chroniques Sarkoland, 2eme

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Messagede Waddle le 30 Sep 2010, 16:58

silverwitch a écrit:
Waddle a écrit:Je ne vois donc pas en quoi m'obliger à prendre 2 SDF chez moi ( car eux n'ont pas eu la chance d'avoir un appart) est une privation de mes droits fondamentaux. Dans ta vision des choses.

Tu serais donc pour et celui qui refuserait de s'y plier deviendrait un paria?


Non, parce qu'alors cela contreviendrait à des règles et traditions sur le respect et le caractère de la propriété privée. Si tu es obligé d'accueillir des gens dans ton logement, tu n'es plus chez toi. Il y a des amendements à l'esprit de ce principe, et ils peuvent concerner les logements vacants (tu en conserves la propriété, mais si tu n'en jouis pas en l'habitant ou le louant, il peut se voir réquisitionné en vertu d'un principe supérieur).

Sinon tu as tout dit: le vrai scandale, c'est que des gens soient contraints à ne pas avoir un toit, à ne pas avoir un endroit qu'ils puissent appeler leur foyer. Voilà le vrai scandale, voilà la vraie misère. Voilà ce qui doit nous indigner et nous alerter.

Silverwitch


Si on creuse, tu trouves donc plus "juste" de laisser des gens crever dehors, pour respecter la douce tranquilité et la propriété privée de gens qui ont la chance d'avoir un toit?

Je veux dire, poussons ton raisonnement à son extrême...
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Messagede denim le 30 Sep 2010, 17:02

aïe zut...de crotte de bique.

Bruxelles a demandé à la France la supression de la "taxe télécom"...zut zut zut...va y avoir un manque à gagner de plus de 300 millions d'euros dans les caisses de l'état.

bah...pas grave...qu'est ce qu'on va bien pouvoir taxer pour récupérer la mise ??

déjà qu'ils en sont arrivés à supprimer les gardiens de "miradors" dans les prisons... :lol: :lol: si si je vous le dis c'est vrai...pour récupérer de l'argent...ah ben les fonctionnaires. :D

d'içi à ce qu'ils suppriment les gardiens...et fasse journée portes ouvertes pk pas.

mais taxons la classe d'en bas hein...pas d'connerie avec les autres hein...déjà qu'ils font la gueule à l'idée de se faire taxer les retraites châpeaux...mais où va t'on ??
Dernière édition par denim le 30 Sep 2010, 17:25, édité 1 fois.
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Messagede Waddle le 30 Sep 2010, 17:03

DCP a écrit:Pourquoi empêcher les riches de se "reproduire" entre eux aiderait le pauvre gamin à réussir dans la vie ? Il faut lui assurer ses chances via un système éducatif et de santé de qualité et gratuit, ouvert à tous, voir lui donner une bourse d'études si besoin est, mais a-t-on besoin pour cela de ponctionner à outrance les successions ? Ne peut-on pas trouver le financement ailleurs pour cela ou assurer à moindre coût ce système éducatif et de santé ?
Didier


Le souci est que, il manque toujours des sous, et il y a toujours plus de pauvres.
Par conséquent, il n'est pas illogique de se dire qu'on doit essayer d'équilibrer les choses.
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Messagede DCP le 30 Sep 2010, 17:06

Waddle a écrit:
DCP a écrit:Pourquoi empêcher les riches de se "reproduire" entre eux aiderait le pauvre gamin à réussir dans la vie ? Il faut lui assurer ses chances via un système éducatif et de santé de qualité et gratuit, ouvert à tous, voir lui donner une bourse d'études si besoin est, mais a-t-on besoin pour cela de ponctionner à outrance les successions ? Ne peut-on pas trouver le financement ailleurs pour cela ou assurer à moindre coût ce système éducatif et de santé ?
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Le souci est que, il manque toujours des sous, et il y a toujours plus de pauvres.
Par conséquent, il n'est pas illogique de se dire qu'on doit essayer d'équilibrer les choses.


Et pourquoi ne pas se poser la question des raisons pour ce déséquilibre croissant ? Et d'essayer d'agir sur les causes plutôt que sur les conséquences ?

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Messagede Waddle le 30 Sep 2010, 17:14

DCP a écrit:Et pourquoi ne pas se poser la question des raisons pour ce déséquilibre croissant ? Et d'essayer d'agir sur les causes plutôt que sur les conséquences ?

Didier


On peut très bien faire les deux.
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Messagede denim le 30 Sep 2010, 17:20

mauvaise répartition des richesses et des équitées sociales...le mal est fait, une caste de nantis a les 3/4 du gâteau et les autres se partagent le reste...c'est pas que la différence est énorme, mais on est 59 millions sur la différence.

leur but est de tirer les salaires vers le bas...appauvrir les gens pour les maintenir dans une sorte de dépendance...comme ça ils en font ce qu'ils veulent.


voilà la devise du patronat et du capitalisme...

massieurs dames, réveillez vous tant qu'il en est encore temps...sinon gare aux hémorroides.
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Messagede Maverick le 30 Sep 2010, 17:38

Je trouve également que c'est assez contradictoire de vanter la valeur "travail" et de vouloir des droits de succession égalent à 0...
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Messagede schumi84f1 le 30 Sep 2010, 18:36

silverwitch a écrit:Pour que ce petit gamin pauvre ait une chance, la République se doit de lui offrir des conditions plus égales de développement, de lui permettre de s'épanouir, de recevoir une instruction solide pour en faire un Homme, de pouvoir réussir par son mérite et non par sa seule naissance ! Pour que ce gamin pauvre puisse réussir, il faut qu'il y ait une solidarité nationale par l'impôt et que l'impôt empêche les riches de se reproduire entre eux de manière indécente, la République a pour devoir de lisser les inégalités de naissance. Sinon, tu en reviens à une société féodale où la naissance est tout et le mérite n'est rien.

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Gates, Slim, Buffet sont les fils de "personne" et pourtant ils sont les 3 mecs les plus riches du monde
Gates a donné surement plus que n'importe qui sur les 100 dernières années, et tu voudrais en plus taxer ce qu'il reste et qu'il va être donné à ses enfants ?
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Messagede Waddle le 30 Sep 2010, 19:02

schumi84f1 a écrit:
silverwitch a écrit:Pour que ce petit gamin pauvre ait une chance, la République se doit de lui offrir des conditions plus égales de développement, de lui permettre de s'épanouir, de recevoir une instruction solide pour en faire un Homme, de pouvoir réussir par son mérite et non par sa seule naissance ! Pour que ce gamin pauvre puisse réussir, il faut qu'il y ait une solidarité nationale par l'impôt et que l'impôt empêche les riches de se reproduire entre eux de manière indécente, la République a pour devoir de lisser les inégalités de naissance. Sinon, tu en reviens à une société féodale où la naissance est tout et le mérite n'est rien.

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Gates, Slim, Buffet sont les fils de "personne" et pourtant ils sont les 3 mecs les plus riches du monde
Gates a donné surement plus que n'importe qui sur les 100 dernières années, et tu voudrais en plus taxer ce qu'il reste et qu'il va être donné à ses enfants ?

Oui oui.
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Messagede Shoemaker le 30 Sep 2010, 19:08

silverwitch a écrit:
Ghinzani a écrit:C'est le départ des grandes fortunes vers d'autres cieux plus cléments.


Qu'ils le fassent, ils le font déjà. Pour une grande fortune, tout impôt est insupportable. Qu'ils le fassent, mais un jour la France s'en souviendra. Et elle traitera les émigrés comme ils le méritent, comme des traîtres. Je serais favorable à la déchéance de la nationalité française pour les émigrés fiscaux et à la saisie de tous leurs biens en France. On verra combien partiront, quand ils n'auront plus ni fortune professionnelle, ni patrimoine immobilier, ni nationalité française.

La moindre des choses quand on est français, c'est de participer à la solidarité nationale. Cette même solidarité nationale qui leur a souvent permis de devenir riche (en tout cas ne l'a pas empêché, contrairement à ce qu'ils voudraient nous faire croire), leur a donné une instruction solide, des soins de santé remarquable, des routes en bon état, des policiers pour veiller à leur sécurité, celle de leurs biens comme de leurs marmots. Tous ces biens dont ils ont profité, ils refusent de les payer à hauteur de leur moyen ? Dehors, du balai.

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Shoemaker le 30 Sep 2010, 19:27

Je pense depuis longtemps, qu'il faudrait ajouter à "Liberté, Egalité, Fraternité", le mot Solidarité.
Bon, ça fait un peu long, mais il me semble que c'est un principe républicain incontournable.
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Re: A propos des fonctionnaires, de leurs activité et salaires

Messagede sccc le 30 Sep 2010, 19:33

f1pronostics a écrit:
sccc a écrit:Non, ils continueront à payer autant d'impôt sur le revenu de leur travail et en plus ils payeront plus pour l'héritage de leurs parents.
Ouai et alors? Ils attendaient une héritage pour commencer à vivre?
Reste que tout héritage sera du plus.
Alors un "plus" maigrichon pour eux ou un "plus" très maigrichon, ça changera pas grand chose, c'est ce que je veux dire.


Ah bon? Le fils d'ouvrier qui travaille à l'usine pour 1500 € par mois et qui pourrait recevoir en héritage la maison de ses parents payée elle-même au terme de 35 ans de dure labeur et d'écopnomies, c'est scandaleux? C'est attendre l'héritage pour travailler? Et tout le monde a de quoi se payer une maison, même en gagnant le SMIC, c'est ça? L'avait qu'à gagner plus?

Non mais c'est quoi ce discours? saoul:
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Messagede denim le 30 Sep 2010, 19:40

Shoemaker a écrit:Je pense depuis longtemps, qu'il faudrait ajouter à "Liberté, Egalité, Fraternité", le mot Solidarité.
Bon, ça fait un peu long, mais il me semble que c'est un principe républicain incontournable.



tout a fait...et j'ai l'impression que la solidarité en France ne se limite que pour les salariés...pour nos ELITES :roll: par contre, c'est une autre histoire.

saignez vous pour financer vos retraites par REPARTITION...nous on a déjà du grain au grenier.

et comme l'a très bien dit silverwitch..."qu'ils se barrent s'ils ne sont pas contents"...d'ailleurs entre nous on ne peut pas dire que ça les aient fait revenir nos ELITES avec les largesses que l'état leur offre...donc partir...revenir. :roll:
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Re: A propos des fonctionnaires, de leurs activité et salaires

Messagede denim le 30 Sep 2010, 19:42

sccc a écrit:
f1pronostics a écrit:
sccc a écrit:Non, ils continueront à payer autant d'impôt sur le revenu de leur travail et en plus ils payeront plus pour l'héritage de leurs parents.
Ouai et alors? Ils attendaient une héritage pour commencer à vivre?
Reste que tout héritage sera du plus.
Alors un "plus" maigrichon pour eux ou un "plus" très maigrichon, ça changera pas grand chose, c'est ce que je veux dire.


Ah bon? Le fils d'ouvrier qui travaille à l'usine pour 1500 € par mois et qui pourrait recevoir en héritage la maison de ses parents payée elle-même au terme de 35 ans de dure labeur et d'écopnomies, c'est scandaleux? C'est attendre l'héritage pour travailler? Et tout le monde a de quoi se payer une maison, même en gagnant le SMIC, c'est ça? L'avait qu'à gagner plus?

Non mais c'est quoi ce discours? saoul:


nicolas a dit qu'il voulait une France de propriétaires...
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Re: A propos des fonctionnaires, de leurs activité et salaires

Messagede f1pronostics le 30 Sep 2010, 20:33

sccc a écrit:
f1pronostics a écrit:
sccc a écrit:Non, ils continueront à payer autant d'impôt sur le revenu de leur travail et en plus ils payeront plus pour l'héritage de leurs parents.
Ouai et alors? Ils attendaient une héritage pour commencer à vivre?
Reste que tout héritage sera du plus.
Alors un "plus" maigrichon pour eux ou un "plus" très maigrichon, ça changera pas grand chose, c'est ce que je veux dire.


Ah bon? Le fils d'ouvrier qui travaille à l'usine pour 1500 € par mois et qui pourrait recevoir en héritage la maison de ses parents payée elle-même au terme de 35 ans de dure labeur et d'écopnomies, c'est scandaleux? C'est attendre l'héritage pour travailler? Et tout le monde a de quoi se payer une maison, même en gagnant le SMIC, c'est ça? L'avait qu'à gagner plus?

Non mais c'est quoi ce discours? saoul:
Le fils d'ouvrier tu crois qu'il va récupérer quoi? Si papa a bien trimé comme sa condition héréditaire lui prédestinait, il aura une maison, ouai. Il aura du attendre que papa et maman crèvent pour vivre convenablement. Ce serait mieux si on offrait au fils d'ouvrier un salaire digne, je trouve, et qu'on laisse papa et maman profiter du patrimoine de leurs efforts.
On notera que dans ton exemple si papa et maman crèvent comme les médians des ouvriers à 65 ans, M. FIls d'ouvrier commencera à se sentir mieux à... 40 ans? Ouais c'est la fête. :roll:

Maintenant ne nous méprenons pas, comme le dit Silver, c'est pas les petites gens qu'il faut pénaliser le plus. Tu prends le bas du bas de l'échelle, évidemment que c'est pas à ce niveau qu'on doit agir. Progressivité de l'impot comme pour le revenu.
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Messagede f1pronostics le 30 Sep 2010, 20:38

Shoemaker a écrit:Je pense depuis longtemps, qu'il faudrait ajouter à "Liberté, Egalité, Fraternité", le mot Solidarité.
Bon, ça fait un peu long, mais il me semble que c'est un principe républicain incontournable.
Je dirais que la solidarité est normalement une composante des 3 premières. C'est implicite.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Shoemaker le 30 Sep 2010, 21:18

La liberté, c'est MA liberté, qui s'arrête là où commence la tienne. C'est bien. Mais ça reste encore un peu... égoïste. C'est, tout comme l'égalité, un droit.
L'égalité est aussi un droit. Egalité devant la loi, égalité des chances...

A la rigueur, la solidarité pourrait être assimilée à une manière de fraternité. Mais la fraternité reste quelque chose de relativement "mystique", donc éminemment interprétable, donc facilement contournable... Une fraternité de par l'appartenance à une même patrie. La fraternité suppose une forme d'amour de l'autre, certes, mais bon, on a vu des frères s'étriper joyeusement... Et puis chacun aime à sa façon.

La solidarité par contre, est un devoir consenti avec foi. Avec enthousiasme. Avec élan. Un devoir quantifiable.
C'est l'acceptation inscrite dans le marbre, de tout faire pour qu'aucun de tous les frères d'une nation, ne reste dehors. Un devoir qui ne souffre d'aucune interprétation douteuse. Un beau devoir !
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Messagede Bob Cramer le 30 Sep 2010, 21:19

Shoemaker a écrit:Je pense depuis longtemps, qu'il faudrait ajouter à "Liberté, Egalité, Fraternité", le mot Solidarité.
Bon, ça fait un peu long, mais il me semble que c'est un principe républicain incontournable.


je l'ai déjà dit, c'est le mot "mixité" qu'il faut ériger en principe républicain.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Shoemaker le 01 Oct 2010, 07:11

Bob Cramer a écrit:
Shoemaker a écrit:Je pense depuis longtemps, qu'il faudrait ajouter à "Liberté, Egalité, Fraternité", le mot Solidarité.
Bon, ça fait un peu long, mais il me semble que c'est un principe républicain incontournable.


je l'ai déjà dit, c'est le mot "mixité" qu'il faut ériger en principe républicain.


Mixité ... sociale, j'imagine ? :-D

Quoiqu'il en soit, tous ces beaux concepts, en fin de compte, viennent tous s'échouer sur le roc inébranlable du marché néolibéral, rejeton fatal du capitalisme, qui est décidément et définitivement in-réformable, sauf à le traiter comme le préconise Silver un peu plus haut.
Voilà le beau et ultime but de la République : protéger le peuple contre les prédateurs de tout poil.
Ne l'oublions jamais, la République, c'est "la Chose du Peuple".
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Ghinzani le 01 Oct 2010, 08:32

Shoemaker a écrit:Je pense depuis longtemps, qu'il faudrait ajouter à "Liberté, Egalité, Fraternité", le mot Solidarité.
Bon, ça fait un peu long, mais il me semble que c'est un principe républicain incontournable.

La Solidarité? Tu ne penses pas qu'elle existe déjà?

Pourquoi ces gens à qui on fournit des allocations ne peuvent -ils pas, eux aussi, rendre quelque chose à la communauté? Ils ne sont pas tous dans l'incapacité de bouger...
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Aiello le 01 Oct 2010, 08:40

Ghinzani a écrit:
Shoemaker a écrit:Je pense depuis longtemps, qu'il faudrait ajouter à "Liberté, Egalité, Fraternité", le mot Solidarité.
Bon, ça fait un peu long, mais il me semble que c'est un principe républicain incontournable.

La Solidarité? Tu ne penses pas qu'elle existe déjà?

Pourquoi ces gens à qui on fournit des allocations ne peuvent -ils pas, eux aussi, rendre quelque chose à la communauté? Ils ne sont pas tous dans l'incapacité de bouger...

Parce que tu crois que la plupart des gens qui touchent des allocations passent leur journée les doigts de pieds en éventail dans leur canapé ?
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Messagede Shoemaker le 01 Oct 2010, 08:47

Ghinzani,
Euh... j'ai dit Solidarité, pas Cynisme. Tu sembles confondre, avec une certaine gourmandise intellectuelle, les deux choses. Autant exiger qu'un chômeur exerce une forme de solidarité, pour aider le veuve Bettencourt à joindre les deux bouts.
MAis Ghinz, tu n'es pas millionnaire, à ce que je sache. Pourquoi te ranges-tu de ce fait, du côté des nantis ? (ce que ta remarque signifie, objectivement). En plus, il n'ont même pas besoin de toi. Ils constituent une caste dont tu ne fais pas partie. Il s'agit de briser cette caste. C'est ça la République. Pas de caste en son sein. et encore moins une caste de riches prédateurs égoïstes. C'est simple, non ?
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 01 Oct 2010, 08:47

Ghinzani a écrit:Que découvres-tu? Que nous ne sommes pas égaux devant la vie? oui bien sûr...qu'une solidarité doit exister, bien sûr! Est-cce en décourageant ceux qui bossent qu'on va améliorer la situation des plus démunis? Autrement dit, est-ce en dévêtant Paul que l'on habille Jacques? Je ne pense pas...Il faut laisser une motivation aux gens ,pas les transformer en calculateur de leur travail en fonction de savants calculs fiscaux...


Tu n'as pas répondu. En quoi les impôts que tu décris comme "énormes" t'ont-ils découragé ? En quoi te privent-ils de ton sens de l'effort ou de l'initiative comme tu l'écris ? Tu as écrit toi-même que tu n'avais pas à te plaindre, tu vis donc avec aisance... Où est le problème ?

Tu n'as pas assez d'un manteau, de deux manteaux ? La vérité, ce n'est pas qu'on déshabille Paul pour habiller Jacques. C'est que Paul a déjà une centaine, mille manteaux de douce fabrique, et que ce même Paul menace de quitter son pays (et le quitte d'ailleurs, fiscalement) parce qu'on lui demande de payer l'équivalent d'une écharpe par an. Parce que Paul sait très bien que sa richesse repose sur cette inégalité toujours plus grande, que la pauvreté de Jacques, de millions de Jacques l'arrange parce qu'elle lui permet d'être encore plus riche.

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 01 Oct 2010, 08:54

DCP a écrit:
Pourquoi empêcher les riches de se "reproduire" entre eux aiderait le pauvre gamin à réussir dans la vie ? Il faut lui assurer ses chances via un système éducatif et de santé de qualité et gratuit, ouvert à tous, voir lui donner une bourse d'études si besoin est, mais a-t-on besoin pour cela de ponctionner à outrance les successions ? Ne peut-on pas trouver le financement ailleurs pour cela ou assurer à moindre coût ce système éducatif et de santé ?

Didier


La reproduction des élites détruit les principes démocratiques et républicains, voilà pourquoi. Parce qu'un système ouvert (quel que soit son nom) ne peut tolérer des inégalités trop importantes, puisqu'elles engendrent matériellement des classes sociales et des inégalités qui se reproduisent. Parce que les plus riches font toujours tout pour converser et accroître les avantages qu'ils ont déjà en main et tendent à réserver avantages et privilèges à ceux qui appartiennent à une même classe.

Supprimer les droits de succession ou les réduire à peau de chagrin, dans une société qui ne fait presque plus d'enfants, c'est revenir inéluctablement à l'ancien régime où le mérite n'est rien et la naissance est tout.

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 01 Oct 2010, 09:06

Waddle a écrit:Je ne vois pas pourquoi tu parles de limiter à 90% en parlant de raison garder, alors que tu expliques toi meme que en taxant 99.9, il lui reste 280.000 euros par an...

Tu as peur de ton propre extremisme?


Ce n'est pas moi qui suis extrémiste, c'est la réalité ! Il faudrait voir à ne pas regarder le Monde avec la tête à l'envers trop longtemps, on finit par avoir un voile devant les yeux.

Quand je disais "raison garder", c'était une figure de style... Je me contrefiche que l'on taxe les plus riches à 99% s'il le faut. Alors oui, je suis inquiète devant l'efficacité et la capacité de résilience de la propagande des puissants qui provoque une amnésie assez importante.

Quel était le taux marginal de l'impôt sur le revenu en 1948 ? 70%. Les riches n'étaient-ils pas riches pour autant ?
Quel était le taux marginal de l'impôt sur le revenu en 1980 ? 75%. Les riches n'étaient-ils pas riches pour autant ?

La France de 1950 ou de 1980 était-elle un pays communiste ? Non. Les principes républicains étaient-ils assurés ? Mieux qu'aujourd'hui.

Aujourd'hui ? Bouclier fiscal, cadeaux multiples, évasion fiscale, émigration fiscale et des inégalités toujours plus grandes... Quand 65% des français payaient l'impôt sur le revenu en 1980, combien sont-ils aujourd'hui ? Moins de 50%, dont 13% vivent sous le seuil de pauvreté, autant au moins n'ont pas de travail, plusieurs millions vivent des revenus de solidarité. Pendant ce temps, le taux marginal d'imposition a été divisé par deux, tout comme les charges sociales, tout comme l'impôt sur les sociétés. Les revenus se sont déplacés vers le capital et la rente plutôt que vers le travail.

Alors pourquoi ne pas dire la vérité ? L'année dernière Mme Bettencourt a été imposée à hauteur de 9% de ses revenus. Proportionnellement, c'est largement moins que moi. Et quels sont les mérites de cette bonne dame ? La naissance et rien que la naissance. Ce qui est extrème, Waddle, c'est cette injustice flagrante où les riches captent sans mérite l'essentiel des richesses grâce à la sueur du Peuple.


Mon débat n'est pas là, tu l'auras compris j'espère.


Fais attention, le débat devient ubuesque...

La tu fais un constat de vérité générale, que je n'ai jamais contredit.

La ou j'ai intervenu, c'est ta vision jusque-boutiste disant que si quelqu'un s'exile parce qu'il estime payer trop, alors il doit devenir un paria.

Car à titre individuel, on peut sincèrement avoir l'impression de trop donner, sans être contre la solidarité.

Car si quelqu'un me dit par exemple: "Je veux bien donner 70% de mes revenus, mais si ca passe à 90%, c'est trop, je quitte la France", je n'aurais pas comme première pensée "Bah on n'a qu'à lui enlever sa nationalité à ce fils de pute égoiste qui est contre la solidarité nationale".

C'est un peu caricatural. Alors bien sur, je sais bien que le "cas" que je défends est un peu théorique, mais je trouve que ton jusque-boutisme l'est tout autant.

Car j'ai le droit de penser sincèrement par exemple que, pour le bien commun, chaque citoyen devra loger un SDF chez lui (il n'y aurait plus aucun SDF) sans penser que celui qui se sent frustré par une telle mesure, est un égoïste richard imbu de sa personne, qui ne mérite pas la nationalité francaise.


Je ne suis pas jusqu'au boutiste, je suis au contraire modérée. Regarde le monde, Waddle.

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Messagede Silverwitch le 01 Oct 2010, 09:10

Waddle a écrit:Si on creuse, tu trouves donc plus "juste" de laisser des gens crever dehors, pour respecter la douce tranquilité et la propriété privée de gens qui ont la chance d'avoir un toit?

Je veux dire, poussons ton raisonnement à son extrême...


D'abord, remettons les choses à leur place. C'est pour que quelques individus soient toujours plus riches que de plus en plus de gens dorment dehors ou n'ont plus accès aux soins de santé, c'est pour le confort de quelques uns qu'une partie toujours plus grande des peuples est réduit à une situation pire que l'esclavage.

En ce qui concerne la solidarité nationale, nous n'avons pas à renier nos principes si nous voulons que les mots liberté, égalité et fraternité aient un sens. Pas de liberté sans égalité, pas d'égalité sans fraternité, et pas de fraternité sans liberté. Nos principes républicains sont interdépendants.

Nulle besoin de remettre en cause le droit à la propriété privée, il suffit de loger les sans logis.

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Messagede Silverwitch le 01 Oct 2010, 09:14

schumi84f1 a écrit:Gates, Slim, Buffet sont les fils de "personne" et pourtant ils sont les 3 mecs les plus riches du monde
Gates a donné surement plus que n'importe qui sur les 100 dernières années, et tu voudrais en plus taxer ce qu'il reste et qu'il va être donné à ses enfants ?


Oui. Tant que les pauvres n'auront pas accès au nécessaire.

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Messagede Silverwitch le 01 Oct 2010, 09:17

DCP a écrit:Et pourquoi ne pas se poser la question des raisons pour ce déséquilibre croissant ? Et d'essayer d'agir sur les causes plutôt que sur les conséquences ?

Didier


La conséquence est la cause, la cause est la conséquence. Les riches sont toujours plus riches parce qu'ils participent toujours moins à la solidarité nationale (qui leur a permis pourtant de s'enrichir ou à tout le moins ne les en a pas empêchés), parce qu'ils veulent transmettre leurs privilèges, leurs avantages et leur fortune à leurs héritiers. Ce système creuse les inégalités et pour se maintenir il a besoin d'inégalités toujours plus grandes et chaque jour plus insupportables.

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede f1pronostics le 01 Oct 2010, 09:32

silverwitch a écrit:
DCP a écrit:Et pourquoi ne pas se poser la question des raisons pour ce déséquilibre croissant ? Et d'essayer d'agir sur les causes plutôt que sur les conséquences ?

Didier


La conséquence est la cause, la cause est la conséquence. Les riches sont toujours plus riches parce qu'ils participent toujours moins à la solidarité nationale (qui leur a permis pourtant de s'enrichir ou à tout le moins ne les en a pas empêchés), parce qu'ils veulent transmettre leurs privilèges, leurs avantages et leur fortune à leurs héritiers. Ce système creuse les inégalités et pour se maintenir il a besoin d'inégalités toujours plus grandes et chaque jour plus insupportables.

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La bonne nouvelle c'est que quand on a fini de scier la branche sur laquelle on est assis, c'est fini.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Ghinzani le 01 Oct 2010, 09:40

Aiello a écrit:
Ghinzani a écrit:
Shoemaker a écrit:Je pense depuis longtemps, qu'il faudrait ajouter à "Liberté, Egalité, Fraternité", le mot Solidarité.
Bon, ça fait un peu long, mais il me semble que c'est un principe républicain incontournable.

La Solidarité? Tu ne penses pas qu'elle existe déjà?

Pourquoi ces gens à qui on fournit des allocations ne peuvent -ils pas, eux aussi, rendre quelque chose à la communauté? Ils ne sont pas tous dans l'incapacité de bouger...

Parce que tu crois que la plupart des gens qui touchent des allocations passent leur journée les doigts de pieds en éventail dans leur canapé ?

Tu crois que ces oiseaux rares que tu décris comme en voie d'extinction n'existent pas? Vraiment?
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Waddle le 01 Oct 2010, 09:44

silverwitch a écrit:Je ne suis pas jusqu'au boutiste, je suis au contraire modérée. Regarde le monde, Waddle.
Silverwitch


Tu ne m'as pas compris.

Tu ne cesses de me répondre sur les vérités générales que tu défends (ce que je n'ai jamais contredit), alors que je t'ai interpellée sur quelque chose de très particulier ("déchoir de la nationalité francaises ces imbéciles qu'ils trouvent qu'ils payent trop d'impots, quels que soient les valeurs des taux", je caricature, mais c'est quasiment ca).

Je te l'ai redis 2 ou 3 fois mais tu continues de marteler des vérités générales.

Mais bon, c'est pas bien grave.
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 01 Oct 2010, 09:49

Waddle a écrit:
Tu ne m'as pas compris.

Tu ne cesses de me répondre sur les vérités générales que tu défends (ce que je n'ai jamais contredit), alors que je t'ai interpellée sur quelque chose de très particulier ("déchoir de la nationalité francaises ces imbéciles qu'ils trouvent qu'ils payent trop d'impots, quels que soient les valeurs des taux", je caricature, mais c'est quasiment ca).

Je te l'ai redis 2 ou 3 fois mais tu continues de marteler des vérités générales.

Mais bon, c'est pas bien grave.


Et je te répète donc, que je me trouve au contraire très modérée. Ensuite, reprends ce que j'ai écrit: si tu quittes la France parce que tu veux te soustraire à la solidarité nationale (donc à tes devoirs), il me semble logique que tu ne puisses plus prétendre à ta nationalité, pas de devoirs, pas de droits.

Tu me parles d'une situation qui n'existe pas, en faisant de quelques super riches des victimes potentielles. Ce n'est déjà pas très joli, mais en plus tu insistes.

Redescends sur terre. Pourquoi est-ce qu'un riche qui aujourd'hui ne paye déjà pas grand chose s'exile-t-il ? Pourquoi ne te concentres-tu pas d'abord sur la réalité, plutôt que sur une virtualité qui n'existe que dans ton imagination ?

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Waddle le 01 Oct 2010, 09:51

silverwitch a écrit:
Waddle a écrit:Si on creuse, tu trouves donc plus "juste" de laisser des gens crever dehors, pour respecter la douce tranquilité et la propriété privée de gens qui ont la chance d'avoir un toit?

Je veux dire, poussons ton raisonnement à son extrême...


D'abord, remettons les choses à leur place. C'est pour que quelques individus soient toujours plus riches que de plus en plus de gens dorment dehors ou n'ont plus accès aux soins de santé, c'est pour le confort de quelques uns qu'une partie toujours plus grande des peuples est réduit à une situation pire que l'esclavage.

En ce qui concerne la solidarité nationale, nous n'avons pas à renier nos principes si nous voulons que les mots liberté, égalité et fraternité aient un sens. Pas de liberté sans égalité, pas d'égalité sans fraternité, et pas de fraternité sans liberté. Nos principes républicains sont interdépendants.

Nulle besoin de remettre en cause le droit à la propriété privée, il suffit de loger les sans logis.

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En faisant appel à la solidarité nationale, ils sont logés sans problèmes.

Combien de SDF en France? 1 million? 2?
Combien de foyer en France? 30 millions? 40?

Il suffit d'envoyer un SDF dans chaque foyer et le tour est joué.

Ca remet en cause la propriété privée, mais le SDF aussi a droit de dignité.
Il est donc logique (selon ta logique) que le droit à la propriété privée soit outrepassé, car il est moins urgent à respecter que le droit à la dignité.

En effet, le SDF n'a pas eu la chance de naitre dans des conditions permettant qu'il ait une propriété privée, il est donc normal que ceux qui ont cette chance participent à l'effort national.

Et pour ceux qui ne veulent pas, on leur enlève leur nationalité.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Waddle le 01 Oct 2010, 09:54

silverwitch a écrit:Et je te répète donc, que je me trouve au contraire très modérée. Ensuite, reprends ce que j'ai écrit: si tu quittes la France parce que tu veux te soustraire à la solidarité nationale (donc à tes devoirs), il me semble logique que tu ne puisses plus prétendre à ta nationalité, pas de devoirs, pas de droits.


Tu as le droit de te soustraire, parce que tu trouves ce devoir injuste (à tort ou a raison), et non pas parce que tu refuses de participer à l'effort.

Bien sur, il y a des cyniques qui s'exilent juste par optimisation mathématique, mais il y en a certainement qui estiment (à tort ou a raison je répète) que au bout d'un moment, ca devient trop.

Et toi tu mets tout le monde dans le même panier.

Pour le riche qui "ne paie pas grand chose", tout est relatif. Et ta réalité n'est pas forcément universelle.
Dernière édition par Waddle le 01 Oct 2010, 09:56, édité 1 fois.
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 01 Oct 2010, 09:55

Waddle a écrit:
En faisant appel à la solidarité nationale, ils sont logés sans problèmes.

Combien de SDF en France? 1 million? 2?
Combien de foyer en France? 30 millions? 40?

Il suffit d'envoyer un SDF dans chaque foyer et le tour est joué.

Ca remet en cause la propriété privée, mais le SDF aussi a droit de dignité.
Il est donc logique (selon ta logique) que le droit à la propriété privée soit outrepassé, car il est moins urgent à respecter que le droit à la dignité.

En effet, le SDF n'a pas eu la chance de naitre dans des conditions permettant qu'il ait une propriété privée, il est donc normal que ceux qui ont cette chance participent à l'effort national.

Et pour ceux qui ne veulent pas, on leur enlève leur nationalité.


Je suis désolée, Waddle, mais je ne vois pas le rapport. Tes chiffre sont non seulement fantaisistes, mais ils n'ont aucun sens ni intérêt. La France ne manque pas de logements disponibles, mais d'une volonté politique pour traiter le problème de la misère.

Tu vas faire quoi ensuite ? M'inventer une situation apocalyptique pour me faire avouer une proposition que tu pourras juger totalitaire ? C'est ça que tu es en train de faire ?

Je ne peux donc pas te suivre dans tes fantasmes de société totalitaire, parce que j'aurais l'outrecuidance de revenir à un taux d'imposition tel qu'il était en vigueur en 1980. Reviens sur terre.

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Re: A propos des fonctionnaires, de leurs activité et salaires

Messagede Ghinzani le 01 Oct 2010, 09:58

sccc a écrit:
f1pronostics a écrit:
sccc a écrit:Non, ils continueront à payer autant d'impôt sur le revenu de leur travail et en plus ils payeront plus pour l'héritage de leurs parents.
Ouai et alors? Ils attendaient une héritage pour commencer à vivre?
Reste que tout héritage sera du plus.
Alors un "plus" maigrichon pour eux ou un "plus" très maigrichon, ça changera pas grand chose, c'est ce que je veux dire.


Ah bon? Le fils d'ouvrier qui travaille à l'usine pour 1500 € par mois et qui pourrait recevoir en héritage la maison de ses parents payée elle-même au terme de 35 ans de dure labeur et d'écopnomies, c'est scandaleux? C'est attendre l'héritage pour travailler? Et tout le monde a de quoi se payer une maison, même en gagnant le SMIC, c'est ça? L'avait qu'à gagner plus?

Non mais c'est quoi ce discours? saoul:

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 01 Oct 2010, 09:59

Waddle a écrit:
Tu as le droit de te soustraire, parce que tu trouves ce devoir injuste (à tort ou a raison), et non pas parce que tu refuses de participer à l'effort.

Bien sur, il y a des cyniques qui s'exilent juste par optimisation mathématique, mais il y en a certainement qui estiment (à tort ou a raison je répète) que au bout d'un moment, ca devient trop.

Et toi tu mets tout le monde dans le même panier.


Comme tu m'obliges à me répéter sans jamais apporter un nouvel argument: pas de devoirs, pas de droits. Quoi de plus naturel et de plus normal ?! Où est le problème ? Si tu ne remplis pas tes devoirs parce que tu les juges trop lourds, tu renonces également aux droits. C'est le principe de base, accepté par tout et tous.

Néanmoins, c'est très intéressant intellectuellement de voir le marasme dans lequel tu es plongé. Tu es en train de soutenir le principe des émigrés aristocrates pendant la Révolution Française. Et tu n'es pas le seul, le président Sarkozy a fait de même. Je trouve ça consternant.

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Waddle le 01 Oct 2010, 10:00

Le problème n'est pas de revenir à un taux de 1980.

Le problème est que tu dises que, quelque soit le taux, meme s'il est de 99.9%, celui qui ne veut pas s'y soustraire parce qu'il trouve que c'est trop, est potentiellement un paria.

Ca me pose un gros problème.

Et tu dis qu'il y a des logements pour tout le monde, suffit de les utiliser...
D'autres te répondront, il y a de l'argent pour tout le monde, pas besoin de s'acharner sur les riches, suffit de bien répartir.

Question de point de vue.
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Re: A propos des fonctionnaires, de leurs activité et salaires

Messagede schumi84f1 le 01 Oct 2010, 10:00

f1pronostics a écrit:
sccc a écrit:
f1pronostics a écrit:
sccc a écrit:Non, ils continueront à payer autant d'impôt sur le revenu de leur travail et en plus ils payeront plus pour l'héritage de leurs parents.
Ouai et alors? Ils attendaient une héritage pour commencer à vivre?
Reste que tout héritage sera du plus.
Alors un "plus" maigrichon pour eux ou un "plus" très maigrichon, ça changera pas grand chose, c'est ce que je veux dire.


Ah bon? Le fils d'ouvrier qui travaille à l'usine pour 1500 € par mois et qui pourrait recevoir en héritage la maison de ses parents payée elle-même au terme de 35 ans de dure labeur et d'écopnomies, c'est scandaleux? C'est attendre l'héritage pour travailler? Et tout le monde a de quoi se payer une maison, même en gagnant le SMIC, c'est ça? L'avait qu'à gagner plus?

Non mais c'est quoi ce discours? saoul:
Le fils d'ouvrier tu crois qu'il va récupérer quoi? Si papa a bien trimé comme sa condition héréditaire lui prédestinait, il aura une maison, ouai. Il aura du attendre que papa et maman crèvent pour vivre convenablement. Ce serait mieux si on offrait au fils d'ouvrier un salaire digne, je trouve, et qu'on laisse papa et maman profiter du patrimoine de leurs efforts.
On notera que dans ton exemple si papa et maman crèvent comme les médians des ouvriers à 65 ans, M. FIls d'ouvrier commencera à se sentir mieux à... 40 ans? Ouais c'est la fête. :roll:

Maintenant ne nous méprenons pas, comme le dit Silver, c'est pas les petites gens qu'il faut pénaliser le plus. Tu prends le bas du bas de l'échelle, évidemment que c'est pas à ce niveau qu'on doit agir. Progressivité de l'impot comme pour le revenu.


les petites gens comme tu dis sont ceux qui ont fait construire dans les 60/70 des baraques très grandes qui au prix de l'immobilier aujourd'hui coûtent très chères donc taxables en succession...
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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede Silverwitch le 01 Oct 2010, 10:03

Waddle a écrit:Le problème n'est pas de revenir à un taux de 1980.

Le problème est que tu dises que, quelque soit le taux, meme s'il est de 99.9%, celui qui ne veut pas s'y soustraire parce qu'il trouve que c'est trop, est potentiellement un paria.

Ca me pose un gros problème.

Et tu dis qu'il y a des logements pour tout le monde, suffit de les utiliser...
D'autres te répondront, il y a de l'argent pour tout le monde, pas besoin de s'acharner sur les riches, suffit de bien répartir.

Question de point de vue.


J'ai bien compris. La discussion va donc s'arrêter ici. Puisque tu passes outre la réalité au profit de tes fantasmes. Tu devrais avoir des scrupules, à parler de paria. Les parias volontaires nomades et milliardaires, il fallait oser. Tu as osé.

Quant à ta conclusion, je ne peux que la reprendre. Il suffit de bien répartir. Nous en sommes loin. Parce que les plus riches ne payent rien ou presque.

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Re: chroniques Sarkoland, 2eme

Messagede von Rauffenstein le 01 Oct 2010, 10:03

Ça devient un peu effrayant là.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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