? Allez, arrête de faire ta bécassine. Tu es tout le contraire.

Quels exemples extrêmes ? Quelle démesure ? Celle qui permet à une frange toujours plus infime de la population de capter une part toujours plus importante de la richesse nationale ? Oui, je suis bien d'accord. C'est démesuré. Il est démesuré que quand les français sont de plus en plus pauvres, de plus en plus fragilisés, que leur retraite se réduit comme peau de chagrin, que la sécurité sociale rembourse toujours moins, que leur travail est de plus en plus précaire, oui il est anormal que quelques individus concentrent toujours plus et reversent toujours moins.


Nous sommes donc bien d'accord qu'il faut rétablir une certaine justice en s'attaquant à des niches fiscales qui permettent à un Bernard Arnaud de payer moins d'impot au final que toi ou moi. Et dont on taxera nos successions pour en déposséder la postérité pour que ces cochons pérorent. Nous sommes bien d'accord. De là à les taxer à 90% sur l'intégrité de ce qu'ils possèdent... Ensuite ce sont des gens qui ne sont pas la cause de ce qui se passe, mais sont la conséquence d'évènemets historiques. Ce n'est pas Monsieur Arnaud ou Madame Bettencourt qui ont décidé que les produits chinois innonderaient les marchés occidentaux.


Un peu moins d'un français sur deux. Tes chiffres sont exacts. 1% des contribuables payent 33% du montant collecté, et 10% contribuent à hauteur de 68% du montant collecté.
Donc taxons les encore d'avantage ! C'est ça ? Je connais ta réponse. C'est pas assez parce que c'est à cause d'eux qu'il y a des pauvres. La preuve, ils paient des impots.

Les autres, tous ceux qui travaillent ou touchent une retraite participent quand même à l'impôt sur le revenu, à travers la CSG ou la CRDS.
Je te parle de l'IRPP, pas de la CSG ou de la TVA.

Rien ne t'oblige à me répondre ou à discuter. Mais si tu le fais, autant le faire vraiment. Pas avec des pincettes et en prenant une moue dégoutée.

Silverwitch

Tu nous as habitué à plus de retenue et de sérénité. Les pasionarias, personnellement, ça me donne envie d'aller faire caca.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede von Rauffenstein le 01 Oct 2010, 12:10

silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Peut-être que waddle est plus sensible que d'autres à certaines choses car il voit bien que l'on fait de certains les boucs-émissaires d'une situation dans laquelle on tente de les faire passer comme les seuls causeurs de problèmes ?


:roll:

Les riches exilés fiscaux sont des boucs-émissaires...

Bah tiens.

Silverwitch

ça ne résoudra pas les problèmes de pauvreté. Par contre, je serai bien content qu'ils payent leur écot à la hauteur de ce que je donne à l'Etat et dans les mêmes proportions. Certes. Mais puisqu'ils ne paient pas, supprimons le problème en mettant tout le monde sur le même pied d'égalitarisme : faisons en des pauvres comme tout le monde.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 01 Oct 2010, 12:21

von Rauffenstein a écrit:Euh... Quels droits autre que purement symboliques ? De fait, mon père est décédé il y a maintenant un bout d etemps et je entré en possession de ses biens ensuite. Il en avait lui-même hérité de ses parents, et ainsi de suite. De fait, je suis parfaitement dans la lignée historique de la révolution qui établissait le sprincipes d'accès à la propriété pour tous et l'égalité de traitement dans les successions, les législateurs de la révolution s'inspirant du principe d'égalité entre ayant droit chez les paysans propriétaires de l'Ancien Régime en Ile de France. Qu'essaies-tu de faire ? Tu n'es pas sereine.


De rétablir l'esprit de la République tel que souhaité avant la République déjà, pendant la Révolution et après, jusqu'à l'esprit de la Résistance. Dans u pays sans renouvellement des élites (effacement du mérite républicain par la faillite de l'école et des institutions républicaines comme pouvait l'être l'armée), où il n'y a ni guerres, ni catastrophes, ni familles nombreuses pour disperser l'héritage des plus riches, la hausse des droits de succession n'est pas une mesurette, mais un socle indispensable pour qui croit encore à la solidarité, à la justice sociale et civile.

C'est bien la République qui met en place les droits de succession, et c'est bien leur esprit qu'il convient de sauver. Mais parlons plus concrètement. Tu as hérité, j'ai hérité, et alors ? Ai-je écrit que je souhaitais que les parents ne puissent rien transmettre à leurs enfants ? Certainement pas. Je proposais même de manière concrète des applications en fonction du patrimoine et du nombre d'enfants.

Aujourd'hui près de 95% des successions sont exonérées. Tout simplement parce que le patrimoine moyen des français ne dépasse pas 300 000 euros. Je ne propose pas de remettre en cause massivement ce fait, sinon en appliquant une taxation normale et justifiée par l'importance des besoins de financement à travers le pays pour assurer la survie de la France (c'est pourquoi j'écrivais 30% avec une exonération partielle).

Quel est le problème ? Tu as hérité de sommes colossales et de bien immobiliers somptuaires ?

Quand a été instauré l'IRPP en France ? Allez, arrête de faire ta bécassine. Tu es tout le contraire.


Je ne connais pas la date, mais je peux la chercher.

Nous sommes donc bien d'accord qu'il faut rétablir une certaine justice en s'attaquant à des niches fiscales qui eprmettent à un Bernard Arnaud de payer moins d'impot au final que toi ou moi. Et dont taxera les successions pour en déposséder la postérité pour que ces cochons pérorent. Nous sommes bien d'accord. De là à les taxer à 90% sur l'intégrité de ce qu'ils possèdent... Ensuite ce sont des gens qui ne sont pas la cause de ce qui se passe, mais sont la conséquence d'évènemets historiques. Ce n'est pas Monsieur Arnaud ou Madame Bettencourt qui ont décidé que les produits chinois innonderait les marchés occidentaux.


Mais bien évidemment que si, ce sont eux qui sont responsables directement de la politique menée par la France, décidée à la Corbeille contrairement aux souhaits du dernier grand Homme que la France ait connue jusqu'à ce jour !

Donc taxons les encore d'avantage ! C'est ça ? Je connais ta réponse. C'est pas assez parce que c'est à cause d'eux qu'il y a des pauvres. La preuve, ils paient des impots.


Non. Je veux que l'on taxe plus les riches, moins les honnêtes gens qui travaillent. Je souhaite que l'on taxe fortement les revenus de la rente et du Capital (au-delà d'un montant très raisonnable) pour favoriser les revenus du travail. Tu crois que je cible le péquin qui gagne ses 4000 euros par mois ?

Je veux, j'exige et je le dirai encore que l'on mette un terme à une engeance, une classe qui confisque la démocratie, démolit la France au profit de ses petits intérêts et soumet la population mondiale à l'esclavage. Le meilleur moyen de le faire, c'est de respecter les grands principes et les idéaux de la République et de ventiler leur fortune par l'impôt. Sinon, un jour viendra où tout explosera. Il serait dommage d'en arriver là. Je tente au contraire de sauver le meilleur du capitalisme, tant que c'est possible et jusqu'à ce qu'un jour on trouve mieux. Ce sont les riches qui sont les fossoyeurs du capitalisme.

Ne me prends pas pour une révolutionnaire d'opérette, je ne veux pas de révolution, je ne veux ni me gargariser de violence ni engager ce pays dans des choix irréfléchis. Je dis simplement qu'il y a certaines choses à changer si l'on veut sauver la France. Parce que ne te méprends pas, pour moi c'est d'abord la France et l'idée que je m'en fais qui est en jeu.

Je te parle de l'IRPP, pas de la CSG ou de la TVA.


Oui, j'avais répondu sur ce point. Mais la CSG et la CRDS sont des impôts sur le revenu, contrairement à la TVA.

Tu nous as habitué à plus de retenue et de sérénité. Les pasionaria, personnellement, ça me donne envie d'aller faire caca.


C'est ton problème. Et je le répète, je me trouve bien mesurée. Il faut prendre conscience de la situation et je crois que sur ce point, nous ne voyons pas la même chose.

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Messagede Ghinzani le 01 Oct 2010, 12:24

ces derniers sont les paradis fiscaux of course... Qui ,de mon point, sont un contre-pouvoir nécessaire à la mauvaise gestion des états....C'est d'ailleurs la raison principale de la luttredes états contre ces derniers.

Maintenant qu'entendt-on par " paradis fiscaux"?
Je suis curieux de lire ton point de vue à ce sujet.. :wink:
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 01 Oct 2010, 12:28

von Rauffenstein a écrit:ça ne résoudra pas les problèmes de pauvreté. Par contre, je serai bien content qu'ils payent leur écot à la hauteur de ce que je donne à l'Etat et dans les mêmes proportions. Certes. Mais puisqu'ils ne paient pas, supprimons le problème en mettant tout le monde sur le même pied d'égalitarisme : faisons en des pauvres comme tout le monde.


Je ne veux pas résoudre la pauvreté, il y aura toujours des pauvres, je veux lutter contre la misère. J'ai déjà écrit à ce sujet que je n'ai rien contre le fait que certains soient riches et que certains se passionnent pour le superflu.

Je ne suis pas une égalitariste fanatique. Je ne jalouse pas les riches, au mieux il m'arrive de les plaindre. Ils sont riches mais sont misérables, ils n'ont plus de vie spirituelle, ils sont des créatures enchaînées à des anti-valeurs.

Pour le reste, reprenons mon exemple. Je me contentais de dire qu'il n'y aurait rien de choquant à taxer quelqu'un comme Mme Bettencourt à 80 ou 90% de ses revenus, il lui resterait toujours 56 millions d'euros par an (sic) pour vivre (soit trois mille ans du revenu moyen des français ou environ sept mille ans de SMIC) !

Et ce n'est certainement pas la mesure que je prendrais en premier. Je pense qu'il faut taxer plus fortement les riches et les revenus du capital. Mais d'abord et avant tout rétablir des frontières, des droits de douane, battre notre propre monnaie et lutter contre la spéculation sous toutes ses formes, revoir les revenus à la source.

Ce que je dis, c'est qu'il est plus que temps d'arrêter de subir la propagande des puissants et de voir le monde avec des oeillères. Je n'invente rien, j'exerce mon droit à la critique, en souvenir des leçons du passé, des rêves des morts. Je le fais au nom de la France, à travers moi ce sont les espoirs de Pierre Leroux, d'Auguste Blanqui ou de Louis Blanc qui s'expriment. Si on renonce à imaginer que ça pourrait être autrement, alors nous ne sommes plus rien, que des machines.

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Messagede Silverwitch le 01 Oct 2010, 12:35

Ghinzani a écrit:ces derniers sont les paradis fiscaux of course... Qui ,de mon point, sont un contre-pouvoir nécessaire à la mauvaise gestion des états....C'est d'ailleurs la raison principale de la luttredes états contre ces derniers.

Maintenant qu'entendt-on par " paradis fiscaux"?
Je suis curieux de lire ton point de vue à ce sujet.. :wink:


Les états sont mal gérés parce que l'intérêt général est confisqué au profit de l'intérêt particulier d'une oligarchie. Les états font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont, car leur pouvoir réel a été abandonné. Tous les pays développés sont d'ailleurs à peu près dans des situations similaires, étonnant non ?

Les "paradis fiscaux" n'ont aucun pouvoir, ils ne sont que des miettes, crées et entretenus par l'oligarchie mondialisée qui a pour désir d'abstraire les lieux de pouvoir, afin qu'ils ne puissent jamais être captés ou sanctionnés. Voilà pourquoi on crée des institutions a-nationales (comme l'Union Européenne), que l'argent n'a plus de réalité physique, et que les échanges sont virtualisés.

Un paradis fiscal aujourd'hui, ce n'est pas un lieu. C'est la vie quotidienne des riches. Ils consomment et les autres payent.

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Messagede von Rauffenstein le 01 Oct 2010, 12:43

silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit:ça ne résoudra pas les problèmes de pauvreté. Par contre, je serai bien content qu'ils payent leur écot à la hauteur de ce que je donne à l'Etat et dans les mêmes proportions. Certes. Mais puisqu'ils ne paient pas, supprimons le problème en mettant tout le monde sur le même pied d'égalitarisme : faisons en des pauvres comme tout le monde.


Je ne veux pas résoudre la pauvreté, il y aura toujours des pauvres, je veux lutter contre la misère. J'ai déjà écrit à ce sujet que je n'ai rien contre le fait que certains soient riches et que certains se passionnent pour le superflu.

Je ne suis pas une égalitariste fanatique. Je ne jalouse pas les riches, au mieux il m'arrive de les plaindre. Ils sont riches mais sont misérables, ils n'ont plus de vie spirituelle, ils sont des créatures enchaînées à des anti-valeurs.

Pour le reste, reprenons mon exemple. Je me contentais de dire qu'il n'y aurait rien de choquant à taxer quelqu'un comme Mme Bettencourt à 80 ou 90% de ses revenus, il lui resterait toujours 56 millions d'euros par an (sic) pour vivre (soit trois mille ans du revenu moyen des français ou environ sept mille ans de SMIC) !

Et ce n'est certainement pas la mesure que je prendrais en premier. Je pense qu'il faut taxer plus fortement les riches et les revenus du capital. Mais d'abord et avant tout rétablir des frontières, des droits de douane, battre notre propre monnaie et lutter contre la spéculation sous toutes ses formes, revoir les revenus à la source.

Ce que je dis, c'est qu'il est plus que temps d'arrêter de subir la propagande des puissants et de voir le monde avec des oeillères. Je n'invente rien, j'exerce mon droit à la critique, en souvenir des leçons du passé, des rêves des morts. Je le fais au nom de la France, à travers moi ce sont les espoirs de Pierre Leroux, d'Auguste Blanqui ou de Louis Blanc qui s'expriment. Si on renonce à imaginer que ça pourrait être autrement, alors nous ne sommes plus rien, que des machines.

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Tu as vraiment une approche religieuse de la richesse. Tu les plains. Ils n'ont aps de vie spirituelle. Ils sont enchainés à des anti-valeurs que tu vois comme un cercle de l'enfer. Tu essaies de nous faire passer ça pour de la raison.... Cet esprit "républicain" dont tu te targues n'est certainement pas celui dont tu prétends être la dépositaire légale et universelle...
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede Silverwitch le 01 Oct 2010, 12:50

von Rauffenstein a écrit:Tu as vraiment une approche religieuse de la richesse. Tu les plains. Ils n'ont aps de vie spirituelle. Ils sont enchainés à des anti-valeurs que tu vois comme un cercle de l'enfer. Tu essaies de nous faire passer ça pour de la raison.... Cet esprit "républicain" dont tu te targues n'est certainement pas celui dont tu prétends être la dépositaire légale et universelle...


Je t'invite à relire Charles Péguy, catholique s'il en est et républicain, s'il en est. Je ne faisais que témoigner de mon approche singulière, en tant que personne et non en tant que citoyenne. Je m'étonne que tu sois incapable de faire la part des choses entre ces deux aspects qui se complètent sans s'opposer.

Je ne renoncerai pas à avoir une âme, et je ne renoncerai pas à mes idéaux républicains. Pauvre ère que celui qui croit devoir choisir entre la vie publique et la vie intérieure.

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Messagede von Rauffenstein le 01 Oct 2010, 12:58

Charles Péguy a bon dos quand tu stigmatises une partie de la population comme vivant dans le péché infernal. Et quand tu cites Charles Péguy, tu viendras nous parler ensuite de ton héritage clemenciste ? Avoir une âme ne signifie pas tourmenter les autres en présuposant que la tienne aurait plus de "valeur". Le catholicisme est d'abord affaire d'introspection intérieure, où l'on sonde son propre coeur pour faire son chemin de vie en étant toujours au bord de deux précipices. Pas un commandement que l'on impose à l'autre sous rpétexte que la vérité que tu y aurais trouvé est universelle. Le catholicisme est tout, sauf la soumission, si tu vois à quoi je fais allusion. Pascal a dit aussi qu'à force de faire l'ange, on fait la bête.

La justice fiscale, enore une fois, voudrait que chacun paye l'impot intégralement en proportion de ses revenus et comme je l'ai déjà dit, qu'un Bernard Arnaud ne paie pas moins d'impôts sur le revenu que toi ou moi. Cela ne veut aps dire non plus le taxer à 99% ni même déposséder ses ayant droits.
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Messagede Xave le 01 Oct 2010, 13:23

silverwitch a écrit:J'accepte les inégalités de mérite (dans une certaine mesure, selon des principes d'humanité), pas les inégalités de naissance, pas l'inégalité qui met en cause l'existence ou la possibilité même d'une société plus juste.


Il faudrait donc que tout enfant sevré soit abandonné nu dans une forêt, parce que rien qu'en naissant en occident, on bénéficie d'une inégalité de naissance très importante par rapport à d'autres...
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Messagede Ghinzani le 01 Oct 2010, 13:25

silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:Les devoirs sont les premiers droits...Il faudrait aussi le rappeler à ceux qui choisissent de venir chez nous pour acquerir des droits...


J'espère que tu t'en souviendras alors, plutôt que de pleurer chaque matin sur les impôts qui t'étranglent (tout en te laissant l'aisance matérielle, donc sans t'étrangler) et les taxes qui te privent (sans t'en priver) de ton sens de l'effort et de la responsabilité.

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C'est vrai que, sans manque de respect, tu ne retiens que ce qui t'arrange dans les propos de gens qui ne partagent pas ton opinion.
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Messagede Silverwitch le 01 Oct 2010, 13:32

von Rauffenstein a écrit:Charles Péguy a bon dos quand tu stigmatises une partie de la population comme vivant dans le péché infernal. Et quand tu cites Charles Péguy, tu viendras nous parler ensuite de ton héritage clemenciste ? Avoir une âme ne signifie pas tourmenter les autres en présuposant que la tienne aurait plus de "valeur". Le catholicisme est d'abord affaire d'introspection intérieure, où l'on sonde son propre coeur pour faire son chemin de vie en étant toujours au bord de deux précipices. Pas un commandement que l'on impose à l'autre sous rpétexte que la vérité que tu y aurais trouvé est universelle. Le catholicisme est tout, sauf la soumission, si tu vois à quoi je fais allusion. Pascal a dit aussi qu'à force de faire l'ange, on fait la bête.


Je ne suis ni chrétienne ni catholique moi, et je te dirai donc bien de t'occuper de tes affaires et mon âme sera bien gardée. J'ai dit que je plaignais les riches, parce que je les crois misérables, et oui, je crois que l'argent est une anti-valeur. C'est un sujet qui n'enlève rien à la discussion en cours, mais est de côté, car citoyenne je n'en ai pas moins une âme et je crois mon existence vouée à autre chose qu'à l'idolatrie.

C'est le monde à l'envers, n'est-ce pas. Qui tourmente qui sur cette terre ? Sont-ce les riches qui sont tourmentés, vraiment ? Malheureux. Au moins les chrétiens peuvent se souvenir des paroles du Christ: « Je vous le dis, il est plus aisé pour un chameau d'entrer par le trou d'une aiguille, que pour un riche d'entrer dans le royaume de Dieu. »

Qui impose à qui ? Il serait peut-être temps que tu te rendes compte de l'inversion de valeurs que tu imposes. Les marchands du Temple, le Veau d'Or, c'était bidon ? Alors l'introspection, elle a bon dos.

von Rauffenstein a écrit:La justice fiscale, enore une fois, voudrait que chacun paye l'impot intégralement en proportion de ses revenus et comme je l'ai déjà dit, qu'un Bernard Arnaud ne paie pas moins d'impôts sur le revenu que toi ou moi. Cela ne veut aps dire non plus le taxer à 99% ni même déposséder ses ayant droits.


C'est ton point de vue. Je n'ai rien de plus à dire que je n'ai déjà écrit, sinon que je n'accepte pas que tu refuses l'acception républicaine à qui ne partagerait pas ton avis exactement.

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Messagede von Rauffenstein le 01 Oct 2010, 13:37

T'as tes ragnagnas ou quoi ? Je te trouve bien irritable. Attends, je compulse mon agenda. C'est peut-être aussi la pleine lune. Attends... Attends... Ah, c'est le jour de la nouvelle lune montante !

Et bien... Qu'est-ce que ça va être dans quelques jours !
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Messagede Silverwitch le 01 Oct 2010, 13:47

Xave a écrit:
silverwitch a écrit:J'accepte les inégalités de mérite (dans une certaine mesure, selon des principes d'humanité), pas les inégalités de naissance, pas l'inégalité qui met en cause l'existence ou la possibilité même d'une société plus juste.


Il faudrait donc que tout enfant sevré soit abandonné nu dans une forêt, parce que rien qu'en naissant en occident, on bénéficie d'une inégalité de naissance très importante par rapport à d'autres...


Non, évidemment que non ! Nous ne sommes pas des spartiates (qui eux avaient les ilotes). Simplement qu'il est inacceptable et insupportable que des inégalités de naissance privent les citoyens de s'illustrer par leurs mérites.

Pourquoi lisons-nous les mots "liberté, égalité, fraternité" au fronton des nos édifices publics ? Pour faire joli ? Ou parce que le Peuple Français a décidé d'abolir les privilèges et l'aristocratie ?

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Messagede Silverwitch le 01 Oct 2010, 13:49

Ghinzani a écrit:
silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:Les devoirs sont les premiers droits...Il faudrait aussi le rappeler à ceux qui choisissent de venir chez nous pour acquerir des droits...


J'espère que tu t'en souviendras alors, plutôt que de pleurer chaque matin sur les impôts qui t'étranglent (tout en te laissant l'aisance matérielle, donc sans t'étrangler) et les taxes qui te privent (sans t'en priver) de ton sens de l'effort et de la responsabilité.

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C'est vrai que, sans manque de respect, tu ne retiens que ce qui t'arrange dans les propos de gens qui ne partagent pas ton opinion.


Et les impôts énormes qui ne t'empêchent pourtant pas de bien gagner ta vie, sur une société qui te priverait de ta responsabilité et de ton goût de l'effort, mais que tu conserves malgré tout ?

Faisons-mieux alors, que n'aurais-je pas retenu qui mériterait d'être retenu (c'est-à-dire pas une opinion que je partage où que j'aurais déjà énoncée) ?

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 01 Oct 2010, 13:51

von Rauffenstein a écrit:T'as tes ragnagnas ou quoi ? Je te trouve bien irritable. Attends, je compulse mon agenda. C'est peut-être aussi la pleine lune. Attends... Attends... Ah, c'est le jour de la nouvelle lune montante !

Et bien... Qu'est-ce que ça va être dans quelques jours !


Je l'ai dit calmement. Mais bon, un homme a une saine et virile colère, quand une femme est hystérique.

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede von Rauffenstein le 01 Oct 2010, 13:52

Abolir les privilèges n'a jamais voulu signifier déposséder les propriétaires. Bien au contraire permettre à tous... de le devenir ! Et le transmettre à égalité entre tous ses ayant droits, directs et éventuellement indirects !!!

Tu confonds féodalité et droit de naissance (et en France, droit d'ainesse !) avec propriété et héritage.
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Messagede Fatcap le 01 Oct 2010, 13:53

silverwitch a écrit:
Fatcap a écrit:Eh bien je ne sais pas... Peut-être que je pourrais te poser la question : qu'est-ce que tu envisages quand tu parles d'augmenter les droits de succession ? Est-ce que, concrètement, cela veut dire qu'il ne serait plus possible de léguer une maison, des terres, des bois, des biens immobiliers, sans que les héritiers n'aient à les vendre pour payer les droits (ce qui est déjà souvent le cas actuellement) ? Est-ce que ton objectif est qu'à chaque génération, il y ait une sorte de remise à zéro de la propriété ?


Mon seul souci, c'est de préserver la République, aujourd'hui menacée non par l'existence de riches ou d'inégalités de revenus et de patrimoine ce dont je ne m'offusque pas, pas plus que de la propriété privée et de sa reconnaissance, que de l'ampleur de cette inégalité qui contribue à créer et alimenter une oligarchie mondialisée qui compte parmi les ennemis de la France et défend ses intérêts contre ceux de la Patrie.

Je souhaite que les petits propriétaires, les français moyens (et ce n'est pas péjoratif) puissent transmettre un pécule à leurs enfants, pour les aider pour leur donner un coup de pouce et/ou avoir la possibilité de garder un bien familial.

À cet effet, je crois qu'une politique vigoureuse s'impose. Sur le plan patrimonial, il est vital de d'interrompre la reproduction des élites (j'ose à peine les qualifier ainsi) et je défends une taxation très vigoureuse (mais progressive) au-delà d'un montant à définir et selon des modalités à élaborer (c'est un sujet technique). Quel montant ? Aujourd'hui le ménage moyen possède un patrimoine d'environ 300 000 euros. Donc pour tout ce qui est compris entre 0 et 500 000 euros, une taxation faible et d'autant plus faible qu'il y a beaucoup d'enfants (notamment mettre en place une exonération totale pour les familles nombreuses). Je peux même proposer un barême:

- 0 à 500 000 euros: 30% (exonération complète pour les familles nombreuses)
- 500 000 à 1 000 000 d'euros: 50% (exonération partielle pour les familles nombreuses)
- 1 000 000 d'euros et plus: 80% (exonération très partielle pour les familles nombreuses)

Silverwitch


J'aurais tendance à être d'accord avec ce genre de chiffres, même si on part de principes assez différents. Je me demande quand même si tu ne cherches pas à traiter un problème d'ordre culturel/civilisationnel (montée de l'oligarchie globalisante et tout ça) avec des solutions techniques et fiscales. J'aurais plutôt tendance à penser le contraire : une fiscalité comme celle que tu préconises ne pourra advenir qu'après l'établissement d'un nouveau pacte entre les gouvernés et les gouvernants, dans le cadre de la République... Ou dans un autre.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede von Rauffenstein le 01 Oct 2010, 13:56

silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit:T'as tes ragnagnas ou quoi ? Je te trouve bien irritable. Attends, je compulse mon agenda. C'est peut-être aussi la pleine lune. Attends... Attends... Ah, c'est le jour de la nouvelle lune montante !

Et bien... Qu'est-ce que ça va être dans quelques jours !


Je l'ai dit calmement. Mais bon, un homme a une saine et virile colère, quand une femme est hystérique.

Silverwitch

Non. Mais tu nous as habitué à aborder les problèmes avec calme, raison et relative objectivité. C'est pour cela que je me permets de penser que tu n'es pas en possession de tout ton calme légendaire parce que sujette à la pression de contraintes exceptionnelles. Je remarque que c'est assez cyclique. Je ne vais pas jusqu'à penser néanmoins que tu puisses être maniaco-dépressive ! Rassure toi. Mais enfin, c'est toi qui parle de l'âme d'autrui au départ, en prétant aux riches des défauts tels, qu'ils me font aussi penser qu'on a pu le dire de bien d'autres populations jusqu'à commettre l'irréparable. Pas moi qui y réponds.

Ce serait bien de ne pas tomber dans ce piège grossier et de refaire de nouvelles controverses de Valladolid... Hein ?
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Messagede Waddle le 01 Oct 2010, 13:57

von Rauffenstein a écrit:Peut-être que waddle est plus sensible que d'autres à certaines choses car il voit bien que l'on fait de certains les boucs-émissaires d'une situation dans laquelle on tente de les faire passer comme les seuls causeurs de problèmes ?


C'est un peu ca. Bien que je sois très d'accord avec la vision générale de Silver (d'ailleurs, je lui ai même dit hier qu'elle était une très grande philosophe), j'ai trouvé un peu extrême cette façon de pointer les riches comme si c'était des méchants égoistes, qu'il fallait punir.

Le problème, c'est le système. Qu'on le change, ok, mais pas qu'on s'attaque aux individus.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede von Rauffenstein le 01 Oct 2010, 13:59

Waddle a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Peut-être que waddle est plus sensible que d'autres à certaines choses car il voit bien que l'on fait de certains les boucs-émissaires d'une situation dans laquelle on tente de les faire passer comme les seuls causeurs de problèmes ?


C'est un peu ca. Bien que je sois très d'accord avec la vision générale de Silver (d'ailleurs, je lui ai même dit hier qu'elle était une très grande philosophe), j'ai trouvé un peu extrême cette façon de pointer les riches comme si c'était des méchants égoistes, qu'il fallait punir.

Le problème, c'est le système. Qu'on le change, ok, mais pas qu'on s'attaque aux individus.

C'est bien ce que j'avais compris de ta part. Toi et moi, nous sommes à Robespierre et Saint Just ce que furent Danton et Mirabeau.

Nous finirons sur l'échaffaud avant qu'ils ne nous y suivent...
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 01 Oct 2010, 14:00

von Rauffenstein a écrit:Abolir les privilèges n'a jamais voulu signifier déposséder les propriétaires. Bien au contraire permettre à tous... de le devenir ! Et le transmettre à égalité entre tous ses ayant droits, directs et éventuellement indirects !!!

Tu confonds féodalité et droit de naissance (et en France, droit d'ainesse !) avec propriété et héritage.


Quel droit d'ainesse ? Pour le reste, je ne souhaite pas déposséder les propriétaires, je souhaite que chacun soit propriétaire, je souhaite même la fin du salariat pour que chacun soit son propre maître, mais c'est un autre sujet.

Pour promouvoir les principes républicains et assurer la survie de la communauté nationale, il est nécessaire d'éviter la renaissance d'une nouvelle aristocratie (de l'argent), d'où la nécessité de niveler les inégalités sociales, civiles et économiques.

La transmission dès la Révolution Française s'accompagne de l'apparition des droits de succession. Parce que justement, les droits ne vont jamais sans les devoirs. Et que la propriété n'est pas due aux héritiers, elle est permise. Et elle l'était d'autant plus aisément que les familles étaient nombreuses, ce qui permettait de disperser plus rapidement les fortunes et que l'ascenseur social républicain fonctionnait (bis ou ter). Quand tout est bloqué, il est vital d'agir.

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Waddle le 01 Oct 2010, 14:03

silverwitch a écrit:Tu mélanges dans une même tirade, la lâcheté que tu veux confondre avec le courage, la traîtrise et l'honneur. Ces exilés fiscaux sont des traîtres, des lâches et des voleurs. Ils sont riches à en crever et ne s'exilent que fiscalement, ils continuent pour la plupart à vivre grassement en France.


Ou ai-je mélangé la lacheté avec la courage? La traitrise avec l'honneur?
Tu peux me dire?

Tu parles de notre échange ou bien tu écris un poème?

Quand je lis ce que tu écris, ca m'étonne que tu puisses aimer quelqu'un comme Schumacher.

Qui, même s'il est talentueux parce qu'il conduit bien des voitures, en tant qu'être humain, est aussi detestable qu'un assassin, et qui pourtant semble avoir une bonne partie de ton respect.

Un traite, un lache, un voleur. Rien de plus.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Ghinzani le 01 Oct 2010, 14:03

silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:
silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:Les devoirs sont les premiers droits...Il faudrait aussi le rappeler à ceux qui choisissent de venir chez nous pour acquerir des droits...


J'espère que tu t'en souviendras alors, plutôt que de pleurer chaque matin sur les impôts qui t'étranglent (tout en te laissant l'aisance matérielle, donc sans t'étrangler) et les taxes qui te privent (sans t'en priver) de ton sens de l'effort et de la responsabilité.

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C'est vrai que, sans manque de respect, tu ne retiens que ce qui t'arrange dans les propos de gens qui ne partagent pas ton opinion.


Et les impôts énormes qui ne t'empêchent pourtant pas de bien gagner ta vie, sur une société qui te priverait de ta responsabilité et de ton goût de l'effort, mais que tu conserves malgré tout ?

Faisons-mieux alors, que n'aurais-je pas retenu qui mériterait d'être retenu (c'est-à-dire pas une opinion que je partage où que j'aurais déjà énoncée) ?

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Que serait l'état sans les rentrées? que seraient ceux pour qui tu quémandes sans ceux qui produisent? Je dis qu'on ne peut maintenir un équilibre sans préserver la motivation de ceux dont on a besoin..La valeur ajoutée permet des projets mais taxer trop démotive.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 01 Oct 2010, 14:04

Fatcap a écrit:J'aurais tendance à être d'accord avec ce genre de chiffres, même si on part de principes assez différents. Je me demande quand même si tu ne cherches pas à traiter un problème d'ordre culturel/civilisationnel (montée de l'oligarchie globalisante et tout ça) avec des solutions techniques et fiscales. J'aurais plutôt tendance à penser le contraire : une fiscalité comme celle que tu préconises ne pourra advenir qu'après l'établissement d'un nouveau pacte entre les gouvernés et les gouvernants, dans le cadre de la République... Ou dans un autre.


Non, je donne des chiffres et des indications rationnelles et concrètes pour ne pas être traitée d'utopiste ou de folle. La machine à abrutir fonctionne tellement bien qu'elle empêche les citoyens d'imaginer qu'il peut y avoir autre chose. C'est le drame du monde moderne: faire en sorte qu'il n'y ait pas d'ailleurs possible, ni dans l'espace, ni dans le temps, ni dans le rêve ou l'imaginaire. C'est ce qu'on appelle une société totalitaire.

Pour le reste, ta phrase est étrange: que veut dire un pacte entre les gouvernés et les gouvernants. Il n'y a pas l'un ou l'autre d'un côté, il y a le gouvernement du Peuple, pour le Peuple et par le Peuple. Ceux qui ont confisqué au Peuple le droit de définir l'intérêt général n'ont droit à aucun pacte.

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede von Rauffenstein le 01 Oct 2010, 14:07

silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Abolir les privilèges n'a jamais voulu signifier déposséder les propriétaires. Bien au contraire permettre à tous... de le devenir ! Et le transmettre à égalité entre tous ses ayant droits, directs et éventuellement indirects !!!

Tu confonds féodalité et droit de naissance (et en France, droit d'ainesse !) avec propriété et héritage.


Quel droit d'ainesse ? Pour le reste, je ne souhaite pas déposséder les propriétaires, je souhaite que chacun soit propriétaire, je souhaite même la fin du salariat pour que chacun soit son propre maître, mais c'est un autre sujet.


La où le puits se fait jour, on n'en voit pas forcément pour autant le fond... :?

Pour promouvoir les principes républicains et assurer la survie de la communauté nationale, il est nécessaire d'éviter la renaissance d'une nouvelle aristocratie (de l'argent), d'où la nécessité de niveler les inégalités sociales, civiles et économiques.

C'est ce qu'avait installé la IIIe République en donnant à chacun la possibilité de progresser socialement dans la société selon son mérite. D'où l'égalité d'accès à la connaissance via l'école obligatoire. Toi, ce que tu proposes, c'est bien de niveler. D'égalitariser. Tu ne fais pas l'apologie de la promotion sociale. Bien au contraire. C'est un univers soviétique que tu nous décris, dont la finalité d'ailleurs, était d'en finir aussi avec le salariat, et nous savons ce qu'il en est advenu.

La transmission dès la Révolution Française s'accompagne de l'apparition des droits de succession. Parce que justement, les droits ne vont jamais sans les devoirs. Et que la propriété n'est pas due aux héritiers, elle est permise. Et elle l'était d'autant plus aisément que les familles étaient nombreuses, ce qui permettait de disperser plus rapidement les fortunes et que l'ascenseur social républicain fonctionnait (bis ou ter). Quand tout est bloqué, il est vital d'agir.

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Personne n'a rien dit contre le principe du droit de succession. Pour l'instant, le débat, c'est l'IRPP et Monsieur Arnaud qui paie au final moins d'impot que toi ou moi à la fin de l'année. C'est très différent.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 01 Oct 2010, 14:08

von Rauffenstein a écrit:Non. Mais tu nous as habitué à aborder les problèmes avec calme, raison et relative objectivité. C'est pour cela que je me permets de penser que tu n'es pas en possession de tout ton calme légendaire parce que sujette à la pression de contraintes exceptionnelles. Je remarque que c'est assez cyclique. Je ne vais pas jusqu'à penser néanmoins que tu puisses être maniaco-dépressive ! Rassure toi. Mais enfin, c'est toi qui parle de l'âme d'autrui au départ, en prétant aux riches des défauts tels, qu'ils me font aussi penser qu'on a pu le dire de bien d'autres populations jusqu'à commettre l'irréparable. Pas moi qui y réponds.

Ce serait bien de ne pas tomber dans ce piège grossier et de refaire de nouvelles controverses de Valladolid... Hein ?


Tu as bien raison. Qui sait si je continue, le génocide des riches n'est pas loin ! Qui sait si on ne va pas réduire les riches en esclavage pour notre bon plaisir...

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