chroniques Sarkoland, 2eme

[Xave]

Même si je saisis ton propos, je ne suis pas d'accord. Quelqu'un qui gagne 4 000 euros par mois fait partie des 10% les plus aisés. A ce titre, on ne peut pas vraiment le qualifier de "lambda", surtout s'il a un conjoint qui a un revenu équivalent.

C'est lambda, parce que c'est sans importance. Moi ça ne me dérange pas que des gens soient plus riches que d'autres, j'essaye de comprendre et d'identifier quelle est la classe dont on défend les intérêts au plus haut niveau. Et ce ne sont pas pour les gens qui gagnent 4000 euros par mois, mais pour une minorité bien plus minoritaire, celle qui représente moins de 1% des français, les riches quoi.

Si tu veux, disons qu'avec 4000 euros ou plus (c'est une estimation, tout dépend où tu habites, de quel milieu tu viens, de ton nombre d'enfants), tu fais partie des gens aisés. Aisés, mais pas riches.

Pour être riche, il faut combiner très haut revenu et patrimoine conséquent.

Silverwitch

OK.

[f1pronostics]

Il suffirait surtout de raboter par le haut, pour que le fruit du travail conserve effectivement une valeur, et surtout passer à 25-30 heures Hebdo.

C'est pourtant évident.
Niveler par le bas est une absurdité, déjà.

Niveler par le bas, c'est ce que tu fais pourtant.

Ensuite question travail tu as beau gigoter comme ça, mais ca reste un marché qui se partage.
Si aujourd'hui on n'emploie pas, c'est qu'il n'y a pas de boulot. Et bien partageons. Je suis d'accord pour bosser à 60%, sacrifier ma retraite de cette façon et me voir poussé à bosser jusqu'à 70ans de toute façon, et finalement laisser une part de mon boulot à un autre diplomé qui aura autant de valeur. Mon patron n'a rien à y perdre, même au contraire il me payera mieux à l'heure car il aura des charges liées au chômage/maladie/retraite beaucoup plus faibles, moi j'aurai aussi moins de cotisations sociales, j'aurai 40% de transport en moins, et de temps en plus pour cultiver mon jardin.

oué, c'est ça. Faudra aussi que les graines baissent de 40% parce que ton jardin, il va te coûter bonbon. Tu me diras, on le sfera venir de Chine par avion. Electrique, bien sûr.

Ah ouais je vois, tu m'as convaincu là. Ouch.

[f1pronostics]

Moins de 23.000, par définition.

Bah non, moi je dirais plus de 23000, par définition...

Bah non, soit c'est investi en capital (donc non-dépensé: immobilier, art), soit ce sont des services qui de toute façon auraient été souscrits (ménage, prof particulier, ...), soit ce sont des frais pour des diminuer une charge destinée à la défisacalisation, donc pour dépenser moins que l'impot.
Donc moins que 23.000, et même bien moins que 23.000.

Y'a un truc qui m'échappe.
Je reprends l'exemple des dons aux ONG, étant donné que je connais, vu qu'on en bénéficie.
Sur 3000 euros et quelques qu'on est censés payer par an, on déduit 180 euros qui viennent des 240 euros qu'on donne à des ONG. Donc on a 180 euros en moins à payer, mais pour avoir ces 180 euros en moins à payer (enfin, non, d'ailleurs, c'est une conséquence, pas une cause, en ce qui nous concerne), on donne 240 euros, donc au final on "perd" 60 euros.

Donc tu dépenses largement moins de 180 euros pour ce don.
Au hazard si tu versais 1000 euros à une association ou tu es membre, ou bien que tu verses ça à une association de soutien à la politique de Jean Sarkozy, tu défiscalises aussi. (on peut alors fantasmer sur toutes les formes d'intérêt indirect qu'on y perçoit)
Mais ce n'est pas l'essentiel de ce qui se défiscalise.

Et je ne suis pas d'accord avec la phrase suivante : "soit ce sont des services qui de toute façon auraient été souscrits (ménage, prof particulier, ...)" ; je connais des gens qui utilisent ces services parce qu'une partie est remboursée, mais qui sans ça n'y auraient pas souscrit.

Je suis d'accord, mais ça veut dire que ça mérite un plafonnement sévère quelque part. Tu crois que M.Gauchiar-qui-gagne-150.000 il va sacrifier l'éducation de ses têtes blondes, son jardin nickel, la maison nickel-comme-chez-bree pour le brunch du dimanche?

[Xave]

Je ne suis pas contre, en effet, une dégressivité de l'avantage fiscal pour certaines de ces "niches".

[von Rauffenstein]

Il suffirait surtout de raboter par le haut, pour que le fruit du travail conserve effectivement une valeur, et surtout passer à 25-30 heures Hebdo.

C'est pourtant évident.
Niveler par le bas est une absurdité, déjà.

Niveler par le bas, c'est ce que tu fais pourtant.

Ensuite question travail tu as beau gigoter comme ça, mais ca reste un marché qui se partage.
Si aujourd'hui on n'emploie pas, c'est qu'il n'y a pas de boulot. Et bien partageons. Je suis d'accord pour bosser à 60%, sacrifier ma retraite de cette façon et me voir poussé à bosser jusqu'à 70ans de toute façon, et finalement laisser une part de mon boulot à un autre diplomé qui aura autant de valeur. Mon patron n'a rien à y perdre, même au contraire il me payera mieux à l'heure car il aura des charges liées au chômage/maladie/retraite beaucoup plus faibles, moi j'aurai aussi moins de cotisations sociales, j'aurai 40% de transport en moins, et de temps en plus pour cultiver mon jardin.

oué, c'est ça. Faudra aussi que les graines baissent de 40% parce que ton jardin, il va te coûter bonbon. Tu me diras, on le sfera venir de Chine par avion. Electrique, bien sûr.

Ah ouais je vois, tu m'as convaincu là. Ouch.

Je ne cherche pas à te convaicre. Je réponds à tes billevesées. Bon alors, comment on fait pour ne payer que 13€ d'impots avec 145.000 € de revenus annuels ?

[schumi84f1]

Il suffirait surtout de raboter par le haut, pour que le fruit du travail conserve effectivement une valeur, et surtout passer à 25-30 heures Hebdo.

C'est pourtant évident.
Niveler par le bas est une absurdité, déjà.
Ensuite question travail tu as beau gigoter comme ça, mais ca reste un marché qui se partage.
Si aujourd'hui on n'emploie pas, c'est qu'il n'y a pas de boulot. Et bien partageons. Je suis d'accord pour bosser à 60%, sacrifier ma retraite de cette façon et me voir poussé à bosser jusqu'à 70ans de toute façon, et finalement laisser une part de mon boulot à un autre diplomé qui aura autant de valeur. Mon patron n'a rien à y perdre, même au contraire il me payera mieux à l'heure car il aura des charges liées au chômage/maladie/retraite beaucoup plus faibles, moi j'aurai aussi moins de cotisations sociales, j'aurai 40% de transport en moins, et de temps en plus pour cultiver mon jardin.

tu es prêt à renoncer à 40% de tes revenus pour ton prochain, tu dois donc très bien gagner ta vie

1 point Larbin.

c'est mieux que le point Staline

[B.Verkiler]

Les riches, c'est comme les arabes. Des boucs émissaires.

T'as pas vraiment réussi à me convaincre sur ce point.

[Silverwitch]

Je ne cherche pas à te convaicre. Je réponds à tes billevesées. Bon alors, comment on fait pour ne payer que 13€ d'impots avec 145.000 € de revenus annuels ?

Bah, c'est pas trop compliqué, à mon avis. Comme je te l'ai dit tout à l'heure, tu investis par exemple une société, dans l'investissement locatif, tu payes ta femme de ménage (et les autres aides) en Chèque emploi service, et ainsi de suite.

Tu arrives à limiter voire à réduire à zéro, le montant de ton impôt. Mais tout ça, c'est zéro. Seuls les vrais riches s'en sortent bien: eux ils domicilient les sociétés aux Iles Vierges, résident en Suisse ou en Belgique, achètent des oeuvres d'art et comptabilisent l'essentiel de leur fortune en patrimoine professionnel. Voilà comment un François Pinault ne payait pas l'ISF ou même d'impôt sur le revenu, pendant un temps...

Silverwitch

[Aiello]

Parce qu'un mec qui fait les 3x8 à l'usine ne mérite pas un "bon" salaire ?

Peut-être. C'est une question de qualification avant tout. Mais l'aspect désagréable d'un travail n'est pas en soi un critère pour établir le montant d'un salaire.

Donc la notion de "pénibilité" ne doit selon toi pas entrer en compte dans le salaire ?

C'est une notion très subjective, la pénibilité du travail. Un travail sur une chaine aujourd'hui, c'est pénible ? Plus que d'être cadre dans une tour à la Défense ? Je ne sais pas.

Je suis d'accord avec toi sur la relative subjectivité de la notion de pénibilité. Il y a effectivement des usines aujourd'hui où le travail n'est pas particulièrement pénible. Et un employé de bureau n'a pas forcément un boulot de "planqué". Disons que je qualifierais de pénible tout travail comportant des risques importants et irréversibles sur la santé (que ce soit physique ou morale).

Combien gagne 100.000 € par mois ?

Je n'ai pas prétendu qu'il y en avait beaucoup. Mais étant données les sommes que ça représente, une baisse substantielle des salaires les plus hauts dans certaines entreprises permettrait certainement de remonter un petit peu les salaires les plus bas.

Allez. de combien ? 10 € ?

On va tenter un exemple, en essayant d'être réaliste. Une entreprise dont les 10 plus gros salaires gagneraient en cumulé 12 M€ par an, avec 6000 employés de cette entreprise qui seraient dans la tranche des plus bas salaires. Si on réduit les salaires les plus gros de moitié, on récupère 1000 € par bas salaire et par an.

C'est cher une rolex ou une voiture de standing. Les ouvriers y sont d'ailleurs en général bien payés.

Par contre une Twingo ou une swatch je ne sais pas combien est payé le Chinois derrière au montage.

Ah merde, la Twingo est fabriquée en Chine maintenant ?

[f1pronostics]

Je ne cherche pas à te convaicre. Je réponds à tes billevesées. Bon alors, comment on fait pour ne payer que 13€ d'impots avec 145.000 € de revenus annuels ?

Ah ça non tu ne cherches pas puisque tu n'as rien à proposer.
Tu veux d'autres réponses? tire-toi les doigts et cherche. J'ai répondu à la question que tu as posé.

[Aym]

pour avoir ces 180 euros en moins à payer (enfin, non, d'ailleurs, c'est une conséquence, pas une cause, en ce qui nous concerne), on donne 240 euros, donc au final on "perd" 60 euros.

Donc tu dépenses largement moins de 180 euros pour ce don.

Bin non.
Le don est de 240 euros, en compensation j'ai 180 euros de réduction d'impôts, mais ça me coûte toujours 60 euros plus cher que de ne rien donner aux associations et de payer mes impôts.
Moi honnêtement ça me ferait chier qu'on revienne sur la loi Coluche, qui incite les gens à donner aux associations.
Par contre, effectivement, il ne faut pas qu'il soit possible pour M. X de donner 800 euros par an à l'association de son fils pour avoir 600 euros de crédit d'impôt (les crédits d'impôt sont plafonnés pour les dons).

[f1pronostics]

tu es prêt à renoncer à 40% de tes revenus pour ton prochain, tu dois donc très bien gagner ta vie

1 point Larbin.

c'est mieux que le point Staline

2 points pour toi.

[Cyril]

Vous devriez faire la liste des types de point existants... Ça commence à faire beaucoup.

[von Rauffenstein]

Je ne cherche pas à te convaicre. Je réponds à tes billevesées. Bon alors, comment on fait pour ne payer que 13€ d'impots avec 145.000 € de revenus annuels ?

Ah ça non tu ne cherches pas puisque tu n'as rien à proposer.
Tu veux d'autres réponses? tire-toi les doigts et cherche. J'ai répondu à la question que tu as posé.

Tu te fous de ma gueule ou quoi ?

Moi, je ne propose rien. Tu postes un article de Libé dans lequel il n'y a aucun détail des calculs. Donc qui paie effectivement 13€ d'impots aujourd'hui avec 145.000 € de revenus annuels ? Combien doit-on dépenser ailleurs pour ne pas payer ces 23.000 € d'impots ?

[f1pronostics]

pour avoir ces 180 euros en moins à payer (enfin, non, d'ailleurs, c'est une conséquence, pas une cause, en ce qui nous concerne), on donne 240 euros, donc au final on "perd" 60 euros.

Donc tu dépenses largement moins de 180 euros pour ce don.

Bin non.
Le don est de 240 euros, en compensation j'ai 180 euros de réduction d'impôts, mais ça me coûte toujours 60 euros plus cher que de ne rien donner aux associations et de payer mes impôts.
Moi honnêtement ça me ferait chier qu'on revienne sur la loi Coluche, qui incite les gens à donner aux associations.
Par contre, effectivement, il ne faut pas qu'il soit possible pour M. X de donner 800 euros par an à l'association de son fils pour avoir 600 euros de crédit d'impôt (les crédits d'impôt sont plafonnés pour les dons).

Aym, tu mérites ton bisounours pour le coup.
Je ne remets pas ça en cause, je te dis que "don aux associations" c'est très vaste comme libellé.
Allez, croyons que M. et Mme Gauchiard versent 5000 euros aux restos du coeur, et pas à l'amicale des sympathisants de mon-député-qui-me-rend-des-services. why not.

[f1pronostics]

Vous devriez faire la liste des types de point existants... Ça commence à faire beaucoup.

1 point bisounours

[Silverwitch]

Bin non.
Le don est de 240 euros, en compensation j'ai 180 euros de réduction d'impôts, mais ça me coûte toujours 60 euros plus cher que de ne rien donner aux associations et de payer mes impôts.
Moi honnêtement ça me ferait chier qu'on revienne sur la loi Coluche, qui incite les gens à donner aux associations.
Par contre, effectivement, il ne faut pas qu'il soit possible pour M. X de donner 800 euros par an à l'association de son fils pour avoir 600 euros de crédit d'impôt (les crédits d'impôt sont plafonnés pour les dons).

Voyons d'autres cas. Moi j'ai investi dans des soficas (qui investissent dans la production de films), eh bien en retour, j'ai un crédit d'impôt (40% de la somme investie, mais plafonnée à je ne sais plus combien), et à l'arrivée j'ai retrouvé plus que mon capital de départ, sans compter l'économie d'impôt. Tu as aussi le PEA, l'Assurance-Vie, l'investissement locatif, etc...

Silverwitch

[schumi84f1]

tu es prêt à renoncer à 40% de tes revenus pour ton prochain, tu dois donc très bien gagner ta vie

1 point Larbin.

c'est mieux que le point Staline

2 points pour toi.

on peut jouer longtemps comme ça
mais je te propose un truc, nous montrer que tu es bien le chevalier blanc à 40%
nous sommes fin septembre, tu vas recevoir ta paie, tu va faire un chèque de 40% de tes rémunérations des 9 premiers mois de l'année et tu vas le filer aux restos du coeur (bien sur tu déduiras pas ce montant de ta future 2042)
après on pourra discuter de tout ce que tu veux et tu pourras même me mettre ton "larbin" en titre sous mon pseudo si ça te fait plaisir

[von Rauffenstein]

Parce qu'un mec qui fait les 3x8 à l'usine ne mérite pas un "bon" salaire ?

Peut-être. C'est une question de qualification avant tout. Mais l'aspect désagréable d'un travail n'est pas en soi un critère pour établir le montant d'un salaire.

Donc la notion de "pénibilité" ne doit selon toi pas entrer en compte dans le salaire ?

C'est une notion très subjective, la pénibilité du travail. Un travail sur une chaine aujourd'hui, c'est pénible ? Plus que d'être cadre dans une tour à la Défense ? Je ne sais pas.

Je suis d'accord avec toi sur la relative subjectivité de la notion de pénibilité. Il y a effectivement des usines aujourd'hui où le travail n'est pas particulièrement pénible. Et un employé de bureau n'a pas forcément un boulot de "planqué". Disons que je qualifierais de pénible tout travail comportant des risques importants et irréversibles sur la santé (que ce soit physique ou morale).

Bon.

Combien gagne 100.000 € par mois ?

Je n'ai pas prétendu qu'il y en avait beaucoup. Mais étant données les sommes que ça représente, une baisse substantielle des salaires les plus hauts dans certaines entreprises permettrait certainement de remonter un petit peu les salaires les plus bas.

Allez. de combien ? 10 € ?

On va tenter un exemple, en essayant d'être réaliste. Une entreprise dont les 10 plus gros salaires gagneraient en cumulé 12 M€ par an, avec 6000 employés de cette entreprise qui seraient dans la tranche des plus bas salaires. Si on réduit les salaires les plus gros de moitié, on récupère 1000 € par bas salaire et par an.

Mwouais... Ça fait 80€ de plus par mois. Ça met du beurre dans les épinards. Mais ça ne fait pas 500€ quand on gagne 1.000.

C'est cher une rolex ou une voiture de standing. Les ouvriers y sont d'ailleurs en général bien payés.

Par contre une Twingo ou une swatch je ne sais pas combien est payé le Chinois derrière au montage.

Ah merde, la Twingo est fabriquée en Chine maintenant ?

Je parlais de la swatch. Ceci dit, la Twingo va devenir une voiture de luxe quand on fera venir des bagnoles à 2000 € de Chine ou d'Inde. Déjà qu'en venant de Hongrie ou de je ne sais où, c'est uen familiale à 7.000...

[f1pronostics]

tu es prêt à renoncer à 40% de tes revenus pour ton prochain, tu dois donc très bien gagner ta vie

1 point Larbin.

c'est mieux que le point Staline

2 points pour toi.

on peut jouer longtemps comme ça
mais je te propose un truc, nous montrer que tu es bien le chevalier blanc à 40%
nous sommes fin septembre, tu vas recevoir ta paie, tu va faire un chèque de 40% de tes rémunérations des 9 premiers mois de l'année et tu vas le filer aux restos du coeur (bien sur tu déduiras pas ce montant de ta future 2042)
après on pourra discuter de tout ce que tu veux et tu pourras même me mettre ton "larbin" en titre sous mon pseudo si ça te fait plaisir

Tu fais vraiment pas exprès de pas comprendre on dirait, c'est ça le plus triste.

[von Rauffenstein]

Oh je crois qu'il est pas le seul à pas te comprendre. Ou que si. On te comprend trop bien.

[Xave]

Allez, croyons que M. et Mme Gauchiard versent 5000 euros aux restos du coeur, et pas à l'amicale des sympathisants de mon-député-qui-me-rend-des-services. why not.

Les associations doivent être reconnues d'utilité publique, ou un truc dans le genre. Un don à ton club de tir à l'arc à l'ancienne en costume d'Errol Flynn, le fisc n'en a rien à foutre.

[Silverwitch]

Allez, croyons que M. et Mme Gauchiard versent 5000 euros aux restos du coeur, et pas à l'amicale des sympathisants de mon-député-qui-me-rend-des-services. why not.

Les associations doivent être reconnues d'utilité publique, ou un truc dans le genre. Un don à ton club de tir à l'arc à l'ancienne en costume d'Errol Flynn, le fisc n'en a rien à foutre.

Par contre l'Association de Soutien à l'Action d'Eric Woerth, ça c'est bon !

Silverwitch

[Aiello]

On va tenter un exemple, en essayant d'être réaliste. Une entreprise dont les 10 plus gros salaires gagneraient en cumulé 12 M€ par an, avec 6000 employés de cette entreprise qui seraient dans la tranche des plus bas salaires. Si on réduit les salaires les plus gros de moitié, on récupère 1000 € par bas salaire et par an.

Mwouais... Ça fait 80€ de plus par mois. Ça met du beurre dans les épinards. Mais ça ne fait pas 500€ quand on gagne 1.000.

C'est déjà mieux que 10. Et je partais d'un exemple avec des estimations plutôt basses.

C'est cher une rolex ou une voiture de standing. Les ouvriers y sont d'ailleurs en général bien payés.

Par contre une Twingo ou une swatch je ne sais pas combien est payé le Chinois derrière au montage.

Ah merde, la Twingo est fabriquée en Chine maintenant ?

Je parlais de la swatch.

Et de la Twingo

Ceci dit, la Twingo va devenir une voiture de luxe quand on fera venir des bagnoles à 2000 € de Chine ou d'Inde. Déjà qu'en venant de Hongrie ou de je ne sais où, c'est uen familiale à 7.000...

Tu ne feras pas venir de voitures qui soient aux normes de sécurité européennes à ce prix-là.
Quant à la Logan, puisque je suppose que c'est d'elle que tu parles, elle vient de Roumanie. Donc on reste quand même en union européenne. Mais les principales économies chez Dacia sont surtout dues à la conception du véhicule.

[f1pronostics]

Allez, croyons que M. et Mme Gauchiard versent 5000 euros aux restos du coeur, et pas à l'amicale des sympathisants de mon-député-qui-me-rend-des-services. why not.

Les associations doivent être reconnues d'utilité publique, ou un truc dans le genre. Un don à ton club de tir à l'arc à l'ancienne en costume d'Errol Flynn, le fisc n'en a rien à foutre.

C'est largement plus vaste que les seules associations humanitaires:
http://www.reduction-impot-revenu.fr/fi ... ismes.html

[f1pronostics]

Allez, croyons que M. et Mme Gauchiard versent 5000 euros aux restos du coeur, et pas à l'amicale des sympathisants de mon-député-qui-me-rend-des-services. why not.

Les associations doivent être reconnues d'utilité publique, ou un truc dans le genre. Un don à ton club de tir à l'arc à l'ancienne en costume d'Errol Flynn, le fisc n'en a rien à foutre.

Par contre l'Association de Soutien à l'Action d'Eric Woerth, ça c'est bon !

Silverwitch

Les fameux 7500 euros par parti:

d'un mandataire financier ou une association de financement électoral, par chèque, virement, prélèvement automatique ou carte bancaire, au profit :
- d'un parti ou groupement politique ; les dons ne peuvent pas excéder 7 500 € par parti ou groupe de partis ;
- d'un ou de plusieurs candidats ; les dons ne peuvent pas excéder 4600€ pour les mêmes élections (ensemble des scrutins d'un même type) :
. pour les présidentielles, les législatives ou les régionales,
. pour les municipales ou les cantonales dans les circonscriptions d'au moins 9 000 habitants,
. pour l'élection des représentants français au parlement européen.

[Fatcap]

Pour en revenir à ces histoires de SMIC, ce qui manque dans la discussion c'est une évaluation précise du besoin. De quoi a-t'on besoin pour vivre ? Est-ce qu'il y a une rémunération juste ? Et à partir de quel valeur y a-t'il un impact sur l'inflation ? Il doit bien y avoir un seuil maximal à fixer, sinon pourquoi ne pas demander la réévaluation du SMIC à 2000 ou 3000 euros... Peut-être que tout ça est traité dans un rapport quelque part, mais je ne suis pas au courant. Même question pour les minima sociaux d'ailleurs. J'en reviens à ma remarque précédente, augmenter le smic à 1500 euros, pourquoi pas, mais avec des garde-fous alors. Parce que si c'est pour que tout le monde s'achète une console, un iphone ou une nouvelle télé écran plat 3D, cela n'a pas d'intérêt.

[Maschum]

Pour en revenir à ces histoires de SMIC, ce qui manque dans la discussion c'est une évaluation précise du besoin. De quoi a-t'on besoin pour vivre ?

D'une Porsche.

Et je suis désolé, c'est pas en gagnant le smic que t'y arrives

[schumi84f1]

Pour en revenir à ces histoires de SMIC, ce qui manque dans la discussion c'est une évaluation précise du besoin. De quoi a-t'on besoin pour vivre ?

D'une Porsche.

Et je suis désolé, c'est pas en gagnant le smic que t'y arrives

2900€, c'est pas cher : http://www.leboncoin.fr/voitures/133178552.htm?ca=21_s

[Capet]

Pour en revenir à ces histoires de SMIC, ce qui manque dans la discussion c'est une évaluation précise du besoin. De quoi a-t'on besoin pour vivre ?

D'une Porsche.

Et je suis désolé, c'est pas en gagnant le smic que t'y arrives

Euh ça dépend de laquelle

Pour les niveaux de salaires, chacun a ses propres limites. On ne met pas le couteau sous la gorge à quelqu'un qui postule un emploi payé au SMIC que je sache.

[von Rauffenstein]

Allez, croyons que M. et Mme Gauchiard versent 5000 euros aux restos du coeur, et pas à l'amicale des sympathisants de mon-député-qui-me-rend-des-services. why not.

Les associations doivent être reconnues d'utilité publique, ou un truc dans le genre. Un don à ton club de tir à l'arc à l'ancienne en costume d'Errol Flynn, le fisc n'en a rien à foutre.

Par contre l'Association de Soutien à l'Action d'Eric Woerth, ça c'est bon !

Silverwitch

Comme toute association de soutien politique. J'imagine qu'à LO, on ne vit pas que d'amour (quoique, on y a la pudeur maozedonguienne, parait-il) et d'eau fraîche. Enfin, je veux dire, du sang frais du dernier curé avec les tripes duquel on a pendu le dernier bourgeois.

[von Rauffenstein]

On va tenter un exemple, en essayant d'être réaliste. Une entreprise dont les 10 plus gros salaires gagneraient en cumulé 12 M€ par an, avec 6000 employés de cette entreprise qui seraient dans la tranche des plus bas salaires. Si on réduit les salaires les plus gros de moitié, on récupère 1000 € par bas salaire et par an.

Mwouais... Ça fait 80€ de plus par mois. Ça met du beurre dans les épinards. Mais ça ne fait pas 500€ quand on gagne 1.000.

C'est déjà mieux que 10. Et je partais d'un exemple avec des estimations plutôt basses.

Certes. Mais maintenant, quelle société française fait émarger ses plus hauts salariés à 100.000 €/mois ? Je veux dire, y'en a combien de sociétés comme ça en France, avec 6.000 salariés payés 1.000, y'en a combien de salariés à ce tarif et ces salaires sont-ils dans l'absolu, injustifiables ? Est-ce que c'est de l'argent volé aux petits salariés ? C'est ce que tu sous entends. Quelque part, ça me gêne. Je rpéfère qu'on parle de redistribution de dividendes plutôt que de plafonner les salaires.

@

C'est cher une rolex ou une voiture de standing. Les ouvriers y sont d'ailleurs en général bien payés.

Par contre une Twingo ou une swatch je ne sais pas combien est payé le Chinois derrière au montage.

Ah merde, la Twingo est fabriquée en Chine maintenant ?

Je parlais de la swatch.

Et de la Twingo

Oui. Je sais que j'ai parlé de la Twingo. Mais tu as bien compris que dans mon esprit, je ne parlais pas d'ouvriers chinois les fabriquants. Mais ça viendra peut-être.

Ceci dit, la Twingo va devenir une voiture de luxe quand on fera venir des bagnoles à 2000 € de Chine ou d'Inde. Déjà qu'en venant de Hongrie ou de je ne sais où, c'est uen familiale à 7.000...

Tu ne feras pas venir de voitures qui soient aux normes de sécurité européennes à ce prix-là.
Quant à la Logan, puisque je suppose que c'est d'elle que tu parles, elle vient de Roumanie. Donc on reste quand même en union européenne. Mais les principales économies chez Dacia sont surtout dues à la conception du véhicule.

D'accord. On la met aux normes européennes. Alors elle coûte combien de plus ? Pour la Roumanie, c'est bien de la Logan dont je parlais. Roms et Dacia.

[DCP]

J'en reviens à ma remarque précédente, augmenter le smic à 1500 euros, pourquoi pas, mais avec des garde-fous alors. Parce que si c'est pour que tout le monde s'achète une console, un iphone ou une nouvelle télé écran plat 3D, cela n'a pas d'intérêt.

Bin si, ça relance la croissance via la consommation......

Didier

[von Rauffenstein]

Allez, croyons que M. et Mme Gauchiard versent 5000 euros aux restos du coeur, et pas à l'amicale des sympathisants de mon-député-qui-me-rend-des-services. why not.

Les associations doivent être reconnues d'utilité publique, ou un truc dans le genre. Un don à ton club de tir à l'arc à l'ancienne en costume d'Errol Flynn, le fisc n'en a rien à foutre.

Relevons que les "calculs" de Libé (dont nous n'avons pas les détails), sont un calcul absolu où une famille donne tout ce qu'elle peut pour limiter ses impôts à 13€.

Pour y arriver, on ne nous a toujours pas répondu sur "l'investissement" financier qu'elle concède. Bref, ça lui coûte combien de ne payer que 13€ d'impôts ? Et je relève qu'il s'agit de niches fiscales en général "de gauche".

[schumi84f1]

personne est abonné à Libé ? car l'article est payant ...

sinon apparemment ils veulent non seulement plafonner les hauts salaires mais comme ils veulent planchéiser on va créer un espèce de tube de rémunération qui annihilera toute volonté de progression professionnelle "et sociale"

[Fatcap]

J'en reviens à ma remarque précédente, augmenter le smic à 1500 euros, pourquoi pas, mais avec des garde-fous alors. Parce que si c'est pour que tout le monde s'achète une console, un iphone ou une nouvelle télé écran plat 3D, cela n'a pas d'intérêt.

Bin si, ça relance la croissance via la consommation......

Didier

Erreur mon cher , dans la mesure où l'essentiel de ces biens de consommation est produit à l'étranger. Dans les faits on financerait donc la croissance chinoise, et on ne ferait que continuer le cycle délocalisation -> licenciement -> chômage, tout en aggravant l'endettement public. La relance par la demande ne marche (et encore...) que dans un contexte protectionniste.

[von Rauffenstein]

personne est abonné à Libé ? car l'article est payant ...

sinon apparemment ils veulent non seulement plafonner les hauts salaires mais comme ils veulent planchéiser on va créer un espèce de tube de rémunération qui annihilera toute volonté de progression professionnelle "et sociale"

C'est ce que l'on appelle le "gauchisme", par opposition au communisme soviétique. Au vrai. Au pur. Au dur. Lénine l'avait relevé dans un livre resté fameux. Il n'y a aucune émulation, juste des gens qui attendent le bec ouvert. et qui estiment que c'est déjà un effort à la limite insoutenable.

Bien sûr, ils défendront la nation bec et ongle. Comme en 40 en votant les pleins pouvoirs au premier vieux schnoque qui leur proposera de ronfler et de décroître pendant que le monde brûle.

[Maschum]

Pour en revenir à ces histoires de SMIC, ce qui manque dans la discussion c'est une évaluation précise du besoin. De quoi a-t'on besoin pour vivre ?

D'une Porsche.

Et je suis désolé, c'est pas en gagnant le smic que t'y arrives

Euh ça dépend de laquelle

Pas une de 20 ans, quoi...

Même si j'aime bien les 944 et 968
Pas cher à l'achat, certe, mais en entretient, ça doit être autre chose (je parle pour quelqu'un de lambda qui 'na pas de meuleuse greffé au bras ou un pont pour bosser sur la voiture, hein ! )

[denim]

personne est abonné à Libé ? car l'article est payant ...

sinon apparemment ils veulent non seulement plafonner les hauts salaires mais comme ils veulent planchéiser on va créer un espèce de tube de rémunération qui annihilera toute volonté de progression professionnelle "et sociale"

"tube de rémunération qui annihilera toute volonté de progression professionnelle "et sociale"




t'en a pas marre de dire des conneries ???!!!

[schumi84f1]

personne est abonné à Libé ? car l'article est payant ...

sinon apparemment ils veulent non seulement plafonner les hauts salaires mais comme ils veulent planchéiser on va créer un espèce de tube de rémunération qui annihilera toute volonté de progression professionnelle "et sociale"

"tube de rémunération qui annihilera toute volonté de progression professionnelle "et sociale"



t'en a pas marre de dire des conneries ???!!!

et c'est un mec qui veut les 32h de Martine qui parle
si tu diminues l'écart entre les bas et les hauts salaires, il n'y aura plus de progression car tu n'auras aucune "carotte" au bout et les minots qui débarqueront sur le marché du travail auront un salaire que ton père a mis toute sa carrière à avoir voir n'a pas eu du tout
mais bon ça pour le comprendre, faut enlever la casquette CGT

[denim]

putain comment qu'elles vont morfler les "classes moyennes".

ah ben c'est le plan d'austérité de notre magnifique gouvernement...un plan de "rigueur" qui disent.

pour moi ce n'est que de la rigueur déguisée en impôts.

et puis pour les grosses fortunes...un tout petit 1%...voui faut pas trop les déstabiliser nos "élites" de l'enculade...ils pourraient partir...ooooh mon diiiieu que ce serait triiiiiiste.