chroniques Sarkoland, 2eme

[Silverwitch]

Boah, vous serez bientôt en France, les Belges

Que Dieu t'entende !

Silverwitch

[von Rauffenstein]

Boah, vous serez bientôt en France, les Belges

Que Dieu t'entende !

Silverwitch

Inch'Allah!

[zolthar]

Petite parenthèse, une petite parodie bien foutue sur le thème Hadopi :

[Stéphane]

Boah, vous serez bientôt en France, les Belges

Que Dieu t'entende !

Silverwitch

[Silverwitch]

Boah, vous serez bientôt en France, les Belges

Que Dieu t'entende !

Silverwitch

Bah, il n'y avait pas de malice dans mon propos... J'aime bien la Belgique, mais je crains que ce n'en soit fini. Et pour les wallons, autant épouser la France que de se retrouver à l'abandon, non ?

Silverwitch

[Stéphane]

J'préfèerais qu'on essaie quand-même l'abandon, puis si ça marche pas, on avisera le moment venu.

Puis bon, ils décideraient même la séparation maintenant que ce ne serait pas acté avant 10 ans.

[Silverwitch]

J'préfèerais qu'on essaie quand-même l'abandon, puis si ça marche pas, on avisera le moment venu.

Puis bon, ils décideraient même la séparation maintenant que ce ne serait pas acté avant 10 ans.

Rien n'est moins certain. Le propre de l'Histoire, c'est qu'elle se déroule par accélérations soudaines et imprévisibles. Et je crois qu'il serait mieux de faire un mariage d'amour qu'un mariage de dépit. Mais si tu penses que la Wallonie pourra survivre de manière indépendante...

Silverwitch

[schumi84f1]

je suis pour le rapprochement de la Wallonie à la France, on pourra y mettre les Roms devant le parlement européen comme ça on verra ce qu'en disent les commissaires de Bruxelles...

[Stéphane]

J'préfèerais qu'on essaie quand-même l'abandon, puis si ça marche pas, on avisera le moment venu.

Puis bon, ils décideraient même la séparation maintenant que ce ne serait pas acté avant 10 ans.

Rien n'est moins certain. Le propre de l'Histoire, c'est qu'elle se déroule par accélérations soudaines et imprévisibles.

Possible, mais ils aiment bien traîner chez nous.

Et je crois qu'il serait mieux de faire un mariage d'amour qu'un mariage de dépit. Mais si tu penses que la Wallonie pourra survivre de manière indépendante...

Silverwitch

Le mariage serait de toutes façons de dépit pour pas mal de gens, l'envie première étant de rester Belges. Mais bon, c'est pas immuable non plus.

[Stéphane]

je suis pour le rapprochement de la Wallonie à la France, on pourra y mettre les Roms devant le parlement européen comme ça on verra ce qu'en disent les commissaires de Bruxelles...

On a déjà pas mal de roms, en fait.

Django,si tu nous lis.

[Silverwitch]

Rien n'est moins certain. Le propre de l'Histoire, c'est qu'elle se déroule par accélérations soudaines et imprévisibles.

Possible, mais ils aiment bien traîner chez nous.

Et je crois qu'il serait mieux de faire un mariage d'amour qu'un mariage de dépit. Mais si tu penses que la Wallonie pourra survivre de manière indépendante...

Le mariage serait de toutes façons de dépit pour pas mal de gens, l'envie première étant de rester Belges. Mais bon, c'est pas immuable non plus.

La disparition de l'état belge (ses frontières, son état, sa monarchie et sa citoyenneté) ne signifie pas que les wallons ne seraient pas toujours wallons et enfin de compte toujours belges bien que français. Je pense que français et wallons gagneraient à un mariage ancré dans une certaine histoire, et surtout une langue et une culture partagée. Un tel mariage ne pourrait que créer des ponts entre deux manières singulières et enrichiraient les deux parties.

Silverwitch

[von Rauffenstein]

On ne parle pas de manouches, de gipsy, ou de Gitans de chez nous. Mais de ressortissants bulgares et roumains, Roms, en l'occurrence.

[von Rauffenstein]

je suis pour le rapprochement de la Wallonie à la France, on pourra y mettre les Roms devant le parlement européen comme ça on verra ce qu'en disent les commissaires de Bruxelles...

Le parlement est à Strasbourg

[Silverwitch]

Django,si tu nous lis.

D'ailleurs les Django, Brel ou Simenon appartiennent autant à la France qu'à la Belgique sur le plan historique et culturel. Tu ne crois pas ?

Silverwitch

[Stéphane]

A la francophonie et aux Français, oui, certainement. A la France, non, je ne pense pas. Faudrait pouvoir leur demander ce qu'ils pensent de tous ça, d'ailleurs.

[B.Verkiler]

Mais t'en penses quoi dans l'absolu, Nelson ?

J'en pense que Viviane Reading est dans son rôle de commissaire européenne et que c'est complètement débile de la renvoyer à sa nationalité d'origine. Les réponses de cour d'école "elle a qu'à les accueillir chez elle au Luxembourg les roms", ça situe à quel point nos dirigeants placent le débat. Au ras des pâquerettes, quelque part entre Bush, Berlusconi et le gros vénézuelien dont le nom m'échappe.

Pardon ?

J'ai été personnellement interpellée par des circonstances qui donnent l'impression que des personnes sont renvoyées d'un Etat membre juste parce qu'elles appartiennent à une certaine minorité ethnique. Je pensais que l'Europe ne serait plus le témoin de ce genre de situation après la Deuxième guerre mondiale

Une déclaration de ce genre est une honte. Et ce sont les dirigeants français qui sont démagogues ? Et entre Chavez (tu sais le "gros vénézuélien") et la commission européenne, mon choix serait vite fait. D'un côté les fossoyeurs des nations et de l'indépendance des états européens, de l'autre un président élu qui oeuvre pour son pays.

Silverwitch

Pourquoi, c'est faux ce qu'elle a dit ?

[Silverwitch]

A la francophonie et aux Français, oui, certainement. A la France, non, je ne pense pas. Faudrait pouvoir leur demander ce qu'ils pensent de tous ça, d'ailleurs.

Quand même ! Peut-on imaginer un Django Rheinardt ou un Jacques Brel sans la France, sans Paris ? C'est impossible. Ils ont vécu en France, et ont participé comme peu d'autres à la vie musicale française. On pourrait en dire autant de Simenon et de beaucoup d'autres, cela va sans dire...

Silverwitch

[Silverwitch]

Pourquoi, c'est faux ce qu'elle a dit ?

Oui, et c'est même ignoble.

Silverwitch

[von Rauffenstein]

Quoi, les déportations vers les camps de la mort bulgaro-roumains pour les transformer en savonettes ?

Ouais.

[B.Verkiler]

Qu'est-ce qui est faux ? Que des personnes sont renvoyées d'un Etat membre parce qu'elle appartiennent à une certaine minorité ethnique, ou bien que l'on n'avait pas vu ça depuis la guerre ?

[Silverwitch]

Qu'est-ce qui est faux ? Que des personnes sont renvoyées d'un Etat membre parce qu'elle appartiennent à une certaine minorité ethnique, ou bien que l'on n'avait pas vu ça depuis la guerre ?

D'accord...

Silverwitch

[von Rauffenstein]

Qu'est-ce qui est faux ? Que des personnes sont renvoyées d'un Etat membre parce qu'elle appartiennent à une certaine minorité ethnique, ou bien que l'on n'avait pas vu ça depuis la guerre ?

D'un Etat membre, mais pas tout à fait, dont les ressortissants résident dans des camps illégaux où ils se sont regroupés sur une base ethnique et alors qu'ils doivent justifier d'un contrat de travail dans notre Etat pour justifier d'une présence autorisée de plus de trois mois.

C'est vrai qu'on aurait pu dire : tous les camps de bulgares et roumains.

C'est ce que l'on fait d'ailleurs au Luxembourg où l'on est plus malin. On ne parle pas de roms, mais de "Bulgares" et de "Roumains".

[Aym]

Django,si tu nous lis.

D'ailleurs les Django, Brel ou Simenon appartiennent autant à la France qu'à la Belgique sur le plan historique et culturel. Tu ne crois pas ?

Silverwitch

Johnny Halliday, par contre, on peut le laisser aux belges.

[Jan]

D'un point de vue juridique, tu as tout à fait raison, Nelson. Mais d'un point de vue politique, quand Sarkozy renvoie Reading à sa nationalité, c'est bien la nation française qu'il affirme comme souveraine face aux autres nations de l'UE.

Mais depuis quand Sarkozy est souverainiste ? A ma connaissance, il a toujours été un pro-européen convaincu (avec tout ce que ça implique de renonciation de soi) et c'est lui qui a fait passer en force la ratification du Traité de Lisbonne qui avait été rejeté par référendum.

C'est aussi en ça que sa sortie anti-Reading est complètement démago et populiste.

On peut être pour une certaine construction européenne sans abdiquer pour autant ses prérogatives nationales. Ainsi, je crois que ça s'est passé en 2008, le Bundestag alleamand (1) a affirmé la prévalence de la constitution allemande sur toute constitutionalité européenne éventuelle, "actuelle" ou à venir. Donc, depuis 2007, de l'eau a coulé sous les ponts et on ne peut pas être non plus soi-même, Français, sans tenir compte de ce que font les autres (grandes) nations européennes.

Donc moi, en tant que Français, je l'emmerde Reading. Sa commission, ses commentaires, ses origines luxembourgeoises et sa vision d el'Europe. Je l'emmerde. Avec ou sans Sarkozy.

Et depuis quand t'es souverainiste , kouyedelapin ?

(1) C'est pas le Bundestag, mais la Cours de Karlsruhe. Le Bundestag, lui, a ratifié le traité.

Depuis toujours, monsieur la Troisième Internationale. En terme de patriotisme, je ne crois pas avoir de comptes à te rendre.

Ah mais tu fais ce que tu veux.
Mais permets quand même que je te félicite du fait que ta fibre patriotique ne se manifeste jamais aussi bruyemment que lorsqu'il s'agit d'enjeux majeurs, comme les rodomontades imbéciles UMpistes face à Redding, et non sur les détails ridicules et sans importance, comme la guerre en Irak ou la constitution Européene.

La cours de Karlsruhe. Si tu veux. j'ai cité de mémoire sans aller chercher la fiche wikipedia, souzéro. Au temps pour moi et merci de la précision.

Ben je t'invite a y faire un tour, sur la fiche Wikipedia, ça m'épargnera du temps, à t'expliquer combien ce détail que tu crois être sans importance rends inepte toute ta démonstration.
On peut pas vouer un haine grotesque aux boches et les connaitre en même temps.

[von Rauffenstein]

D'un point de vue juridique, tu as tout à fait raison, Nelson. Mais d'un point de vue politique, quand Sarkozy renvoie Reading à sa nationalité, c'est bien la nation française qu'il affirme comme souveraine face aux autres nations de l'UE.

Mais depuis quand Sarkozy est souverainiste ? A ma connaissance, il a toujours été un pro-européen convaincu (avec tout ce que ça implique de renonciation de soi) et c'est lui qui a fait passer en force la ratification du Traité de Lisbonne qui avait été rejeté par référendum.

C'est aussi en ça que sa sortie anti-Reading est complètement démago et populiste.

On peut être pour une certaine construction européenne sans abdiquer pour autant ses prérogatives nationales. Ainsi, je crois que ça s'est passé en 2008, le Bundestag alleamand (1) a affirmé la prévalence de la constitution allemande sur toute constitutionalité européenne éventuelle, "actuelle" ou à venir. Donc, depuis 2007, de l'eau a coulé sous les ponts et on ne peut pas être non plus soi-même, Français, sans tenir compte de ce que font les autres (grandes) nations européennes.

Donc moi, en tant que Français, je l'emmerde Reading. Sa commission, ses commentaires, ses origines luxembourgeoises et sa vision d el'Europe. Je l'emmerde. Avec ou sans Sarkozy.

Et depuis quand t'es souverainiste , kouyedelapin ?

(1) C'est pas le Bundestag, mais la Cours de Karlsruhe. Le Bundestag, lui, a ratifié le traité.

Depuis toujours, monsieur la Troisième Internationale. En terme de patriotisme, je ne crois pas avoir de comptes à te rendre.

Ah mais tu fais ce que tu veux.
Mais permets quand même que je te félicite du fait que ta fibre patriotique ne se manifeste jamais aussi bruyemment que lorsqu'il s'agit d'enjeux majeurs, comme les rodomontades imbéciles UMpistes face à Redding, et non sur les détails ridicules et sans importance, comme la guerre en Irak ou la constitution Européene.

Pure procès d'intentions. Tu n'es plus à un raccourci grotesque prêt.

La cours de Karlsruhe. Si tu veux. j'ai cité de mémoire sans aller chercher la fiche wikipedia, souzéro. Au temps pour moi et merci de la précision.

Ben je t'invite a y faire un tour, sur la fiche Wikipedia, ça m'épargnera du temps, à t'expliquer combien ce détail que tu crois être sans importance rends inepte toute ta démonstration.
On peut pas vouer un haine grotesque aux boches et les connaitre en même temps.

Encore un pur procès d'intentions à nouveau. souzéro, direction les ignorés pour 15 jours. On se dit à dans un an donc.

[Cyril]

[Kôôl-x]

Django,si tu nous lis.

D'ailleurs les Django, Brel ou Simenon appartiennent autant à la France qu'à la Belgique sur le plan historique et culturel. Tu ne crois pas ?

Silverwitch

Johnny Halliday, par contre, on peut le laisser aux belges.

Personne ne parle d'Annie Cordy, c'est l'oubliée de votre joute...

[von Rauffenstein]

Django,si tu nous lis.

D'ailleurs les Django, Brel ou Simenon appartiennent autant à la France qu'à la Belgique sur le plan historique et culturel. Tu ne crois pas ?

Silverwitch

Johnny Halliday, par contre, on peut le laisser aux belges.

Personne ne parle d'Annie Cordy, c'est l'oubliée de votre joute...

Elle avait quand même des guiboles magnifiques.

Maintenant, effectivement, quelle horreur et quelle ringardise que ces chansons populaires pour les franchouillardo-beljouillards !

[schumi84f1]

je suis pour le rapprochement de la Wallonie à la France, on pourra y mettre les Roms devant le parlement européen comme ça on verra ce qu'en disent les commissaires de Bruxelles...

Le parlement est à Strasbourg

et c'est quoi l'Espace Léopold ? une mosquée ?

[von Rauffenstein]

je suis pour le rapprochement de la Wallonie à la France, on pourra y mettre les Roms devant le parlement européen comme ça on verra ce qu'en disent les commissaires de Bruxelles...

Le parlement est à Strasbourg

et c'est quoi l'Espace Léopold ? une mosquée ?

C'est une représentation du parlement européen auprès des commissions non ?

[Fatcap]

Qu'est-ce qui est faux ? Que des personnes sont renvoyées d'un Etat membre parce qu'elle appartiennent à une certaine minorité ethnique, ou bien que l'on n'avait pas vu ça depuis la guerre ?

La deuxième partie, déjà, est historiquement fausse, et ce n'est pas controversé. Quelques-uns des plus grands déplacements forcés de population ont eu lieu après la fin de la guerre en 1945, à commencer par les 12 millions d'Allemands expulsés de Tchécoslovaquie, de Prusse, de Silésie, des pays Baltes... Mais il ne faut pas oublier non plus les nombreuses peuplades déportées par Staline après la guerre, comme les Cosaques du Don ou les Tchétchènes.

[B.Verkiler]

Qu'est-ce qui est faux ? Que des personnes sont renvoyées d'un Etat membre parce qu'elle appartiennent à une certaine minorité ethnique, ou bien que l'on n'avait pas vu ça depuis la guerre ?

D'accord...

Silverwitch

C'est à dire ? Moi mon point de vue est très similaire à celui de Dupont Aignan, c'est à dire que parallèlement à l'illégitimité de la Commission à nous faire la leçon, je trouve aussi que ce petit épisode sur les roms n'est pas digne de la République. Et que la leçon, c'est à nous même de nous la dispenser, et non pas de s'en dispenser, si du moins on est d'humeur à toujours suivre au pas l'agenda médiatique dicté par ce qui nous sert de président de la république.

Alors à ma connaissance, dire que la commissaire compare la France à l'allemagne nazie est une interprétation. Ce qu'elle a dit, c'est ce que tu as cité. Est-ce faux ? Il y a bien une circulaire qui vise spécialement les roms, et non pas les étrangers en situation irrégulière en général (ce que fait la circulaire corrigée). Mais peut-être as-tu une autre interprétation de cette circulaire ? Et peut-être que ce genre de choses ont déjà été faites, en France ou ailleurs, lors des dernières 50 années. Ca je ne sais pas. Si c'est le cas, alors ce qu'elle a dit est faux. Si ce n'est pas le cas, alors ce qu'elle a dit est vrai.

[Kôôl-x]

je suis pour le rapprochement de la Wallonie à la France, on pourra y mettre les Roms devant le parlement européen comme ça on verra ce qu'en disent les commissaires de Bruxelles...

Le parlement est à Strasbourg

et c'est quoi l'Espace Léopold ? une mosquée ?

Le parlement européen est à Strasbourg. D'ailleurs c'est nous qui élisons ses députés...

Dis donc toi, t'es UMP pour Rachida, en fait !

[von Rauffenstein]

Qu'est-ce qui est faux ? Que des personnes sont renvoyées d'un Etat membre parce qu'elle appartiennent à une certaine minorité ethnique, ou bien que l'on n'avait pas vu ça depuis la guerre ?

La deuxième partie, déjà, est historiquement fausse, et ce n'est pas controversé. Quelques-uns des plus grands déplacements forcés de population ont eu lieu après la fin de la guerre en 1945, à commencer par les 12 millions d'Allemands expulsés de Tchécoslovaquie, de Prusse, de Silésie, des pays Baltes... Mais il ne faut pas oublier non plus les nombreuses peuplades déportées par Staline après la guerre, comme les Cosaques du Don ou les Tchétchènes.

Et les Pieds Noirs d'Algérie (spermatozoide dans l'ovule de la maman de bévé compris)

C'était le point Cortese.

[B.Verkiler]

La deuxième partie, déjà, est historiquement fausse, et ce n'est pas controversé. Quelques-uns des plus grands déplacements forcés de population ont eu lieu après la fin de la guerre en 1945, à commencer par les 12 millions d'Allemands expulsés de Tchécoslovaquie, de Prusse, de Silésie, des pays Baltes... Mais il ne faut pas oublier non plus les nombreuses peuplades déportées par Staline après la guerre, comme les Cosaques du Don ou les Tchétchènes.

C'est vrai, encore qu'on peut considérer que ce sont les derniers mouvements directement liés à la guerre. Quant à Staline, ça rentre pas vraiment dans le champ concerné par ses propos.

[Silverwitch]

C'est à dire ? Moi mon point de vue est très similaire à celui de Dupont Aignan, c'est à dire que parallèlement à l'illégitimité de la Commission à nous faire la leçon, je trouve aussi que ce petit épisode sur les roms n'est pas digne de la République. Et que la leçon, c'est à nous même de nous la dispenser, et non pas de s'en dispenser, si du moins on est d'humeur à toujours suivre au pas l'agenda médiatique dicté par ce qui nous sert de président de la république.

Alors à ma connaissance, dire que la commissaire compare la France à l'allemagne nazie est une interprétation. Ce qu'elle a dit, c'est ce que tu as cité. Est-ce faux ? Il y a bien une circulaire qui vise spécialement les roms, et non pas les étrangers en situation irrégulière en général (ce que fait la circulaire corrigée). Mais peut-être as-tu une autre interprétation de cette circulaire ? Et peut-être que ce genre de choses ont déjà été faites, en France ou ailleurs, lors des dernières 50 années. Ca je ne sais pas. Si c'est le cas, alors ce qu'elle a dit est faux. Si ce n'est pas le cas, alors ce qu'elle a dit est vrai.

Oui, j'avais compris. Mais c'est vraiment le bal des faux-cul. Je suis d'accord pour contester la politique menée par le gouvernement français à ce sujet, même si je ne le dirais pas trop fort quand on sait ce qu'on a fait en Hongrie ou en Roumanie (que les commissaires européens aillent voir près de chez moi à la campagne comment ils sont traités) et que tous les pays prennent des législations plus ou moins identiques de manière plus ou moins hypocrite.

Et puis, il faut quand même pas exagérer: quand on sort la "seconde guerre mondiale", à quoi d'autres fait-on allusion ? Quant à une commissaire d'un pays de pacotille qui prend fait et cause pour les roms mais ne s'insurge pas que les frontières soient fermées aux algériens, marocains ou tunisiens, c'est peut-être normal, mais ça me choque. Parce que la discrimination, elle a bon dos. Bref.

L'indignation européiste est symbolique, parce que les roms ont une bonne tête de victime, mais la même indignation n'en est pas moins dégueulasse. Que la politique menée soit également et stupidement symbolique, je n'en disconviens pas. C'est même la première chose que j'écrivais à ce sujet.

Silverwitch

[Fatcap]

Oh on peut considérer beaucoup de choses, tout dépend du point de vue où l'on se place... Tiens il me revient aussi l'expulsion des Serbes de la Krajina (200.000 personnes) en 1995 par la Croatie au cours de l'opération "Tempête". Cela fait partie de ce gigantesque bordel qu'ont été les guerres yougoslaves, mais la particularité de cette opération est d'avoir été implicitement soutenue par l'OTAN et l'Union Européenne.

[schumi84f1]

je suis pour le rapprochement de la Wallonie à la France, on pourra y mettre les Roms devant le parlement européen comme ça on verra ce qu'en disent les commissaires de Bruxelles...

Le parlement est à Strasbourg

et c'est quoi l'Espace Léopold ? une mosquée ?

Le parlement européen est à Strasbourg. D'ailleurs c'est nous qui élisons ses députés...

Dis donc toi, t'es UMP pour Rachida, en fait !

le siège est à Strasbourg, le reste de l'institution est à Bruxelles

[Silverwitch]

Oh on peut considérer beaucoup de choses, tout dépend du point de vue où l'on se place... Tiens il me revient aussi l'expulsion des Serbes de la Krajina (200.000 personnes) en 1995 par la Croatie au cours de l'opération "Tempête". Cela fait partie de ce gigantesque bordel qu'ont été les guerres yougoslaves, mais la particularité de cette opération est d'avoir été implicitement soutenue par l'OTAN et l'Union Européenne.

C'est rien de le dire ! Et ne parlons pas du Kosovo... On a privé un pays d'une partie centrale de son territoire, on l'a amputé de son histoire, on a parqué les serbes, mais là c'est pas grave...

Silverwitch

[horatio]

Il y a aussi le Ruanda où les gouvernements ont préféré évacuer rapidement leurs ressortissants et fermer les yeux sur le reste.

[Kôôl-x]

je suis pour le rapprochement de la Wallonie à la France, on pourra y mettre les Roms devant le parlement européen comme ça on verra ce qu'en disent les commissaires de Bruxelles...

Le parlement est à Strasbourg

et c'est quoi l'Espace Léopold ? une mosquée ?

Le parlement européen est à Strasbourg. D'ailleurs c'est nous qui élisons ses députés...

Dis donc toi, t'es UMP pour Rachida, en fait !

le siège est à Strasbourg, le reste de l'institution est à Bruxelles

C'est bien, donc le parlement, avec les députés européens, il est où déjà ?

PS : y a une autre question que je t'ai posée y a un moment, j'attends encore la réponse. Ton zaf, quelle motorisation ? (Là je suis sûr que tu lis, au moins).