Modérateurs: Garion, Silverwitch
Ambrose a écrit:silverwitch a écrit:Cyril a écrit:Ne t'inquiètes pas pour moi, j'ai bien compris. Ce n'est pas grave si un pays disparait s'il n'est pas important.
Et pour info, l'histoire du Luxembourg commence en 638, je crois.
Quand même: le Luxembourg est une aberration historique, un état de pacotille, quelque part entre Monaco et la Belgique. Il n'y a pas de nation "luxembourgeoise", donc la légitimité d'un tel état est sujette à caution. Le constater n'est pas faire insulte à ses habitants, mais reconnaître une évidence.
Silverwitch
De toutes façons, tout cela est hors-sujet. Les réponses du style "oui mais le Luxembourg gnagnagna...", c'est du n'importe quoi.
Viviane Reading est commissaire européenne, : quand elle s'exprime, c'est au nom de la Commission, et pas au nom du Luxembourg, dont elle n'est pas la représentante. Donc soit Sarkozy est ignorant des institutions européennes, soit on a encore eu droit à une belle démonstration de populisme démago de sa part.


schumi84f1 a écrit:Ambrose a écrit:silverwitch a écrit:Cyril a écrit:Ne t'inquiètes pas pour moi, j'ai bien compris. Ce n'est pas grave si un pays disparait s'il n'est pas important.
Et pour info, l'histoire du Luxembourg commence en 638, je crois.
Quand même: le Luxembourg est une aberration historique, un état de pacotille, quelque part entre Monaco et la Belgique. Il n'y a pas de nation "luxembourgeoise", donc la légitimité d'un tel état est sujette à caution. Le constater n'est pas faire insulte à ses habitants, mais reconnaître une évidence.
Silverwitch
De toutes façons, tout cela est hors-sujet. Les réponses du style "oui mais le Luxembourg gnagnagna...", c'est du n'importe quoi.
Viviane Reading est commissaire européenne, : quand elle s'exprime, c'est au nom de la Commission, et pas au nom du Luxembourg, dont elle n'est pas la représentante. Donc soit Sarkozy est ignorant des institutions européennes, soit on a encore eu droit à une belle démonstration de populisme démago de sa part.
si tu voulais que la voix de cette femme vale quelque chose, fallait signer la constitution européenne, hors les français l'ont rejetée donc on a rejeté avec l'avis qu'ils peuvent donner

schumi84f1 a écrit:
si tu voulais que la voix de cette femme vale quelque chose, fallait signer la constitution européenne, hors les français l'ont rejetée donc on a rejeté avec l'avis qu'ils peuvent donner
denim a écrit:quand nicolas propose de taxer les "échanges financiers" on approuve...quand c'est le PS qui le propose, on dit qu'ils n'ont rien à proposer.
Ambrose a écrit:silverwitch a écrit:Cyril a écrit:Ne t'inquiètes pas pour moi, j'ai bien compris. Ce n'est pas grave si un pays disparait s'il n'est pas important.
Et pour info, l'histoire du Luxembourg commence en 638, je crois.
Quand même: le Luxembourg est une aberration historique, un état de pacotille, quelque part entre Monaco et la Belgique. Il n'y a pas de nation "luxembourgeoise", donc la légitimité d'un tel état est sujette à caution. Le constater n'est pas faire insulte à ses habitants, mais reconnaître une évidence.
Silverwitch
De toutes façons, tout cela est hors-sujet. Les réponses du style "oui mais le Luxembourg gnagnagna...", c'est du n'importe quoi.
Viviane Reading est commissaire européenne, : quand elle s'exprime, c'est au nom de la Commission, et pas au nom du Luxembourg, dont elle n'est pas la représentante. Donc soit Sarkozy est ignorant des institutions européennes, soit on a encore eu droit à une belle démonstration de populisme démago de sa part.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane a écrit:Ambrose a écrit:silverwitch a écrit:Cyril a écrit:Ne t'inquiètes pas pour moi, j'ai bien compris. Ce n'est pas grave si un pays disparait s'il n'est pas important.
Et pour info, l'histoire du Luxembourg commence en 638, je crois.
Quand même: le Luxembourg est une aberration historique, un état de pacotille, quelque part entre Monaco et la Belgique. Il n'y a pas de nation "luxembourgeoise", donc la légitimité d'un tel état est sujette à caution. Le constater n'est pas faire insulte à ses habitants, mais reconnaître une évidence.
Silverwitch
De toutes façons, tout cela est hors-sujet. Les réponses du style "oui mais le Luxembourg gnagnagna...", c'est du n'importe quoi.
Viviane Reading est commissaire européenne, : quand elle s'exprime, c'est au nom de la Commission, et pas au nom du Luxembourg, dont elle n'est pas la représentante. Donc soit Sarkozy est ignorant des institutions européennes, soit on a encore eu droit à une belle démonstration de populisme démago de sa part.
J'ai bien cru que personne ne ferait ce rappel quand-même assez important.

Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane a écrit:Les Roms mendient dans les camps ?

Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane a écrit:C'est toi qui me dit qu'il y a pas de camps parce que les mendiants étrangers sont expulsés.
Je saisis pas bien.

Ambrose a écrit:schumi84f1 a écrit:
si tu voulais que la voix de cette femme vale quelque chose, fallait signer la constitution européenne, hors les français l'ont rejetée donc on a rejeté avec l'avis qu'ils peuvent donner
Qu'est-ce qu'il raconte encore [...] ? La Commission européenne, elle existe depuis 1958, c''est pas une invention du traité de Lisbonne.


Ambrose a écrit:De toutes façons, tout cela est hors-sujet. Les réponses du style "oui mais le Luxembourg gnagnagna...", c'est du n'importe quoi.
Viviane Reading est commissaire européenne, : quand elle s'exprime, c'est au nom de la Commission, et pas au nom du Luxembourg, dont elle n'est pas la représentante. Donc soit Sarkozy est ignorant des institutions européennes, soit on a encore eu droit à une belle démonstration de populisme démago de sa part.

schumi84f1 a écrit:Ambrose a écrit:schumi84f1 a écrit:
si tu voulais que la voix de cette femme vale quelque chose, fallait signer la constitution européenne, hors les français l'ont rejetée donc on a rejeté avec l'avis qu'ils peuvent donner
Qu'est-ce qu'il raconte encore [...] ? La Commission européenne, elle existe depuis 1958, c''est pas une invention du traité de Lisbonne.
il a un soucis Cynoque ?
sinon pour ta gouverne, le poste de commissaire pour la justice, les droits fondamentaux et la citoyenneté a été créé en 2010...

von Rauffenstein a écrit:Mais t'en penses quoi dans l'absolu, Nelson ?

von Rauffenstein a écrit:D'un point de vue juridique, tu as tout à fait raison, Nelson. Mais d'un point de vue politique, quand Sarkozy renvoie Reading à sa nationalité, c'est bien la nation française qu'il affirme comme souveraine face aux autres nations de l'UE.

von Rauffenstein a écrit:D'un point de vue juridique, tu as tout à fait raison, Nelson. Mais d'un point de vue politique, quand Sarkozy renvoie Reading à sa nationalité, c'est bien la nation française qu'il affirme comme souveraine face aux autres nations de l'UE.
Ambrose a écrit:von Rauffenstein a écrit:Mais t'en penses quoi dans l'absolu, Nelson ?
J'en pense que Viviane Reading est dans son rôle de commissaire européenne et que c'est complètement débile de la renvoyer à sa nationalité d'origine. Les réponses de cour d'école "elle a qu'à les accueillir chez elle au Luxembourg les roms", ça situe à quel point nos dirigeants placent le débat. Au ras des pâquerettes, quelque part entre Bush, Berlusconi et le gros vénézuelien dont le nom m'échappe.

Ambrose a écrit:
Mais depuis quand Sarkozy est souverainiste ? A ma connaissance, il a toujours été un pro-européen convaincu (avec tout ce que ça implique de renonciation de soi) et c'est lui qui a fait passer en force la ratification du Traité de Lisbonne qui avait été rejeté par référendum.
C'est aussi en ça que sa sortie anti-Reading est complètement démago et populiste.

Ambrose a écrit:von Rauffenstein a écrit:Mais t'en penses quoi dans l'absolu, Nelson ?
J'en pense que Viviane Reading est dans son rôle de commissaire européenne et que c'est complètement débile de la renvoyer à sa nationalité d'origine. Les réponses de cour d'école "elle a qu'à les accueillir chez elle au Luxembourg les roms", ça situe à quel point nos dirigeants placent le débat. Au ras des pâquerettes, quelque part entre Bush, Berlusconi et le gros vénézuelien dont le nom m'échappe.
silverwitch a écrit:Ambrose a écrit:von Rauffenstein a écrit:Mais t'en penses quoi dans l'absolu, Nelson ?
J'en pense que Viviane Reading est dans son rôle de commissaire européenne et que c'est complètement débile de la renvoyer à sa nationalité d'origine. Les réponses de cour d'école "elle a qu'à les accueillir chez elle au Luxembourg les roms", ça situe à quel point nos dirigeants placent le débat. Au ras des pâquerettes, quelque part entre Bush, Berlusconi et le gros vénézuelien dont le nom m'échappe.
Pardon ?
J'ai été personnellement interpellée par des circonstances qui donnent l'impression que des personnes sont renvoyées d'un Etat membre juste parce qu'elles appartiennent à une certaine minorité ethnique. Je pensais que l'Europe ne serait plus le témoin de ce genre de situation après la Deuxième guerre mondiale
Une déclaration de ce genre est une honte. Et ce sont les dirigeants français qui sont démagogues ? Et entre Chavez (tu sais le "gros vénézuélien") et la commission européenne, mon choix serait vite fait. D'un côté les fossoyeurs des nations et de l'indépendance des états européens, de l'autre un président élu qui oeuvre pour son pays.
Silverwitch
Cyril a écrit:Marlaga a écrit:Quelle histoire ? Cite moi un personnage historique luxembourgeois, sans consulter Wikipedia.
Quelles valeurs sont bien propres au Luxembourg ?
Quelles sont les bases de la culture au Luxembourg ?
C'est pas un affront que de dire que ce pays n'a pas une grande valeur fondamentale et qu'il pourrait être englobé par un pays voisin.
Je ne suis pas luxembourgeois, désolé de ne pas connaitre ses valeurs propres. Quant aux personnalités, il y a déjà les frères Schlek en cycliste. Mais c'est un exemple stupide, car forcément, le pays est petit, et le nombre de personnalités est réduit.
Et si, c'est un affront, un manque de respect pour les personnes qui y vivent et aiment ce pays.

Ghinzani a écrit:Absolument! De quel droit toi et Silverwitch décider quel état a droit d'existence ou pas? Ce sont cela ,vos valeurs françaises?

Ambrose a écrit:silverwitch a écrit:
Pardon ?
J'ai été personnellement interpellée par des circonstances qui donnent l'impression que des personnes sont renvoyées d'un Etat membre juste parce qu'elles appartiennent à une certaine minorité ethnique. Je pensais que l'Europe ne serait plus le témoin de ce genre de situation après la Deuxième guerre mondiale
Une déclaration de ce genre est une honte. Et ce sont les dirigeants français qui sont démagogues ? Et entre Chavez (tu sais le "gros vénézuélien") et la commission européenne, mon choix serait vite fait. D'un côté les fossoyeurs des nations et de l'indépendance des états européens, de l'autre un président élu qui oeuvre pour son pays.
Silverwitch
Qu'il n'y ait pas de malentendu. Moi, je n'aime pas non plus cette Union Européenne supra-nationale, et cette commission européenne composée de gens dont j'ignore tout et sans la moindre légitimité démocratique. Comme dirait l'autre, l'élu de mon élu n'est pas mon élu. Et j'ai pas de sympathie particulière pour cette Mme Reading.
Sauf que Sarkozy n'a pas à renvoyer dans les cordes de manière aussi grotesque une commissaire et donc tout un système qu'il a lui-même contribué à batir. C'est juste une question de cohérence et d'honneteté intelectuelle.
Ambrose a écrit:von Rauffenstein a écrit:D'un point de vue juridique, tu as tout à fait raison, Nelson. Mais d'un point de vue politique, quand Sarkozy renvoie Reading à sa nationalité, c'est bien la nation française qu'il affirme comme souveraine face aux autres nations de l'UE.
Mais depuis quand Sarkozy est souverainiste ? A ma connaissance, il a toujours été un pro-européen convaincu (avec tout ce que ça implique de renonciation de soi) et c'est lui qui a fait passer en force la ratification du Traité de Lisbonne qui avait été rejeté par référendum.
C'est aussi en ça que sa sortie anti-Reading est complètement démago et populiste.

von Rauffenstein a écrit:Ambrose a écrit:von Rauffenstein a écrit:D'un point de vue juridique, tu as tout à fait raison, Nelson. Mais d'un point de vue politique, quand Sarkozy renvoie Reading à sa nationalité, c'est bien la nation française qu'il affirme comme souveraine face aux autres nations de l'UE.
Mais depuis quand Sarkozy est souverainiste ? A ma connaissance, il a toujours été un pro-européen convaincu (avec tout ce que ça implique de renonciation de soi) et c'est lui qui a fait passer en force la ratification du Traité de Lisbonne qui avait été rejeté par référendum.
C'est aussi en ça que sa sortie anti-Reading est complètement démago et populiste.
On peut être pour une certaine construction européenne sans abdiquer pour autant ses prérogatives nationales. Ainsi, je crois que ça s'est passé en 2008, le Bundestag alleamand (1) a affirmé la prévalence de la constitution allemande sur toute constitutionalité européenne éventuelle, "actuelle" ou à venir. Donc, depuis 2007, de l'eau a coulé sous les ponts et on ne peut pas être non plus soi-même, Français, sans tenir compte de ce que font les autres (grandes) nations européennes.
Donc moi, en tant que Français, je l'emmerde Reading. Sa commission, ses commentaires, ses origines luxembourgeoises et sa vision d el'Europe. Je l'emmerde. Avec ou sans Sarkozy.
B.Verkiler a écrit:Il faudrait relire le sujet sur la constitution européenne, on verrait bien que c'est pas la girouette qui tourne, mais le vent.

Depuis toujours, monsieur la Troisième Internationale. En terme de patriotisme, je ne crois pas avoir de comptes à te rendre.Jan a écrit:von Rauffenstein a écrit:Ambrose a écrit:von Rauffenstein a écrit:D'un point de vue juridique, tu as tout à fait raison, Nelson. Mais d'un point de vue politique, quand Sarkozy renvoie Reading à sa nationalité, c'est bien la nation française qu'il affirme comme souveraine face aux autres nations de l'UE.
Mais depuis quand Sarkozy est souverainiste ? A ma connaissance, il a toujours été un pro-européen convaincu (avec tout ce que ça implique de renonciation de soi) et c'est lui qui a fait passer en force la ratification du Traité de Lisbonne qui avait été rejeté par référendum.
C'est aussi en ça que sa sortie anti-Reading est complètement démago et populiste.
On peut être pour une certaine construction européenne sans abdiquer pour autant ses prérogatives nationales. Ainsi, je crois que ça s'est passé en 2008, le Bundestag alleamand (1) a affirmé la prévalence de la constitution allemande sur toute constitutionalité européenne éventuelle, "actuelle" ou à venir. Donc, depuis 2007, de l'eau a coulé sous les ponts et on ne peut pas être non plus soi-même, Français, sans tenir compte de ce que font les autres (grandes) nations européennes.
Donc moi, en tant que Français, je l'emmerde Reading. Sa commission, ses commentaires, ses origines luxembourgeoises et sa vision d el'Europe. Je l'emmerde. Avec ou sans Sarkozy.
Et depuis quand t'es souverainiste , kouyedelapin ?
(1) C'est pas le Bundestag, mais la Cours de Karlsruhe. Le Bundestag, lui, a ratifié le traité.

Ambrose a écrit:schumi84f1 a écrit:Ambrose a écrit:schumi84f1 a écrit:
si tu voulais que la voix de cette femme vale quelque chose, fallait signer la constitution européenne, hors les français l'ont rejetée donc on a rejeté avec l'avis qu'ils peuvent donner
Qu'est-ce qu'il raconte encore [...] ? La Commission européenne, elle existe depuis 1958, c''est pas une invention du traité de Lisbonne.
il a un soucis Cynoque ?
sinon pour ta gouverne, le poste de commissaire pour la justice, les droits fondamentaux et la citoyenneté a été créé en 2010...
Et donc ? La France ne fait pas partie de l'Union Européenne, c'est ce que tu essayes de me démontrer ?


schumi84f1 a écrit:je veux te dire (j'essaierais jamais de t'apprendre quelque chose, on apprend rien à un mur...) que la meuf peut dire ce qu'elle veut ça reste son avis (et celui de son poste) et ça n'est ni une parole d'évangile ni un ordre à obtempérer... c'est un avis
et puis s'offusquer sur des propos vanneurs "le Luxembourg a qu'à accueillir les roms" alors que cette dernière à comparer l'expulsion de ces derniers avec les rafles de la WW2, tu m'excuseras mais l'honnêteté intellectuelle elle est pas du côté que tu crois !
Xave a écrit:schumi84f1 a écrit:je veux te dire (j'essaierais jamais de t'apprendre quelque chose, on apprend rien à un mur...) que la meuf peut dire ce qu'elle veut ça reste son avis (et celui de son poste) et ça n'est ni une parole d'évangile ni un ordre à obtempérer... c'est un avis
C'est bien ce que l'on dit. Donc à quoi bon balancer des conneries sur son pays, alors qu'elle ne parle qu'en son nom, tout au plus en tant que membre d'une commission supra-nationale ?et puis s'offusquer sur des propos vanneurs "le Luxembourg a qu'à accueillir les roms" alors que cette dernière à comparer l'expulsion de ces derniers avec les rafles de la WW2, tu m'excuseras mais l'honnêteté intellectuelle elle est pas du côté que tu crois !
Donc tu justifies le côté roquet de cour de récré de Sarko et de ses sbires.


Xave a écrit:schumi84f1 a écrit:je veux te dire (j'essaierais jamais de t'apprendre quelque chose, on apprend rien à un mur...) que la meuf peut dire ce qu'elle veut ça reste son avis (et celui de son poste) et ça n'est ni une parole d'évangile ni un ordre à obtempérer... c'est un avis
C'est bien ce que l'on dit. Donc à quoi bon balancer des conneries sur son pays, alors qu'elle ne parle qu'en son nom, tout au plus en tant que membre d'une commission supra-nationale ?et puis s'offusquer sur des propos vanneurs "le Luxembourg a qu'à accueillir les roms" alors que cette dernière à comparer l'expulsion de ces derniers avec les rafles de la WW2, tu m'excuseras mais l'honnêteté intellectuelle elle est pas du côté que tu crois !
Donc tu justifies le côté roquet de cour de récré de Sarko et de ses sbires.

Aiello a écrit:C'est peut-être un peu démago, mais Sarko qui défend la taxation des échanges financiers, ça c'est une belle idée de gauche !

von Rauffenstein a écrit:Xave a écrit:schumi84f1 a écrit:je veux te dire (j'essaierais jamais de t'apprendre quelque chose, on apprend rien à un mur...) que la meuf peut dire ce qu'elle veut ça reste son avis (et celui de son poste) et ça n'est ni une parole d'évangile ni un ordre à obtempérer... c'est un avis
C'est bien ce que l'on dit. Donc à quoi bon balancer des conneries sur son pays, alors qu'elle ne parle qu'en son nom, tout au plus en tant que membre d'une commission supra-nationale ?et puis s'offusquer sur des propos vanneurs "le Luxembourg a qu'à accueillir les roms" alors que cette dernière à comparer l'expulsion de ces derniers avec les rafles de la WW2, tu m'excuseras mais l'honnêteté intellectuelle elle est pas du côté que tu crois !
Donc tu justifies le côté roquet de cour de récré de Sarko et de ses sbires.
Rien ne justifie que la France soit comparée à l'Allemagne nazie des années 30. Les Roms renvoyés chez eux (on signale au passage que pour la Bulgarie et la Roumlanie, leurs ressortissants doivent justifier d'un contrat de travail pour résider dans un pays de l'UE plus de trois mois), ne sont pas déportés dans des camps de la mort. Si ? Et alors, dans ce cas, que font els commissions bruxelloise ? Rien ? Non, c'est la France les méchants...
Comme je disais à bévé. Tu es déjà allé à Longwy, à la frontière franco-luxembourgeoise ? Bin t'y entres pas comme tu entres en Belgique !

Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant

von Rauffenstein a écrit:Boah, vous serez bientôt en France, les Belges

Utilisateurs parcourant ce forum: Ahrefs [Bot] et 38 invités